Усилитель РР 6Н9С+6П3С

[Volga]

Вчера слушали весь день моё изделие:
половинка 6SN7GT + 6V6GT в триоде работающая на трансформатор 3 : (1+1). На выходе 6П3С-Е триодами.
Анодное +370в. Выходные лампы с фикс. смещением.
Вот это звук!

Костя,а если то же,только и на выходе 6П6С?

[ВКН]

Паша, привет!
Это заказной.
По ТЗ выходная мощность не менее 8 Ватт.
Усилитель отдан.

[Wakh]

К ЭТОМУ УСИЛИТЕЛЮ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ КОЛОНКИ. ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА - КАКИЕ КОЛОНКИ И НА НА КАКИХ ДИНАМИКАХ?

Василий Павлович,
мне очень нравится как красиво вы оформляете деревянные ящики.
Думаю для вас не составит труда собрать колонки по патенту фирмы Онкен, с кинаповскими громкоговорителями.
Я вам советую этот вариант, т. к. точность изготовления не имеет большого значения - лишь бы соблюсти примерные пропорции и толщину стенок.
Звучит великолепно - слушал у моего хорошего товарища.
 http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/onken.htm

[TANk]

http://jensen-onken.narod.ru/
Тут еще есть информация про это оформление. По русски и с примерами.

[Slava]

Михаилу, как духовному наставнику дедушки. Хотя я и сам такой же старый. Усилитель с ПОС. Точнее фазоинвертор.
 Хотя плохо звучащих усилителей не бывает, как и некрасивых женщин. К сожалению, или к счастью не пью. По поводу дизайна уже писал. Напомнило Париж, улицу где Пер лашез. Оттуда списал Ильф  нотариальные конторы, парикмахерские  и  бюро с гробами в витринах. Короче не давайте столярных работ Безенчуку.

[Василий Павлович]

Василий Павлович,
мне очень нравится как красиво вы оформляете деревянные ящики.
Думаю для вас не составит труда собрать колонки по патенту фирмы Онкен, с кинаповскими громкоговорителями.
Я вам советую этот вариант, т. к. точность изготовления не имеет большого значения - лишь бы соблюсти примерные пропорции и толщину стенок.
Звучит великолепно - слушал у моего хорошего товарища.
 http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/onken.htm
Сообщить модератору     Записан
  TANk
Старожил

 
Сообщений: 3290
+22/-0
[+1] [-1]
Александр

     

Re: Усилитель РР 6Н9С+6П3С
« Ответ #243 : 21 Сентября 2013, 14:24:10 »
Цитировать (выделенное)
http://jensen-onken.narod.ru/
Тут еще есть информация про это оформление. По русски и с примерами.

 ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! НАДО ПОДУМАТЬ И МОЖЕТ ДАЖЕ РЕШИТЬСЯ?

[Wakh]

Василий Павлович,
я спросил у моего сослуживца, который сделал себе такие колонки Онкен про тонкости их изготовления.
Он сказал, что если хочется получить заявленную нижнюю границу звукового диапазона, то надо обязательно найти фанеру толщиной 1 дюйм = 25,4 мм. У нас это не так просто. Это то ли авиационная, то ли морская фанера - которую он с трудом, но все-таки достал.
Можно для этого также склеить 2 листа фанеры толщиной 12 мм. Но это по моему еще сложнее.
Легче найти 20 мм фанеру, от которой нижняя граница баса будет на 6 - 8 Гц выше, чем при дюймовой толщине.
Также имеют значение размеры листа фанеры.
Если купить наиболее распространенные листы фанеры размерами 1,5 Х 1,5 м, то получится слишком много отходов.
Самое лучшее купить лист фанеры размерами 2,4 Х 1,2 м. В этом случае отходы минимальные.
Точность изготовления колонки +/- 2 мм.
Не забудьте сделать ребра жесткости между передней и задней стенкой!
В остальном больше никаких секретов нет.
Даже без шумо-поглощающего материала из шерсти внутри, колонка звучала отлично!
 

[TANk]

26мм можно получить взяв 20+6мм фанеру. Возможно такой вариант будет более приемлем. Но все таки лучше наверное искать сразу материал нужной толщины.
А еще есть подоконники, столешницы и т.п. полуфабрикаты необходимой толщины. Надо прийти в строительный магазин где торгуют деревом и посмотреть ассортимент.
У меня сейчас есть корпуса которые выпилены из ДСП ламинированного толщиной 23мм. Делали мебельщики из стандартного материала, который был у них на складе. Тоже должно получиться.

[khvilon]

Он сказал, что если хочется получить заявленную нижнюю границу звукового диапазона, то надо обязательно найти фанеру толщиной 1 дюйм = 25,4 мм. У нас это не так просто. Это то ли авиационная, то ли морская фанера - которую он с трудом, но все-таки достал...

Ящик типа ОНКЕН - можно рассматривать, как тип фазоинвертора.
Для фазоинверора что важно? площадь и глубина фазоинвертора!
Почему фанера 1 дюйм? Она была у разработчика прототипа. (видимо в америке)
По моему достаточно выдержать внутренние размеры (слегка откорректировав размеры деталей под имеющейся материал) И изготвить переборки фазоинвертора из "точной" фанеры. А её надо не много... взять более толстую и механически довесити до 25,4.

Другой вариант... взять онкен калькулятор и рассчитать по имеющеёся материал!

[volli]

Сам пока не проверял,   но, думается, "комбинированные" (из не однородных материалов) могут иметь преимущества. Например, фанера 10 мм и дсп 16 мм. Причём, не склеивание, а на саморезах-шипах  - вроде как за счёт "трения  слоёв"   и разницы параметров материалов улучшаются свойства панелей. За счёт этого возможно уменьшить толщину.
Есть у кого такой опыт?

[Volga]

 Честно говоря, тоже не не пойму ,почему НЧ должны зависеть от толщины материала.Причем с конкретными цифрами зависимости.И тем более в ФИ.
 Сорь за ОФФ

[khvilon]

в онкине мульти-фазинвертор
(нескольколько фазоинверторов, поставленных в линейный массив - о как завернул... - а мож в этом и феномен онкена?)
ну и естесттвенно площадь каждого зависит от толщины перегородок...

[Dim1112]

Честно говоря, тоже не не пойму ,почему НЧ должны зависеть от толщины материала.Причем с конкретными цифрами зависимости.И тем более в ФИ.
 Сорь за ОФФ

От толщины материала зависит жесткость. 25-26 мм по моему скудному опыту для такого динамика необходимый минимум. Можно комбинировать, мне понравились шиты фанера + пенопласт - очень жесткие и глухие их минус в трудоемкости изготовления. Насчет необходимой толщины фанеры. Ее можно заказать на любой из фирм занимающейся изготовление шпонированной фанеры. Нужную толщину они всегда склеивают сами, самому нагонять толщину конечно можно, но, на самом деле, для больших панелей это процесс не такой уж легкий, нужен пресс.

[Volga]

От толщины материала зависит жесткость.

Это безусловно,но как от толщины(жесткости)зависят НЧ?
Фанеру склеить можно,скрутив большим количеством саморезов.Я так и делаю.
 По поводу точности размеров корпусов у меня  легкий скепсис,ибо динамики разные и +- литр ничего не решает ИМХО. Это тоже самое,что брать книжные ВАХ,искать рабочую точку,радоваться,что нашел,а потом поставить лампу со своими ВАХ(а так и будет).
 Можно смело сделать из 20(21)мм фанеры,а если хочется,то переднюю панель сделать двойную.
 З.Ы.Я сделал ,,морду,,из двух 21мм листов.Какая у меня нижняя граница будет,интересно?
 

[Dim1112]

Сами НЧ никак, только призвуки. В целом же, складывается картинка "иначе звучащего баса". Насчет литров и я скептик.

[volli]

Поправьте, если не прав, но количество НЧ в меньшей степени зависит от толщины стенок, чем от других параметров (мощность, объём и т.д.).  Качество - да, вибрации, резонансы всякие... . А для борьбы с ними существует много разных способов, кроме увеличения толщины.

[hippo64]

Володя, уж поверь, ничем, кроме толщины стенок, в диапазоне, я думаю ниже 50, даже 100 Гц, резонансы не убрать. "Музыкальная ель" хороша в гитарном пространстве. На нч гармоники от стенок очень слышны. Самое нч слышишь, да, не ушами, а вот резонасы ужеушами. А они многого значат.

[Volga]

hippo64, Вова,а переборки не в счет? Да и ЗЯ и ФИ,тем более ОЯ-разные вещи.

[hippo64]

Павел, голубчик, а где вы , тьфу, ты, в онкене ОЯ увидел?

[Volga]

hippo64, Я увидел ФИ,а ОЯ упомянул в свете утверждения твоего выше

[Wakh]

Если эти вопросы ко мне, то я могу объяснить их на инженерном уровне только при помощи НЧ регулятора тембра.
Допустим у НЧ динамика вставленного в эту колонку резонансная частота 40 Гц и она спадает до нуля герц с уровнем 12 дБ на октаву.
Это значит, что если мы хотим услышать из этой колонки частоту 20 Гц с таким же уровнем как 40 Гц, то мы должны будем поднять уровень сигнала на этом динамике на частоте 20 Гц на +12 дБ, по отношению к частоте 40 Гц при помощи регулятора тембра НЧ.
Это действие связано с повышением мощности передаваемой на динамик от УНЧ.
В свою очередь это повышение мощности приводит к увеличению хода мембраны динамика и увеличению вибрации системы динамик -  колонка.
Эта вибрация хорошо слышна ухом как низкочастотное "бубнение" звука.
При тонких стенках колонки это бубнение начинается раньше, поэтому регулятором тембра нам не удастся увеличить сигнал на 20 герцах до +12 дБ, а всего лишь, допустим сможем поднять до +6 дБ.
Отсюда получаем завал в звучании колонки на частоте 20 Гц в минус 6 дБ.   

Немного сумбурно, но кажется суть передал.

[Гocть]

Поправьте, если не прав, но количество НЧ в меньшей степени зависит от толщины стенок, чем от других параметров (мощность, объём и т.д.).  Качество - да, вибрации, резонансы всякие... . А для борьбы с ними существует много разных способов, кроме увеличения толщины.

"Количество НЧ", кстати, тоже: если совсем без коробки получится акустическое КЗ, то с коробкой от ботинок - "акустическая утечка".



и добавил...

Это безусловно,но как от толщины(жесткости)зависят НЧ?

Паша, пока я 12 - дюймовые вуферы в бетонные коробки не упрятал - они звучать отказывались. И не только призвуки - рыки, но и АЧХ была горбатая.

[Wakh]

пока я 12 - дюймовые вуферы в бетонные коробки не упрятал - они звучать отказывались

В свое время дорогие колонки с мраморными стенками делали.
Потом научились из пластиков получать нужные свойства - кажется назывался этот материал Hostapor

[Гocть]

пока я 12 - дюймовые вуферы в бетонные коробки не упрятал - они звучать отказывались

В свое время дорогие колонки с мраморными стенками делали.
Потом научились из пластиков получать нужные свойства - кажется назывался этот материал Hostapor

Харман Кардон в своё время запатентовал пластик с ячеичной структурой.
Результат - легче в перевозке, но для звука всё-же лучше, когда они потяжелее.

Я тоже экспериментировал с композитами. Сделал коробки из перго, внутри обмазал специальным раствором, который нихрена не хотел приставать ко внутренним поверхностям ящика, но зато прекрасно приставал к резиновым перчаткам. В результате получилось классно, но второй раз я на такой подвиг не способен. :-)

А пластики, из которых делают "гранитные" столешницы - они есть, но я пока до них не добрался. И ещё один француз Деникен придумал подобный пластик, и утверждает, что древнеегипетские саркофаги делали из него.

[Wakh]

В этой теме про усилитель, что-то много внимания мы уделили акустике Онкен.
Может отделить её в отдельную тему и перенести в акустику?
(На усмотрение админов).

[Василий Павлович]

Доброго времени суток, уважаемые форумчене! Я сегодня объездил все строительные магазины и нигде не нашел фанеру толщиной 25,4 мм. Некоторые продавцы, удивленно говорят, что вообще первый раз слышат о такой фанере. В одном из магазинов, сеть "Нова линия" пообещали спросить на столичном складе. Размеры и толщина пока не известны. Может привезут 20мм. Пока собираю новый усилитель, два моноблока в одном корпусе, чуть позже поделюсь фото.

[Vitali]

Поскольку в ветке обсуждается РР 6П3С, надеюсь уметным будет вопрос, а что господа паяльщики скажут вот по этой схеме

[Виктор kdtp]

.... а что господа паяльщики скажут вот по этой схеме

На этом портале «Клуб DiyAudio», в разделе «Усилители мощности и предусилители», в подразделе «ламповые», есть очень хорошая статья «Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО». Ну, так вот, в этой самой статье очень грамотно, я бы сказал красиво, и доходчиво написано, в частности, и про это самый усилитель! Прочитайте – получите неизгладимые и приятные впечатления!

[Vitali]

Ресурсы интернета огромны, ни как не охватиь, а про чаво, заинтриговали, почитаю))))  К сожалению не нашол((((

[Виктор kdtp]

Вы, наверное, шутите….., прокрутите эту страничку наверх, найдите в оглавлении: Клуб DiyAudio » Усилители мощности и предусилители » Ламповые (Модераторы: hippo64, ilya.pro-rock). «Кликните» на Ламповые. Откроются подразделы - Теория и идеи по ламповым усилителям. Там Вы увидите, третья строчка сверху – статья под названием «Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО».  «Кликаем» на неё и …. Ура…. Вы в «дамках»……
Кстати, это классический усилитель Вильямсона.