Стрелочный индикатор тока лампы с растянутой шкалой.

[kkol]

Привет всем.
Столкнулся с проблемой отображения тока катода выходных ламп на стрелочном индикаторе.
Прошу помощи в поиске схемы.

Индикатор типа М476/1.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этот индикатор крайне нелинеен и шкала отображения оч маленькая, но конструктивно он уже прикручен в панель усилителя, поэтому как ни крути но надо его доделать/приделать...

Нужна схема такая, что бы в середине шкалы отображался ток примерно 70мА.
В принципе мне удавалось сделать подобное, но изменение тока в 2-3 мА почти незаметно. Начало шкалы получалось от 40мА и конец шкалы гдето 90-100мА. То есть на всю шкалу 60мА. Надо что бы вся шкала занимала примерно 20мА не больше....

Может есть у кого такая схема?

[323f]

Привет, Николай!
А тебе пара миллиампер прямо вот так важна?
Может, "псевдоаналог" на компараторах собрать? Настроить три-четыре позиции стрелки:
пару в зелёном секторе, в чёрном и в красном по одной.

[kkol]

Привет Сергей,
ну а как выставлять ток по другому?
Я согласен что необязательно что бы индикатор указывал ток по всей шкале.
Я видел где то видео, где указан не ток, а просто штрих по середине пустой шкалы.
Но этот штрих соответствует точному значению тока, например 70мА.
Соответсвенно задача просто подогнать ток лампы на этот штрих...

Но тут все равно важно сделать чуйку индикатора так, что бы движение стрелки при минимальных изменениях тока было достаточно видным....

Мне вообще проще собрать цифровой измеритель на контроллере в тех же габаритах что и стрелочный индикатор.
Но согласись что, визуально это будет выглядеть нелепо как стоп сигнал на жопе лошади....

[323f]

Ну, можно на контроллере и стрелочнике. Кто там знает, что внутри корпуса?!
Сейчас скину одну схемку, может, что пригодится ...

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это схемка универсального индикатора для двухтактного усилка на 21LU8 от Николая KNILL.

[Profi]

Порылся у себя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
LM358 пойдет.

и добавил...
У Рогова логарифмический:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Я бы попробовал ещё проще: датчик тока на оу - он же ун, после него пороговый стабилитрон (отсечь начальный ненужный "ток"), после идет рабочий диапазон. Все, что сверху, ограничить также стабилитроном, только в "землю".
Встает вопрос о нелинейности "последовательного" стабилитрона, но тут либо подобрать его тип, либо вообще сделать его подобие на каком нибудь пороговом компараторе. Это навсидку... 

[kkol]

может, что пригодится ...

Спасибо Сергей, примерно такую схему я и использовал. Только с двумя операми, индикатор работал между выходов оеров.

Я бы попробовал ещё проще: датчик тока на оу - он же ун, после него пороговый стабилитрон (отсечь начальный ненужный "ток"), после идет рабочий диапазон. Все, что сверху, ограничить также стабилитроном, только в "землю".

Дима спасибо. Ну это как раз то что показал Сергей и то что я делал. Я делал опорное равное 40мА на резисторе тока 10ом и после буферный опер с КУ=1 для нижнего конца стрелочника, а усилением второго опера ограничивал верхнюю полку.
Короче тоже не айс...

Порылся у себя:

Женя, куда там стрелочник пихать?

[dm34]

Ну это как раз то что показал Сергей и то что я делал.

Не совсем. Я предлагаю после ун поставить последовательно стабилитрон.

[Profi]

Женя, куда там стрелочник пихать?

Оперу в это самое...

[kkol]

Дима, так не получится... хотя было бы здоррово.
Для этого потребовался бы стабилитрон на 400-700мВ....

и добавил...

Оперу в это самое...

Жень, не догоняю.
Карандашиком рисани пожалста....

[Profi]

Преобразователь непряжения в ток. С выхода опера индикатор на землю ставить. Это линейный. Тебе лучше логарифмический на ДА1 по Рогову.

[pm]

потребовался бы стабилитрон на 400-700мВ

Николай Васильевич, для этого есть стабисторы, а не стабилитроны. КС107А на 0,7 Вольт и Д220С около 0,6 Вольт.

[Profi]

С выхода опера индикатор на землю ставить.

Затупил. Rn - это нагрузка с выхода на вход.

[kkol]

для этого есть стабисторы, а не стабилитроны. КС107А на 0,7 Вольт и Д220С около 0,6 Вольт.

Паша, я в макете пробовал диоды разныя, у которых падение от 0.2в до 0.7в. Короче такая схема требует термостабилизации, иначе сильно плывет стрелка со временем.

Затупил. Rn - это нагрузка с выхода на вход.

Тоисть с выхода на инвертируюшший вход... так?


и добавил...
Да, ешшо ДА1 хрен гиде купишь....

[pm]

такая схема требует термостабилизации, иначе сильно плывет стрелка со временем.

Ты прям измерительный прибор хочешь. Пусть плывёт, иначе измерениями ты убьешъ звукъ По показаниям стрелки будешь регулировать ток лампы? Отдельная крутилка на передней панели? И как сильно плывёт относительно полного хода стрелки индикатора?

[dm34]

Дима, так не получится... хотя было бы здоррово.
Для этого потребовался бы стабилитрон на 400-700мВ....

Нифига не понял. Вполне можно оперировать обычными стабами от 3В при условии, что ун тебе даст диапазон, к примеру, от 0 до Uп. А дальше резистивными делителями уже "рабочий" ток для индикатора делать. Или я не догоняю что-то?

[pm]

Мне вообще проще собрать цифровой измеритель на контроллере в тех же габаритах что и стрелочный индикатор.

Так, а почему бы тебе не сделать именно на микроконтроллере, преобразовав ток в необходимый алгоритм отклонения стрелки?

[kkol]

Так, а почему бы тебе не сделать именно на микроконтроллере, преобразовав ток в необходимый алгоритм отклонения стрелки?

Шьёрт побьерьи.
Думал сложно решить проблему, а прийдется как обычно упрощять.

Чо, теплого аналогового решения нет?

Нифига не понял.

Вот я и кумекаю как сделать....
Споткнулся на простой проблеме и не могу собрать усь.

[pm]

Чо, теплого аналогового решения нет?

Ну как же нет-то? Внутреннее устройство К157ДА1 известно. Сбросать на дискретных элементах, куда уж аналоговее? Стрелочники у тебя, конечно, уж очень топорные. Хоть шкалу поприличнее сделай. Разбирать придётся вандально - они клееные.


и добавил...

Споткнулся на простой проблеме и не могу собрать усь.

Зашпаклюй отверстия под индикаторы и собирай

[kkol]

Зашпаклюй отверстия под индикаторы и собирай

Паша, будет чувство неполноценности.... не могу так.

Ну как же нет-то? Внутреннее устройство К157ДА1 известно. Сбросать на дискретных элементах, куда уж аналоговее? Стрелочники у тебя, конечно, уж очень топорные. Хоть шкалу поприличнее сделай. Разбирать придётся вандально - они клееные.

Да, ты прав, кривые как по изготовлению так и по показаниям. Ну один я уже пробовал сделать. Разобрал, приклеил бамажку, собрал. Получается нормуль.
Надо математикой выровнять и растянуть...

[dm34]

Вот я и кумекаю как сделать....

Коль, объясни тупому, почему мой вариант нерабочий?

и добавил...
допустим, УН выдает 0-10В полный дипапазон. Если ставим последовательно после УН стаб на 5.1В, а потом стаб в землю на 6.8В, то в-теории получаем диапазон на выходе от 5.1 до 6.8, не?

[Profi]

не?

Дык катодный же ж ток меряем.

[dm34]

Дык катодный же ж ток меряем.

И? Шунт в катод, опер на него, далее по тексту... в чем я ошибся?

[pm]

Шунт в катод

Дим, а ориентировочно каково сопротивление шунта?

[dm34]

В случае с "фиксой" шунт в 10 Ом устроит всех - и усилитель, и индикатор...
Да и с 1 Омом тоже все будет ок. Но там уже совсем десятки милливольт будут - нафига мелочиться 

[pm]

А потенциалы на выводах шунта относительно общего провода какие? Это я к тому, что подать напрямую на АЦП микроконтроллера не получится?  Усиливать надо, да? При токе 70 мА и сопротивлении шунта 10 Ом будет использован небольшой интервал от полного диапазона входного напряжения АЦП. Хотя никакой точности и не надо. Так, чтобы что-то ± приблизительное стрелкой указать.

[kkol]

Коль, объясни тупому, почему мой вариант нерабочий?

Дим, да не твой пример не рабочий, просто я не могу понять какую схему делать.
Я много разных вариантов пробовал, ни один не устроил....

И? Шунт в катод, опер на него, далее по тексту... в чем я ошибся?

Именно так я и делал, при этом один опер был использован как нижнее опорное напряжение, то есть начало шкалы.
Вторым опером усиливал сигнал так что бы конец шкалы соответствовал 90-100мА.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Паш, ты немного в ТЗ не въехал  Николай хотел обойтись лайтово, желательно аналоговым "макаром", а ты ацп сватаешь.
Я вообще не вижу никаких проблем в моем варианте, хотя, конечно, зрение у меня не ахти. Но и никто рылом не ткнул в косяки, однако... 
И не забывай, что ему нужно именно в определенных пределах показывать практически статичный сигнал, а не устраивать дискотеки 

и добавил...

Именно так я и делал, при этом один опер был использован как нижнее опорное напряжение, то есть начало шкалы.

Коль, по-прежнему не вижу необходимости в "опоре". Да, мой вариант тупой как пробка, но в данном случае я не вижу недостатков. Не макетил, но в теории я опять же не вижу проблем.

[kkol]

Коль, по-прежнему не вижу необходимости в "опоре".

Дим, опора нужна для точного отсчета начала шкалы. Это из моего опыта, когда на контроллерах делал оцифровку напряжений.
Объясняю для чего это - мне надо смотреть напругу начиная от 60мВ до 80мВ.
Для чего смотреть напряжение ниже 60мВ ? В контроллерах это отнимает нужные ресурсы для работы с ненужным диапазоном. Если измерять только нужные 20мВ, то высвободившиеся биты оцифровки идут на весь диапазон 20мВ и дают прирост точности.

То же самое и здесь.

[pm]

Николай хотел обойтись лайтово, желательно аналоговым "макаром", а ты ацп сватаешь.

А я, зная умение Николая готовить микроконтроллеры, предположу, что он на каком-нибудь дешёвом м/к с как бы 10-разрядным АЦП свою задачу решить быстрее и грамотнее, чем на всяких транзисторах, выпрямителях и других искажателях

[dm34]

Дим, опора нужна для точного отсчета начала шкалы.

Ты сам себе противоречишь. У тебя индикатор из класса "буря-штиль". Погрешность отображения на нем всегда будет больше погрешности, которая будет в моем простом схемном решении 

Объясняю для чего это - мне надо смотреть напругу начиная от 60мВ до 80мВ.

Опять же повторюсь: мой вариант вполне эту задачу может решить. Либо ты сам себя хочешь запутать, либо с ТЗ лукавишь.

[kkol]

мой вариант вполне эту задачу может решить.

Дима, похоже мы просто не понимаем фьюг фьюга.
Нарисуй схему если несложно пожалуйста.

[323f]

У меня большие сомнения, что эта писюлька сможет адекватно отразить изменение тока на 2mA
даже на растянутой шкале без изменения диапзона.
Может, кнопочку добавить с множителем?

[dm34]

Очень навскидку, сама идея. Первый стаб ограничение сверху, второй - начальный порог.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


резюк забыл с инверсного в землю забыл нарисовать...

[323f]

И снимать только часть тока. Кратную, например, 5.

[dm34]

.

[kkol]

Очень навскидку, сама идея. Первый стаб ограничение сверху, второй - начальный порог.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


резюк забыл с инверсного в землю забыл нарисовать...

Дима, именно такую схему я и предполагал. Скорее всего она будет работать. Но - для меня главный вопрос - ноль шкалы какому току будет соответствовать?


Вот 2 схемы которые я пробовал.
Первая схема немного упрощена, но принцип тот же.
Вторая схема работала как то странно - такое включение микроамперметра влияло на КУ левого опера, и все настройки слетали...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Дима, именно такую схему я и предполагал. Скорее всего она будет работать. Но - для меня главный вопрос - ноль шкалы какому току будет соответствовать?

Ключевой момент - стабы. Ими ты можешь выбрать любой рабочий диапазон (в разумных пределах конечно). А ноль шкалы - любой. Подбери второй стаб, поиграйся делителем после него - я не вижу причин для того, чтобы не отградуировать твою шкалу как ты захочешь. Тем более тебя линейная шкала устроит.

[Злой]

после буферный опер с КУ=1

Коля сделай КУ не 1 а больше 5-10

[Viktor D]

Допустим, что будет выбран диапазон тока в от 50% до 75% от реально возможного. В таком случае у шкалы в районе нижней и верхней границ будет нелинейность. В середине всё будет более менее. Зависит от точности деталей.

[dm34]

Откуда возьмется нелинейность? Разве что из-за "неидеальности" стабилитронов. Но это не тот случай. Настраиваются тупо границы отражаемого индикатором диапазона, а все, что внутри, условно считается линейным. С учетом дикой погрешности самого индикатора никто в здравом уме не заметит криминала 

[Viktor D]

из-за "неидеальности" стабилитронов.

ВОт вот и я о том.
Делал как то похожую штуку для контроля заряда аккумулятора.
Конечно с там был просто стабилитрон. Если сделать стабы на ОУ - то будет точнее.

[pm]

Всё же легче зашпаклевать индикаторы наглухо

[Viktor D]

Как говориться - не умножайте сущности сверх необходимости.

Как вариант пристроить китайские приборчики с алика. И не обязательно на виду это держать.

[323f]

Опять глупость скажу.
Параллельно основному катодному резистору поставить цепочку из ГСТ и измерительной головки ...

[dm34]

ВОт вот и я о том.

Виктор, тогда надо определиться с уже "извечным" русским вопросом: "вам шашечки или ехать?". Погрешность системы не помешает решению поставленной задачи.

[pm]

Дим, да там вся шкала - сплошная погрешность Ну вот меряет Коля ток, видит его отклонения от желаемого и что дальше? Коля так и не ответил, он будет крутить ручку установки тока катода или система слежения и автоматической подстройки тока вернёт оный в допустимые пределы?

[Viktor D]

Тут по ходу весь цимус в том, что бы было что покрутить.
А для наглядности достаточно одной риски посередине шкалы - к ней и подгонять (там ещё сектора - зелёный, жёлтый, красный). Ещё сделать какую нибудь схему, что бы постоянно стрелку уводила. А хозяину пульт ДУ с кнопками, что бы во время прослушивания удерживал стрелки на всех 4х лампах в зелёном секторе

[kkol]

Коля будет крутить крутилку для установки жилаемого каррента. 

Парни, ваша помощь настолько крута, что мене уже не хочется делать эту хрень.
Вытачу заглушку на место стрелочника и поставлю в нее три контакта - подключил мультиметру - настроил лампу - пошел бухать дальше.

[Viktor D]

Николай, не обижайся, мы по доброму прикалываемся.
На самом деле чего так часто там регулировать то? У меня в усилке раз в год проверка режимов. Пару милиампер приходится подстроить. Да и то надо по прибору более мнее точному.

и добавил...
А по существу уже все посоветовали. Два ограничителя сверху и снизу и между ними шкала.

[kkol]

Витя, какая обида?
Писал ведь, эта хрень УЖЕ вкорячена в панель.... можно просто оставить чтоб дырки не было.
Но ведь недоделочка получается.

А так да - смысл весь в том что бы стрелку подвести к одной единственной рисочке на шкале.

[pm]

Коля будет крутить крутилку для установки жилаемого каррента.

Коля не добьётся жилаемово куррента, Коля будет всё время крутить ручку

мене уже не хочется делать эту хрень.

Не сдавайся! Стрелочные индикаторы чужеродны на электровакуумном ящике! Только индикаторы "зелёный глаз", как их там... 6Е1 и 6Е5 - вот, что нужно Коле!

и добавил...

можно просто оставить чтоб дырки не было.
Но ведь недоделочка получается.

Рассверли под 6Е5

[323f]

Забей, Николя. У тебя там всё вполне красиво. А точности в аналоге не будет, нем более в пределах 1-2 mA на миллиметр шкалы. Там ещё и температурный дрейф своё веское "пфэ" скажет. :-))

[Злой]

для установки жилаемого каррента.

А если сразу установить ток на той же 317 например. Глупость говорю

[dm34]

А если сразу установить ток

У меня есть сильное подозрение, что Николаю нравятся всякие дополнительные примбамбасы, стрелочки и пр. Но наверняка без фанатизма. Я сам такой, так что вполне одобрям-с 

[323f]

Кстати, там пластмассовый плиборчик в весьма горячей зоне стоит.

[kkol]

там пластмассовый плиборчик в весьма горячей зоне стоит.

Не, там не горячо Серёж. Панель предусмотрена как выход принудительной вентиляции...
Для этого предусмотрены прорези. Сам сверхтихий пропеллер стоять будет сзади верхнего блока питания.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Коля, что дуть будет - очень хорошо. Лампы сквозь баллоны ИК излучением не хуже калорифера греют. У меня на одном усилке акриловую детальку повело в 5 см от баллона лампочки с зоне открытой окружающему воздуху.
В общем, я бы экспериментнул, чтобы потом не расстраиваться.

[dm34]

Я бы за триммеры тоже опасался. Пластик у них весьма легкоплавкий, а там совсем уж все близко. Всеми руками всегда за компактность, но тут имхо слишком уж...