Клуб DiyAudio

Источники питания => Блоки питания для звукотехники => Тема начата: pm от 06 Ноября 2011, 15:04:31

Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 06 Ноября 2011, 15:04:31
в книге достаточно ли обоснован смертный приговор ИИП в звукоусилительной аппаратуре?
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 06 Ноября 2011, 17:47:07
Вообще то ИИП ставят  в звукоусилительной аппаратуре. Массовые делают в Китае. У нас как то собирали резонансные. У них два преобразования. При токах до 1 А ИИП не встечал в звукоусилительной аппаратуре.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2011, 22:16:01
Вообще то ИИП ставят  в звукоусилительной аппаратуре. Массовые делают в Китае.
И не только в Китае. Автомобильная акустика вся практически на импульсных БП работает. Из +12 делают +/- 40 и только потом от этого напряжения питают усилители.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 07 Ноября 2011, 14:59:55
с автомобильной понятно, там другого выхода нет. но в обычной стационарной ИИП вполне имеет право на жизнь, по моему скромному. от того и смущает вывод автора: ИИП не место в усилителе.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: rubenlukin от 07 Ноября 2011, 15:17:02
... Массовые делают в Китае ... При токах до 1 А ИИП не встечал в звукоусилительной аппаратуре.

В Германии тоже делают.
http://www.dynacord.com/en/products/7/4/26_switchmodeprecision.html (http://www.dynacord.com/en/products/7/4/26_switchmodeprecision.html)
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: hippo64 от 07 Ноября 2011, 15:22:15
Камрады, пробовал аудиофилов приглашать выявить, где ИИП, где классика.Мудро отказались, чуяли, что не услышат.
Я одно время наловчился определять, низа лучше у ИИП.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 07 Ноября 2011, 18:12:05
Внутреннее сопротивление у них очень низкое.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: yooree от 07 Ноября 2011, 21:05:45
Господа, позвольте свои две копейки вставить.
По жизни мне приходится общаться с самыми разными людьми в самых разных странах и самого разного уровня компетенции.
Конечно и с инженерным составом ряда именитых корпораций тоже.
Несомненно, ВСЕ понимают (и даже иногда признают), что ИИП в аналоговой конструкции сейчас это только во благо экономии материалов.
Экономят на все на чем только можно, на железе, на меди и на активных компонентах и на изоляции проводов даже.
ИИП согласно коммерчески оправданных стратегий сейчас просто обязаны присутствовать в большинстве промышленных аппаратов. Это черт возьми, выгодно!
Попробовали бы вы воткнуть в современный 6-канальный ресивер приличный аналоговый БП. Он бы был размером чуть ли не с собачью будку.
Попробовали бы вы использовать приличные аналоговые БП в эстрадных усилителях, какой бы грузчик смог поднять эти махины?
В промышленных конструкциях все делается не так как лучше для пользователя, а как выгоднее для производителя. А пользователь, а куда он денется, он все схавает. Его еще можно бреднями про кабели и про розетки из чистого серебра накормить и впарить их ему же за его же денежки.
Рискну показаться идиотом, но по моему мнению, ИИП в любительских аудио-конструкциях можно только для кормления нитей накала мощных ламп допускать. И больше никуда и никогда!
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: MetalHeart от 07 Ноября 2011, 21:11:01
Попробовали бы вы использовать приличные аналоговые БП в эстрадных усилителях, какой бы грузчик смог поднять эти махины?

И тем не менее в хороших гитарных сценических и студийных усилителях я еще ни разу ИИП не встречал. Хотя Hi-Fi тут и близко не пахло. И мучаются, бедненькие, таскают и возят на тысячи километров с собой.

P.S. Может просто не умеют готовить  :d_know:
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: smarold от 07 Ноября 2011, 21:19:10
Только вернулся из Казани с бизнес-форума. Баскет-Холл, одна из лучших спортивных крытых площадок России, в зале было более 6000 чел. Специально подходил изучать привезенную аппаратуру: питалово - два огромных сундука в оковах. Аналоговый. Более того, спросил, почему столь громоздко? Посмотрели, как на идиота. На первом месте даже не качество звука, а НАДЕЖНОСТЬ.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 07 Ноября 2011, 21:22:27
А в сельской местности применяют сварочные инверторы... :yah: давно...
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 07 Ноября 2011, 21:24:33
Совет знатока по поводу импульсного источника питалова усилителя мощности: рассчитывать его надо на ток выше пикового, иначе кашлять будет. У меня кашлял.

Есть у меня проект для бас-гитары, так там оконечник в классе Д, питаться будет от импульсника.

Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: smarold от 07 Ноября 2011, 21:25:40
А в сельской местности применяют сварочные инверторы... :yah: давно...
Прикупил летом тестю на 200А. Уже разок в гарантийном ремонте побывал...
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: das от 07 Ноября 2011, 21:28:11
Несколько дней "лопачу" материалы по ИБП для питания лампового усилителя ( в частности питание накала 6С4С)

 [attachment=1]

 "Блок питания для небольших ламповых усилителей"

  
http://www.cqham.ru/bpnlu.htm (http://www.cqham.ru/bpnlu.htm)

Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 07 Ноября 2011, 21:34:11
Прикупил летом тестю на 200А. Уже разок в гарантийном ремонте побывал...

У меня год, как импульсная зарядка от Дураселла работает в связке с судовым аккумулятором и полуторакиловаттным инвертором, в качестве непрерывного UPS-а. Тьфу-тьфу, проблем пока небыло.


Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: smarold от 07 Ноября 2011, 21:37:04
как импульсная зарядка от Дураселла работает
Дык режимы работы о-очень разные...
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: MetalHeart от 07 Ноября 2011, 21:37:31
На первом месте даже не качество звука, а НАДЕЖНОСТЬ.

Тоже об этом думал, наверняка не последний аргумент. Аналоговый, если в режиме работает, то практически не убиваемый. ИБП ИИП летят порой, когда им вздумается...
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: smarold от 07 Ноября 2011, 21:39:19
В гарантийке пока сдавал, еще двое таких же несчастных нарисовались. Сварочники, увы, очень ненадежны. Но варят исключительно!Постоянка, бляха... При частоте преобразования под 70 кгц

и добавил...     (07 Ноября 2011, 21:44:25)
"Блок питания для небольших ламповых усилителей"
Серег, полумост хорош своей простотой, но без защит вылетает мухой. Тут вроде как Володя (hippo64) имеет практические наработки. Может, поделится.... Помню, на _горе было описание уся (6С33С) с импульсником. 
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 07 Ноября 2011, 21:48:24
В гарантийке пока сдавал, еще двое таких же несчастных нарисовались. Сварочники, увы, очень ненадежны. Но варят исключительно!Постоянка, бляха... При частоте преобразования под 70 кгц

Я сомневаюсь, что кто-то станет варить сталь ламповым усем. :D


Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: smarold от 07 Ноября 2011, 21:58:34
Толь, это я о сварочном инверторе, прошу пардону, что ушел от темы...
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 08 Ноября 2011, 18:20:00
ИИП в аналоговой конструкции сейчас это только во благо экономии материалов
ИИП для звука очень дорогие. только касета 200 ватт около 400$ в производстве. А на 1 квт? Плюс что то типа стойки. Любое малосерийное производство дорого.   (импульсно резонансные преобразователи) 
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 08 Ноября 2011, 19:06:34
Denon в последних моделях ресиверов заменил огромные трансформаторы на импульсники. Цена -- та-же.

Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: MetalHeart от 08 Ноября 2011, 20:24:08
Цена -- та-же.

А в "копилку" поступает больше :D

Это начиная с какой модели?
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 09 Ноября 2011, 06:55:46
А в "копилку" поступает больше hi-hi

Это начиная с какой модели?

Не помню. В той, что появилась где-то в январе: ездио покупать товарищу, пришлось брать предыдущую модель - уценённую. За пару сотен баксов. Новая стоила где-то три с половиной сотни.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 09 Ноября 2011, 14:01:56
Аналоговый, если в режиме работает, то практически не убиваемый. ИБП летят порой, когда им вздумается...
если ИИП работает в нормальном режиме, то с чего бы ему лететь?


и добавил...     (09 Ноября 2011, 14:06:34)
ИИП для звука очень дорогие. только касета 200 ватт около 400$ в производстве. А на 1 квт?
почему очень дорогие? пример кассеты 200Вт за $400 можно увидеть? что в нём такого особенного?
а аналоговый на 1кВт будет дешёвым?
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: MetalHeart от 09 Ноября 2011, 14:29:21
если ИИП работает в нормальном режиме, то с чего бы ему лететь?

Сравнительно большое (с аналоговым) количество деталей, при выходе из строя хоть одной из них летит весь БП, благо, если без последствий для потребителей тока.


и добавил...     (09 Ноября 2011, 14:30:29)
P.S. Там опечатался, ИИП естественно, не ИБП.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 09 Ноября 2011, 15:15:23
Сравнительно большое (с аналоговым) количество деталей, при выходе из строя хоть одной из них летит весь БП, благо, если без последствий для потребителей тока.
надо корректно сравнивать! рассматриваем ИИП со стабилизацией и защитами. аналогичный "аналоговый" (вернее тоже импульсный, но с частотой преобразования 50Гц) будет содержать никак не меньше деталей и при выходе из строя одной детали с таким же успехом вылетит как минимум одно плечо двуполярного стабилизатора и не факт, что без последствий для потребителей. при этом аналоговый будет многократно габаритнее и горячее. стоимость будет или сравнимой с ИИП или заметно выше.
я что-нибудь пропустил?
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: MetalHeart от 09 Ноября 2011, 15:43:49
Если сравнивать корректно, т.е. два БП линейный и импульсный с теоретически равной степенью защиты от поломок/нештатных ситуаций, фильтрацией помех и стабилизацией.. как ни крути ИИП деталей в нем все-равно будет больше. К тому же нужны более жесткие меры по борьбе с помехами, т.к. он сам по-сути их источником и является. Конкретно последним я не занимался, не было целей и интереса. У Володи что-то ладное вроде бы вышло, может быть он поделиться своим положительным/отрицательным опытом.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 09 Ноября 2011, 17:09:46
почему очень дорогие? пример кассеты 200Вт за $400 можно увидеть
Года 4 том. Сейчас нет. Первое преобразование ШИМ. Выходное напряжение меняется. Второе резонансный . Соответственно частота постоянная. Петля со второго на ШИМ. Выпрямители на полевиках.  Переключение в момент 0 тока чере з полевик. Частота преобразования 300 кгц. Это то что запомнил. А цена Малая серия. 1 квт 5 касет. Проверялось по куче параметров. но уже не помню что точно.
К тому же нужны более жесткие меры по борьбе с помехами
Является ли частота 300 кгц пусть 80 кгц помехой. Отфильтровать это не помеха. Вниз гармоник не бывает.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 09 Ноября 2011, 18:20:29
как ни крути ИИП деталей в нем все-равно будет больше.
не пойму, почему в ИИП больше деталей? если только не задаваться специальной целью. так и линейный стабилизатор при желании можно усложнить

К тому же нужны более жесткие меры по борьбе с помехами, т.к. он сам по-сути их источником и является
imho, отфильтровать 50-150кГц всяко легче, чем 50Гц. или не так? обычные ИП с трансформаторами на 50Гц разве тоже не экранируют? борьба с фоном 50/100Гц может быть похожа на ритуальную пляску шамана, не случалось наблюдать?

Конкретно последним я не занимался, не было целей и интереса. У Володи что-то ладное вроде бы вышло, может быть он поделиться своим положительным/отрицательным опытом.
у меня была цель и интерес, результаты положительные. новые ИП делать на силовых трансформаторах 50Гц с чудовищными ёмкостями сглаживающих фильтров или линейными стабилизаторов не испытываю никакого желания. ну если только пустить в дело уже накопленные трансформаторы и конденсаторы :)


и добавил...     (09 Ноября 2011, 18:23:12)
Первое преобразование ШИМ. Выходное напряжение меняется. Второе резонансный . Соответственно частота постоянная. Петля со второго на ШИМ. Выпрямители на полевиках.  Переключение в момент 0 тока чере з полевик. Частота преобразования 300 кгц.
скромно предположу, что столь высокий уровень технического решения для DIYaudio избыточен
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Volga от 09 Ноября 2011, 19:56:32
новые ИП делать на силовых трансформаторах 50Гц с чудовищными ёмкостями сглаживающих фильтров или линейными стабилизаторов не испытываю никакого желания.
Я тоже не желаю,поэтому буду делать с емкостями разумными.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: MetalHeart от 09 Ноября 2011, 19:58:42
скромно предположу, что столь высокий уровень технического решения для DIYaudio избыточен

Здесь как и во многих других случаях нужно говорить о разумной достаточности.

Цитировать (выделенное)
у меня была цель и интерес, результаты положительные. новые ИП делать на силовых трансформаторах 50Гц с чудовищными ёмкостями сглаживающих фильтров или линейными стабилизаторов не испытываю никакого желания.

Если был успешный опыт не прочь им поделиться? Схемку и конкретный пример бы качественного и простого ИИП для аудио хотел бы посмотреть. Вдруг еще один сторонник появится.
Название: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 09 Ноября 2011, 19:59:57
скромно предположу, что столь высокий уровень технического решения для DIYaudio избыточен
Согласен. тем более для каждого напряжения был свой независимый канал. Индуктивности в большинстве в многослойке. Я делаю только на ИБП.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 09 Ноября 2011, 20:17:35
Может у кого есть опыт построения этой схемы , от Левши ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я давно накупил комплектующих , но как то не настроюсь на сборку .
Да и хочется на ламповый переделать , а как не знаю

и добавил...     (09 Ноября 2011, 20:18:59)
Ссылку на обсуждения предоставляю  http://elektron.ucoz.ru/forum/2-115-1 (http://elektron.ucoz.ru/forum/2-115-1)
но там 100 страниц  ;)


и добавил...     (09 Ноября 2011, 20:22:05)
 :off:
как то в этом направлении чувствуется затянутый пробел

и добавил...     (09 Ноября 2011, 20:44:01)
Я так понимаю эта схема работает без обратной связи .
Значит напряжение может проседать ???
Но если без ОС , то наверное вторичку можно мотать какую угодно , безо всякой поднастройки схемы ?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 09 Ноября 2011, 21:33:38
поэтому буду делать с емкостями разумными

аудиофилы уже договорились, какие ёмкости разумны, сколько конденсаторов запаивать в батарею оных и каким полипропиленом шунтировать? :)

Если был успешный опыт не прочь им поделиться? Схемку и конкретный пример бы качественного и простого ИИП для аудио хотел бы посмотреть. Вдруг еще один сторонник появиться

всё тривиально. последние успехи связаны с обратноходовыми на силовых м/с от Power Integrations TOP250Y. схема практически ничем не отличается от даташитной и из программы PI Expert. все схемы на TOP будут очень похожи, небольшие различия в номиналах, схеме, в частности, дополнительные демпфирующие цепочки.
получаю 200Вт долговременной мощности, пиковой до 300Вт кратковременно 2-3 секунды до срабатывания защиты. при мощности от 100Вт желательно небольшой обдув, хотя у меня на открытом воздухе без обдува полтора часа на резистивной нагрузке работает без проблем. но горячие радиатор TOP и сердечник трансформатора.
на сайте PI хороший набор документации Application Notes, Design Examples и Design Ideas.
отличный практический пример:
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23 (http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23)
у меня другие сердечники, диоды, номиналы в схеме, стабилизация по отрицательному напряжению, ПП под свои конструктивы.

Я делаю только на ИБП.

мне ИИП тоже понравились. конечно, требует большей аккуратности, в частности соблюдать рекомендации по разводке ПП, намотке трансформатора. новичок, естественно без проблем может собрать ИП на трансформаторе 50Гц с 4-8 диодами и парой конденсаторов. хотя и это не всегда получается :)

и добавил...     (09 Ноября 2011, 21:40:44)
построения этой схемы , от Левши

я бы её делать не стал. TL используется как простая дребезжалка

Я так понимаю эта схема работает без обратной связи .

да

Значит напряжение может проседать

почему? оно может и повысится

Но если без ОС , то наверное вторичку можно мотать какую угодно , безо всякой поднастройки схемы

варьировать изменением числа витков
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Volga от 09 Ноября 2011, 21:50:33
аудиофилы уже договорились, какие ёмкости разумны, сколько конденсаторов запаивать в батарею оных и каким полипропиленом шунтировать?
Не знаю на счет аудиофилов,-мне с собой как то проще договориться :)и..я вот не понял,что подразумевается под ,,чудовищными,,
 Впрочем..пустое все :)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 10 Ноября 2011, 01:16:04
pm,
отличный практический пример:http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23

Это обратноходный .
жаль ...
получается что на 300В его не сделать ни как , обратное будет в раз шесть больше , так ведь ?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleyer от 10 Ноября 2011, 01:59:45
а как на счет портатива? я искал информацию о преобразователях из 3-4В (с литиевого аккума) в, например, ±9 или ±12В, но как-то не очень успешно.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 10 Ноября 2011, 13:15:19
я вот не понял,что подразумевается под ,,чудовищными,,
к примеру, 0.1-1F :)

Это обратноходный .
жаль ...
а несколько обмоток соединить последовательно? :DIY1:  :)
тогда делать по двухтактной схеме, аналогичной компьютерным БП. о переделке компьютерных достаточно много информации. переделывал с ШИМ 494. электролампы меня не интересуют, поэтому высоковольтных выходов в ИП не делал.

искал информацию о преобразователях из 3-4В (с литиевого аккума) в, например, ±9 или ±12В, но как-то не очень успешно.
мы использовали маломощные DC/DC (.5 или 1Вт) от Mean Well, модели не помню. получали ±12В или ±15В, потом ставили линейные стабилизаторы из-за довольно высоких пульсаций на выходе преобразователей
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 10 Ноября 2011, 13:26:06
pm,
А как приведённая вами схема , переносит " молчание " усилителя , например в паузах между трэками ?

и добавил...     (10 Ноября 2011, 13:29:52)
а несколько обмоток соединить последовательно?
Возможно я туплю , но если их соединить поледовательно , то как ?
На трансе нет смысла , получится тот же результат . 1500 В обратных и скорее всего пробой
А как по другому их комутировать ???
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: rubenlukin от 10 Ноября 2011, 13:49:18
а как на счет портатива? я искал информацию о преобразователях из 3-4В (с литиевого аккума) в, например, ±9 или ±12В, но как-то не очень успешно.
Лёша, в качестве бредовой идеи, если хоть чем-то поможет, из Радиохобби:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 10 Ноября 2011, 14:23:46
как приведённая вами схема , переносит " молчание " усилителя , например в паузах между трэками ?
а в чём проблема? какое-то потребление от ИИП всё равно есть. да, я для перестраховки на выходы повесил нагрузочные резисторы в самом ИП. соответственно, КПД немного понизился. без резисторов тоже работает нормально.

Возможно я туплю , но если их соединить поледовательно , то как ?
вообще-то после моего "смелого" предложения я поставил смайл с закопчёным сварщиком, что символизирует :)
PI Expert вообще не даёт поставить выходное напряжение более 100В. так что это не ваш вариант... есть повод отказаться от электровакуумного анахронизма :)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 10 Ноября 2011, 18:39:10
pm,
Спасибо за ответы .
Однозначно , есть над чем порозмышлять .
От ламп не откажусь , но и ПП никто не отменял
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 10 Ноября 2011, 19:17:38
был рад помочь. попробуйте двухтактную схему. если есть исправные старые компьютерные БП, имеет смысл на них потренироваться. очень желательно с ШИМ-контроллером TL494 или его аналогами, с другими контроллерами будет сложнее
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 10 Ноября 2011, 20:09:10
Стараюсь использовать ИБП готовые. Например накалы 12 вольтовые ИБП если четное к-во одинаковых ламп. есть конструкция 24в.  Или с небольшими переделками. Проблемы не с помехами. А с теплоотводом. С запуском накала в некоторых ИБП с излишествами в защитах. С зарядом анодных конденсаторов. Но все решаермо. Зата включаешь и тишина. Никакого фона.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 10 Ноября 2011, 20:45:15
проблемы с теплоотводом от самих ИИП или ламп? и откуда берёте анодное? готовые ИИП мне попадались максимум на 48В. переделываете?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 10 Ноября 2011, 21:34:35
Теплоотводом от ИИП. Проблема что и лампы нагревают то же самое шасси. Размеры у меня уж очень малы.  Поэтому и дизайн у меня не совсем обычен. Есть и с вентилятором на 50% напряжения чтобы не шумел. Анодное несколько опций. 12 на 220 или 24 на 220. там есть 270 постоянки. есть 3 по 300 вольт т.е 300 или 600 или  900в. Но как раз он и не пошел. Ранее делал циклотрон,  были на 48 но с возможностью переделки на 115в  только перемычки. Т.е два канала в одном БП.  Собрал винил корректор. Питание 12в  а   анод ДС бустеры последовательно Места почти не занимают Даже экраниробать не надо, в металле. Первая конструкция 6 штук 55в 0.3а. Инверторы  12 на 220 почти не греются. Накальные БП да. Могу в скайпе показать две конструкции. стоят рядом с компом.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: ДДО от 10 Ноября 2011, 22:02:09
Размеры у меня уж очень малы.
Это было внешнее задание? Или спортивный интерес?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2011, 22:23:02
Это было внешнее задание?
"Это твоё заднее слово?" ;)

Компановка инверторов и компьютерных БП изначально спроектирована под принудительное охлаждение. Транзисторы и диоды можно присобачить к радиаторам для конвекции, но что делать с трансформаторами?

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: ДДО от 10 Ноября 2011, 22:48:50
Не, ну Слава обречённо как то..... Если для себя творим, то при чём тут компактность, малогабаритность. Ну, или я сумасшедший такой.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 11 Ноября 2011, 11:25:31
Заканчиваю проектировать и приступил к макетированию ИИП для УМЗЧ (для активной колонки, где важен минимальный вес) на 200...300 Вт. В проекте - на 700 Вт.

Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное.

Как закончу и испытаю - отпишусь.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 11 Ноября 2011, 12:37:30
Для себя конечно. Как то само собой получается малогабаритно. Следующий будет нормальным.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 11 Ноября 2011, 15:13:36
Заканчиваю проектировать и приступил к макетированию ИИП для УМЗЧ (для активной колонки, где важен минимальный вес) на 200...300 Вт. В проекте - на 700 Вт. Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное. Как закончу и испытаю - отпишусь.

Falconist,
Жду с нетерпением .

Удачи Вам  :v:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Гocть от 12 Ноября 2011, 00:51:40
Заканчиваю проектировать и приступил к макетированию ИИП для УМЗЧ (для активной колонки, где важен минимальный вес) на 200...300 Вт. В проекте - на 700 Вт.

Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное.

Как закончу и испытаю - отпишусь.

Будет очень интересно!  :v:

Коррекция коэффициента мощности, кажется, в Европе уже узаконена для источников питания мощностью выше 200 Ватт?

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 14 Ноября 2011, 09:02:17
два канала в одном БП
Вячеслав, впечатлило :)
я обхожусь более простыми решениями. причём даже при весьма высоких пульсациях на выходе ИИП под нагрузкой никакой "грязи" в сигнале не наблюдаю и не слышу

и добавил...     (14 Ноября 2011, 13:12:41)
Топология: 1-й каскад - корректор коэффициента мощности, формирующий стабильное напряжение 380 В. От него питается 2-й каскад: собственно преобразователь на IR2153. Выход - без ОС для стабилизации выходного напряжения, поскольку стабилизировано входное.
какая-нибудь защита ИИП предусмотрена? каким образом?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: motiv от 24 Ноября 2011, 18:12:31
всё тривиально. последние успехи связаны с обратноходовыми на силовых м/с от Power Integrations TOP250Y. схема практически ничем не отличается от даташитной и из программы PI Expert
Для нее сердечник КВ14 подойдет? Все остальное в магазине до 100кГц...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 24 Ноября 2011, 21:19:10
мне такая маркировка сердечника ничего не говорит, гугль молчит. я пользуюсь Epcos. нет ошибки? при необходимости в PI Expert можно выставить частоту 66МГц, естественно для тех м/с, которые это поддерживают.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: motiv от 25 Ноября 2011, 08:03:05
с Epcos все грустно, уже узнавал. Ладно, как-нибудь в другой раз попробую.
PIExpert еще не ковырял, займусь на выходных. С помехами проблем нет, как решаете?(в сеть, в нагрузку). Или ухо не слышит, ну и ладно?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 25 Ноября 2011, 11:59:00
с Epcos все грустно
а Ferroxcube?

можно выставить частоту 66МГц
жуть, 66МГц! описка. естественно, 66кГц.

помехами проблем нет, как решаете?(в сеть, в нагрузку).
как обычно фильтры, демпфирующие цепи. пульсации (вернее паразитные колебания) есть, полностью убрать представляется сомнительным. сведено до приемлемого уровня

ухо не слышит, ну и ладно?
а чо, нормальный критерий  :)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 22 Августа 2012, 14:17:21
Не знаю что лучше для УМЗЧ
есть импульсный полумостовой БП, и в нём обратная связь по току. Но можно переделать и на ОС по напряжению.
Вот и вопрос
какая обратная связь будет лучше:
по току ? или
по напряжению ?

если блок расчитывается на анодное 1100 воьт !
и если на 300 воьт

и добавил...
И вот ещё вопрос:
хочу экранировать первичку импульсного транса, а медной фольги нет.
Алюминиевой можно экранировать ? или она не годится ?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 23 Августа 2012, 21:41:01
Алюминиевой можно экранировать ? или она не годится ?
не годиться.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 23 Августа 2012, 23:08:22
Понял...
Завтра иду на поиски медной
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: hippo64 от 25 Августа 2012, 19:43:16
не годиться.
Пуркуа?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 26 Августа 2012, 08:56:10
Хде там граница между помехой и полезным "сигналом"?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2012, 09:45:36
Так...  ???
алюминий подходит или не подходит ?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 26 Августа 2012, 09:58:26
Экран электростатический, по сути - это обкладка конденсатора. Конденсаторы из чего делают?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2012, 10:09:41
а магнитные свойства метала здесь не учитывается ?
( опыт по физике, где алюминиевое кольцо падает а медное вылетает с электромагнитного столба )

и добавил...
или это совсем другая история ?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 26 Августа 2012, 10:13:06
Андрюха, не путай магнитные свойства и взаимодействие полей...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2012, 10:38:31
Ага !
ну тогда алюминькой намотаю. Меди всё равно не нашол.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 26 Августа 2012, 22:28:25
Андрей!Нафига он тебе вообще, экран этот?
Обмотка на 1000 вольт плохая идея. Транс для импульсника с таким напряжением и адекватной защитой,это даже сложно представить,как должен выглядеть.Лучше  напряжение раза в 3-4 поменьше и умножитель на выходе,мне кажется так гораздо гораздее будет.

и добавил...
Алюминевый всёж таки не стоит. Сам не проверял,и в физике не больно силён,но мне опытные люди не советовали алюминий в высокочастотных
трансах использовать.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 26 Августа 2012, 23:17:46
SixtySeven, у алюминия в качестве экрана недостаток один, припаять сложно. я вообще использовал луженую жесть для подобной цели.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 26 Августа 2012, 23:30:32
Какую жесть!Речь об межобмоточном экране в высокочастотном трансе.

и добавил...
Снаружи экранировать, другое дело,всё что угодно:алюминий,медь,железо,лучше всего пермаллой,но дорого.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 27 Августа 2012, 08:50:51
SixtySeven, в межобмотку жесть действительно не стоит. как в прочем и пермаллой. он же магнитный.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 27 Августа 2012, 09:40:20
Андрей!Нафига он тебе вообще, экран этот?Обмотка на 1000 вольт плохая идея. Транс для импульсника с таким напряжением и адекватной защитой,это даже сложно представить,как должен выглядеть.Лучше  напряжение раза в 3-4 поменьше и умножитель на выходе,мне кажется так гораздо гораздее будет.
Наверное, вы правы. На 1000 вольт это безумие.
Поставлю умножитель, так точно на много беопасней.

Экран уже намотал, пока что работает, но на присутствие фона ещё не испытывл.

Я бы медь намотал, но пока не нашёл.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 27 Августа 2012, 09:42:43
Galogen, а почему Вы не хотите заэкранировать просто обмоткой, как это делалось "до исторического материализма"? Что, обязательно фольга нужна?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 27 Августа 2012, 10:02:14
Galogen, а почему Вы не хотите заэкранировать просто обмоткой, как это делалось "до исторического материализма"? Что, обязательно фольга нужна?
Тоже вариант !

Я, с алюминием поступил очень просто:
- купил баночное пиво ( фу-у, пиво не люблю ) , потом банку порезал на ленты, прогрел над газовой горелкой ( на кухне ).
Место контакта зачистил наждачкой, проложил провод, загнул и всё, контакт надёжный.

Еслы плохо себя покажет, то наврное слой медного провода и проложу.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 27 Августа 2012, 10:11:48
Galogen, в курсе ведь, что замыкать виток нельзя?))
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 27 Августа 2012, 10:31:09
Я так часто делаю. Беру 3...5 проводов. Диаметр не существен, главное, чтобы наматывать удобно было. Наматываю их параллельно друг другу. С одного конца подпаиваю к лепестку, свободные концы обрезаю на разной длине (чтобы не было контакта между ними!!!). Вот и вся "экранирующая обмотка". И не заморачиваюсь с фольгой. Хотя с фольгой, конечно, качество экранирования выше, но - дифисит, однако...

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 27 Августа 2012, 10:40:28
межвитковые экраны обычно с шагом 1к3 наматывали и ничего.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 27 Августа 2012, 10:52:58
Да, так нормально. Только выдержать такой шаг при ручной намотке сложновато. А несколькими проводами получается автоматически. И к-во витков получается не очень большим.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 27 Августа 2012, 13:40:50
Galogen, в курсе ведь, что замыкать виток нельзя?))
Да, я в курсе. Виток один, но НЕ замкнут. ( точно так же, как намотан импульсный транс. в компютерном БП )
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Августа 2012, 01:00:07
А я не парился с медной фальгой, я ее с текстолита содрал :) 
Обьясните мне, зачем она нужна? Это та самая ситуация? когда транс работает то слышно как между проводами в трансе искры летают?
Вроде и напруга не высокая,  вход- 200в, выход- 2х40в + 30в. А дотронишся мультиметром до контакта, так треск усиливается, и на мультиметре циферки зашкаливают. >1000
И это при нагрузочной лампе в 150 ватт! Хотя оскоп ни чего не показывает, он на минус платы заземлен.

Еще проблемма была: то что оба фета на одном радиаторе прикреплены через прокладку. Схема изначально не запускалась, пока радиатор не заземлил через конденсатор 10нф. (визг стоял страшный, защитная лампа светила во весь накал).

зы: Транс в плату не впаян, а подсоеденен толстыми проводами типо лопша.
И еще, ни кто не пробовал вешать конденсаотры в несколько Пф на ноги? На КПД он не повлияет, а вот скачки искр гаситть будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 28 Августа 2012, 08:33:16
WolfTheGrey, ну... не знаю  ??? что то ты не так сделал.
Вот например, выводы на ногах нужно обязательно покрыть трубкой изоляционной ( я использовал фторопласт )
- видишь, как они перекрещиваются , вот они и стреляют, максимальное напряжение ведь именно на выводах !

второе - от краёв каркаса нужно пару миллиметров отступать, хотя бы через какждый слой обмотки.

Я, эти минимальные требования выполнил, и ничего не стреляло, ни разу.

и добавил...
Насчёт мультиметра - на такой частоте он бесполезен. Напряжение будет показывать неадекватное, как правило завышенное.

и добавил...
П.С. не поленись, перемотай транс добавив трубки и отступив от краёв каркаса  :-X
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Августа 2012, 13:55:51
Раньше все обмотки лежали в одну кучу. Счас первичку заизолировал от остальных обмоток медной фальгой. Транс может траить, сли первичка намотана в две жилы? 2х0.6
Фторопласт это термоусадочная трубка?
Когда мотал 2 и 3 обмотку, они как раз по центру, и до краев не дотягивают. Это последняя от края до края. Ничего, что я бумажным скотчем изолировал обмотки?

И откудова там такие бешанные токи?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 28 Августа 2012, 16:40:44
Раньше все обмотки лежали в одну кучу. Счас первичку заизолировал от остальных обмоток медной фальгой. Транс может траить, сли первичка намотана в две жилы? 2х0.6
Фторопласт это термоусадочная трубка?
Когда мотал 2 и 3 обмотку, они как раз по центру, и до краев не дотягивают. Это последняя от края до края. Ничего, что я бумажным скотчем изолировал обмотки?

И откудова там такие бешанные токи?
Я думаю, если две жили идут параллельно то не в них причина.
У меня намотан в 4 х 0,48мм и ничего нигде, всё ок. ( жаль что процес намотки не запечатлел )

Фторопласт, это такая белая скольская трубка, ценность её в том что нагрева паяльника не боится.
Можешь и термоусадкой покрыть, но когда будеш контакты подпаивать к ногам транса, она скорее всего слезет.
На радио-рынке любой торгаш в курсе, что такое фторопластова трубка. Стоит не дорого, но зависит от продавца.

Бумажным скотчем не стоит изолировать, лучше уж простой изолентой. Но в таком случае транс не должен сильно грется, ато она разлезется.
Используй лакоткань или опять таки фторопластовую ленту. На худой конец простой скотч в неколько слоёв. Или как уже раньше говорил - изоленту.

То что показывает мультиметр, это не правда, на частоте в 40 с лишнем килогерц он врёт.

А пробивает транс, потому что чем выше частота тем крепче должна быть изоляция, и бумаге здесь не место.
Лакоткань, лавсан, фторопласт - вот наши товарищи  :)


Выводы должны идти строго вертикально, НЕ по диагонали как в твоём трансе.

и добавил...
А мой вопрос, к сожалению, так и остался открытым

- "Не знаю что лучше для УМЗЧ
есть импульсный полумостовой БП, и в нём обратная связь по току. Но можно переделать и на ОС по напряжению.
Вот и вопрос
какая обратная связь будет лучше:
по току ? или
по напряжению ? "

По логике, получается что токовая ОС лучше, но по безопасности - по напряжению.
Потому как, при токовой ОС напряжение может прыгнуть выше чем того сможет выдержать сам УМЗЧ.

- вроде так ???
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Августа 2012, 22:29:19
Обратная саязь по напряжению круче. Тёлка на основе данных о напряжении на выходе транса - подбирает длину импульсов так, чтоб на выходе было нужное колличество вольт. (я видел на осцилографе как работает плавный пуск)
А защита по току - это защита от КЗ

зы: фторопаста нет. А изоленту не намотаю, транс маленький, обмотки уже в притык к стенкам феррита.
Можно попробовать бумажный скочь парафином пропитать? :)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 28 Августа 2012, 23:08:06
фторопаста нет
ленты фум в хозяйстве нема? как живете то?))
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 28 Августа 2012, 23:18:50
Можно размотать кондёр типа ФТ, там этой ленты фторопластовой хватит на кучю трансов.
"Не знаю что лучше для УМЗЧесть импульсный полумостовой БП, и в нём обратная связь по току. Но можно переделать и на ОС по напряжению.Вот и вопроскакая обратная связь будет лучше:по току ? илипо напряжению ?
Можно легко и без обратной связи вовсе обойтись.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 28 Августа 2012, 23:20:22
Можно попробовать бумажный скочь парафином пропитать?
зачем ?
мотай скотч, обыкновенный ( лавсан ведь )
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Августа 2012, 05:15:00
ленты фум в хозяйстве нема? как живет
Как на полюсе, все привозное.

Все равно пробило, только на этот раз треск стоял очень смачный.  Купил конденсаторы на 2Кв, буду вспышки ловить. А как еще без нагрузки проверить: светится ли контрольная лампа?

мотай скотч, обыкновенный ( лавсан ведь )
Лавсан очень быстро выгорает. Зато в нем видно дырочку :)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 29 Августа 2012, 08:43:41
А как еще без нагрузки проверить: светится ли контрольная лампа?
так ты без нагрузки тестируешь блок питания ??!
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Августа 2012, 15:36:22
А как их без нагрузки включают? теже галогеновые трансы? Там же ни чего не вышебает.
Кажется прога мне что то не то насоветовала. Чтоб получить 35 вольт 7А = сердечник etd34, первичка 46 витков 2х0.6, вторичка 13 витков 3х0.6 Подключал блок к постоянке 200В. на выходе под нагрузкой 150 ватт выходило 100 вольт. При продолжительной работе сердечник разогревался до 25 гадусов. Провода холодные. Как ни странно, но включал его и без нагрузки. На выходе было 200 вольт. И ни чего не вышебало.
А как в сеть включаю, так щелк. и усё, перематывай. И хоть залавсанься.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 29 Августа 2012, 16:18:25
А как их без нагрузки включают? теже галогеновые трансы? Там же ни чего не вышебает.
Кажется прога мне что то не то насоветовала. Чтоб получить 35 вольт 7А = сердечник etd34, первичка 46 витков 2х0.6, вторичка 13 витков 3х0.6 Подключал блок к постоянке 200В. на выходе под нагрузкой 150 ватт выходило 100 вольт. При продолжительной работе сердечник разогревался до 25 гадусов. Провода холодные. Как ни странно, но включал его и без нагрузки. На выходе было 200 вольт. И ни чего не вышебало.
А как в сеть включаю, так щелк. и усё, перематывай. И хоть залавсанься.
По какой схеме собран БП ?
Я закидывал прогу, по которой расчитывал транс, вроде всё верно. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Проверь этой программой
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 29 Августа 2012, 16:30:47
Эта программулина (кстати, "для начинающих") давным-давно устарела. Качайте самые новые из первоисточника: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885

Для "продвинутых" предназначена ExcellentIT(5000).

И вообще, это целый набор программ для расчета практически всех моточных узлов. Настоятельно рекомендую и большущий респект их автору - Владимиру Денисенко (ака Starichok).
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 29 Августа 2012, 17:38:52
Falconist,  благодарю !
Будем качать  :v:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Августа 2012, 23:19:10
На них я и проводил расчеты. Так сказать брал у человека написавшего их.

А кто там киловольт хотел с импульсника выжать? вполне реално. В далеком прошлом, когда с искрами баловался. Мотал обмотку на сердечнике от ТВС110. До 30 тыс вольт снимал. Главное чтоб высоковольтная обмотка была по дальше от всего остального.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 30 Августа 2012, 01:23:34
Да, никаких проблем с получением даже десятков киловольтов нет,если нужны короткие импульсы,как например в автомобильном зажигании или с микротоком,как в электрошокере. А здесь речь идёт о питании лампового усилителя с постоянным током потребления порядка 100мА на канал.

Вообще сомнительно,что при питании стационарных домашних усилителей можно получить какие то выгоды от применения ИБП,если это конечно не массовое производство.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 30 Августа 2012, 11:02:45
Умножитель не пойдет. Это же имтульсный. Без обратной связи ну никак.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 30 Августа 2012, 11:26:11
Умножитель не пойдет. Это же имтульсный. Без обратной связи ну никак.
ИБП без обратной связи это обычное дело в питании усилителей.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 30 Августа 2012, 12:34:32
Slava, почему умножитель не пойдет? два варианта: 1 - ос перед умножителем или на одном из этапов и получаем довольно мягкую стабилизацию. 2 - делитель побольше после множки и развязку.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 30 Августа 2012, 20:33:41
Это ведь импульсы. а в умножителях используется второй полупериод.
ИБП без обратной связи это обычное дело в питании усилителей
ШИМ же должна чем то управляться. Иначе получите огромнейшее напряжение.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 30 Августа 2012, 21:06:16


Это ведь импульсы. а в умножителях используется второй полупериод.
О чём это вы?

ШИМ же должна чем то управляться. Иначе получите огромнейшее напряжение.
Выходное напряжение пропорционально входному,Ктр и длительности импульсов.И не более того.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: ДДО от 30 Августа 2012, 21:12:40
Коллеги, о каких импульсах вы говорите? Пока по каменным цепочкам токи ходят, ещё какие то импульсы ожидаются. Как только пройден выходной транс после генератора, хоть и сильно покоцаный, но синус или синусоподобие. Ну а в принципе, при шустрых диодах и плёнке и удвоение работать будет.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 30 Августа 2012, 21:59:51
ШИМ же должна чем то управляться. Иначе получите огромнейшее напряжение.
ос по первичке. еще есть вариант ОС взять с низковольтной обмотки. но не в нашем случае
Ну а в принципе, при шустрых диодах и плёнке и удвоение работать будет.
диоды в любом случае придется шустрые ставить. и удвоение часто применяется тупо с целью уменьшения размеров транса. больше удвоения не встречал, но думаю даже банальная лесенка работать будет без проблем.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 30 Августа 2012, 22:46:45
Ну а в принципе, при шустрых диодах и плёнке и удвоение работать будет.
Работать точно будет.
Я ташибру так конструировал. Правда в удвоителе использовал электролиты по 200мФ, и они грелись.
Наверное на такую частоту очень большая ёмкость.

и добавил...
А вообще, я бы лучше намотал две или четыри обмотки по 250 вольт, и выводы на трансе вывел на безопасное от пробоя растояние, например через одну ногу.

и добавил...
этож, не обратноходный - где обратное напряжение в 6 раз болше рабочего.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Августа 2012, 23:20:55
А как работает ОС?
У TL494 1+2, 15+16 - это оперы. из них делают компаратор. Когда на выходе логический 1, то TL молчит.  (на стенде себя так микра повела). Выхлоп нужен в диапазоне от 32 до 36 вольт. В реале выхлоп получаю от 50 (под нагрузкой) до бесконечности. :ROFL:
Создал ОС с гальвонической развязкой на оптроне: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стабилизация устаканивалась на 36 вольтах, с выбросами до 40. Только визжало все. не визжали провода в стене. и ирка через пару секунд вздулась :) Не успел глянуть что на затворах фетов тварилось.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 30 Августа 2012, 23:23:33
Galogen, емкость большая + кондер хреновастенький. пленку на единицы микрофарад надо думаю, потом после дросселька с активной добавкой большую емкость поставить. мне множки вообще как по звуку, так и по особенностям цепи питания кенотрон напоминают xD.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 31 Августа 2012, 07:08:01
Сделайте проверьте. Ну не может быть удвоения. 1.2 1.5 может получите. Упадет КПД.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2012, 08:23:46
Сделайте проверьте. Ну не может быть удвоения. 1.2 1.5 может получите. Упадет КПД.
Slava, я на полном серьёзе. Не обманываю.
Намотал на колечко 150вит. с учётом 1вольт=1виток.
На вторичку навесил 45 ваттную лампу накаливания ( для надёжной работы и запуска БП )
Поставил удвоитель напряжения, и получил 302В или 303В ( точно не скажу )

Это всё произвёл с БП Ташибра.
- вот с таким, но на 120Вт
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 31 Августа 2012, 08:26:08
Коллеги, о каких импульсах вы говорите
Не разбираюсь я в синхрофазотронах. Грешен.  Вы Митрич - в ИБП.


и добавил...
А я верю. Сигнал то у вас симетричный. Я же писал выше ИБП с ШИМ . А это я ИБП и не назвал бы.

и добавил...
Сий БП имеет на выходе пульсации 100гц плюс частота преобазования. Будет гадить по всему звуковому диапазону. В ИБП только частота преобразования. Намноговыше звуковой.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: ДДО от 31 Августа 2012, 09:52:56
Не разбираюсь я в синхрофазотронах. Грешен.  Вы Митрич - в ИБП.
Не скрою, детально не разбираюсь. Просто вспомнил те упражнения, которые с Тошиброй проделал лично. 100 Гц модуляция снимается большой банкой после первого выпрямителя. Сам ставил от фотика 120 микрофарад на 330 вольт, и чуть увеличил резистор балластный по входу. А когда возражал по поводу импульсов, то име ввиду то, что осцилографом видел на выходе до выпрямителя уродливый синус, а не расчёску. Ну либо привратно понял ребят, которые про импульсы пишут, дескать видят они цуг импульсов, которые выпрямить и выгладить нужно. Все эти Ташибры могут быть просто основой (материальной), на которую добавок по любому не мало потребуется. Это ИМХО далеко не компактный блок в тех же габаритах. На мекете и упражнениях остановился (ни куда в эксплуатацию не пошло), но если двигаться дальше, то впереди задачи: экранировать, корпусить и развязываться от килогерцовых наводок. Как то так.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 31 Августа 2012, 11:12:38
Ташибра имеет к ИБП отдаленное отношение. Если растянуть то можно увидеть "импульсы" что-то симметричное. Комбинаторика между 100гц и его гармониками и  частотой преобразования. пролезет везде.  Использую ИБП давно. Как правило для анода два преобразования. 220/12 или на 24. Затем 12-24 на 300. Есть готовые изделия. Тошибра не пошла. Для усилителей неплохо. Для винил коректора сейчас делаю классику. Если на ИБП то с частотой преобразования 180кгц у меня неплохо работает. Преобразователи 12/300 не совсем импульные. меандр.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2012, 11:33:35
Вот очень хороший импульсник http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2234.0
Я уже один такой собрал, и работает хорошо.
Но пока хочу поигратся с трансами.
Собираюсь попробовать транс. ТПИ 4.3.

В ташибре работает на ура. Не греется совсем. То есть частота свыше 40кГц ему не страшна ( в принципе в интернете инфу нашёл, что 50кГц он держит )

Для того чтоб собрать его без зазора, нужно просто 2 таких транса разобрать.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: ДДО от 31 Августа 2012, 12:28:48
Есть готовые изделия.
Вот, вот. Но у меня более ласковая ситуация. Как то по случаю выкопал жилу трансформаторов для галогенок, но не электронных. индукционных. Причём выкачивал эту жилу до полного истощения. Последнюю полдюжину, как остатки товара брал в Ашане вовсе по 10 рублей штука. А дальше так: 220/ 12 подключаю на бизнеца в обратную сторону 12/ 220, и получаю на выходе чистенькие 200 вольт. Поскольку трансы на 105 ватт по паспорту, то с выхода могу отсосать ватт эдак 60. Певичка расчётная на 0,5 ампера, мне вжисть такого тока не понадобится, зато могу не жалеть ёмкости банок в фильтре. Готовые изделия, к сожалению ушедшие с рынка - ну очень выручают.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 31 Августа 2012, 17:12:52
Митрич, промежду трансами никаких прибамбасов, облагораживающих и освящающих, нетути?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: ДДО от 31 Августа 2012, 17:34:59
Митрич, промежду трансами никаких прибамбасов, облагораживающих и освящающих, нетути?
Нет
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2012, 19:20:12
Вот включил БП, переделаную ташибру.

Работает, и неплохо работает.
Фон ещё есть, но помелочи. Его я убрать смогу - поставлю электролит после диодного моста, сетевого выпрямителя.
Несколько дросселей, чтоб пилу убрать ( она, думаю там точно есть )
Потом филтр, предотвращающий прохождению помех в сеть.
И ещё, плавный запуск/заряд электролитов фильтров вторичных напряжений.

Хм-м-м...
А что я выиграю ? ? ?
Ну... скажем 35-40% площади, по сравнению с импульсником Алексея.

Не-е-е-е. Лучше просто импульсник от AlexD. Там всё есть.

Жаль, но с ташиброй всё предсказуемо произошло. И не исключено, что продолжая работу над переделкой электронного трансформатора, я бы приступил к рисованию новой печатки.

По сему. Эксперимент обьявляю закрытым. Ну, разве что захочется с экономить 40% площади  :D

Но от простых трансформаторов я точно откажусь.
Они проигрывают импульсникам в динамике ( по звуку ) это 100%.
Они тяжолые, большие и фонючие. 

А ещё - чем силовики мотать ( являюсь ярый поклонником моноблоков ) то лучше уж вда выходника намотать.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 31 Августа 2012, 20:02:13
Но от простых трансформаторов я точно откажусь.Они проигрывают импульсникам в динамике ( по звуку ) это 100%.
Андрей,а что такое динамика?


и добавил...
И зачем силовики нужно мотать,чем готовые не устраивают?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2012, 21:48:15
Андрей,а что такое динамика?
Пример привожу на автомобилях
Бензиновый автомобиль динамичный
дизельный - не динамичный.

Вот, хороший импульсник как хороший бензиновый двигатель.
"мяса" в нём больше.
И зачем силовики нужно мотать,чем готовые не устраивают?
я не пытаюсь вас переубеждать, но меня в первую очередь не устраивают транс-ры своим весом, габаритом, жужанием, и наконец, как обычно не найдётся подходящего по напряжениям транса, и снова я у станка. Может просто такая удача.
+ к тому, в сети у меня то 200 то 230 с лишнем вольт, импульсник не так страшно реагирует.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Volga от 31 Августа 2012, 21:51:11
Galogen,  Совсем без транса наверное еще лучше будет?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 31 Августа 2012, 21:56:07
Galogen,  Совсем без транса наверное еще лучше будет?
да нет, опасное занятие...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 31 Августа 2012, 22:04:29
Обычно усилители при выключении из сети работают ещё несколько секунд без каких либо заметных изменений в звуке.
Так,что причину наличия динамики или отсутствия  логично искать где то после трансформатора.

и добавил...
Всё же по логике обычный транс как то ближе к его отсутствию :D,после него всё те же 50 герц!
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 31 Августа 2012, 23:23:56
да нет, опасное занятие...
Дизель-генератор... или бензиновый... динамичный.... :D
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Volga от 31 Августа 2012, 23:41:31
Galogen,  Совсем без транса наверное еще лучше будет?
да нет, опасное занятие...
Ну так транс на выходе тебя же не смущает?А ну как пробъе :cr:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Vladislav от 01 Сентября 2012, 06:57:18
 Жучков В., Зубов О., Радутный И. Блок питания УМЗЧ,- Радио, 1987, N 1, с. 35-37. Реально работающая схема, только нужно увеличить выходные ёмкости.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Galogen от 01 Сентября 2012, 09:32:43
Дизель-генератор... или бензиновый... динамичный....
не-е...
у нас в розетках атомное электричество.
- куда уж круче  8)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 01 Сентября 2012, 17:19:55
 Жучков В., Зубов О., Радутный И. Блок питания УМЗЧ,- Радио, 1987, N 1, с. 35-37. Реально работающая схема, только нужно увеличить выходные ёмкости.

Идея импульсного преобразователя без обратной связи для питания усилителей вполне здравая,особое внимание стоит обратить на электронный сглаживающий фильтр перед преобразователем, предотвращающий проникновение на выход низкочастотных пульсаций сетевого напряжения.
Именно эта фишка схемы и позволяет обходится небольшими ёмкостями после выпрямителя.
Естественно,что изобразить нечто подобное на современных комплектующих существенно проще.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1146-Импульсные-источники-питания-и-преобразователи.



Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 02 Сентября 2012, 07:55:17
Идея импульсного преобразователя без обратной связи для питания усилителей вполне здравая
Не вводите форумчан в заблуждение. Определитесь что такое импульс. Посмотрите как называется ИБП на английском. Станет понятно, что Ташибра не является ИБП.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 02 Сентября 2012, 08:23:36
Если углубиться в терминологию, то ИБП - это Источник Бесперебойного Питания. Всё, что здесь рассматривается относится к статическим (в отличии от машинных) преобразователям... К коим можно отнести и Ташибру....
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 02 Сентября 2012, 09:30:50
Оставим словоблудие. Обсуждаются импульсные БП которые можно бы использовать в усилителях. А Тошибру конечно же к статическим. А импульсные это которые с ШИМ. А есть еще и 0 резонансные преобразователи. и на блпкинг генераторах.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 02 Сентября 2012, 10:10:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 02 Сентября 2012, 11:35:24
 :v:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 02 Сентября 2012, 15:00:47
А импульсные это которые с ШИМ
Бред
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 02 Сентября 2012, 15:10:19
Пульсирующий и импульсный слова однокоренные ( один хрен, типа). Если из пульсирующего убрать нулевую гармонику, получится переменный. Правильная грамматика?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 02 Сентября 2012, 16:06:07
Чего вы до грамматики докопались, да пёс с ней!
А так же с безграмотными статейками из википедии.
По русски импульсными называют БП с инверторным или ключевым преобразователем.А способы стабилизации могут быть разными,необязательно импульсными,а могут совсем отсутствовать.
Просто некоторые путают понятия импульсного преобразователя и импульсного стабилизатора.



и добавил...
В общем случае, смысл применения импульсников это уменьшение габаритов(и сооветственно цены) трансформатора,а также удобство совмещения
в одно целое с импульсным стабилизатором имеющим  КПД выше чем у линейного.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 02 Сентября 2012, 19:38:35
По русски импульсными называют БП с инверторным или ключевым преобразователем
С ключевым. Я же не напрасно на английский напоминал.
Бред
Поподробнее
А так же с безграмотными статейками из википедии.
Я себя грамотнее авторов Википедии не считаю. Хотя и специализируюсь на ИБП по работе.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Сентября 2012, 01:00:26
Разрешите вас от жаркого спора отвлечь.
Тут статейку нашел: ИИП для чайников (http://radio.aliot.com.ua/?p=417). Скин эффект присудствует на частоте 40кГц? (когда ток в первичке течет по краю провода, не проникая во в нутрь)
И скин эффект распространяется на вторичку?

и добавил...
И обязательно делить первичную обмотку пополам, если хочу с ETD34 выжать 200 ватт?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: SixtySeven от 03 Сентября 2012, 02:12:11
Эффект присутствует на любой частоте.
Во вторичке как правило ток больше,а значит и проявление поверхностного эффекта критичнее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект






И обязательно делить первичную обмотку пополам, если хочу с ETD34 выжать 200 ватт?

Секционирование желательно всегда.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Сентября 2012, 02:38:51
Тогда получается все обмотки мотать проводом 0.38? только первичку из 4 жил,, вторую из 14 жил?
А его можно скручивать? или равномерно распределать по корпусу?
И как будет выглядеть обмотка транса: превичка, экран, вторички, экран, еще первичка. Так?

Еще люди советуют мотать медной лентой. Так заполнение окна будет эффективнее. Жаль конденсаторы не делают медными, то тексталита не напасусь  :)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: das от 08 Августа 2018, 14:19:45
По причине отсутствия возможности закупки хороших электролитов в БП унч, мысль подошла к ИБП. У кого есть опыт  эксплуатации таких БП поделитесь своим мнением....
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 08 Августа 2018, 14:29:56
У кого есть опыт  эксплуатации таких БП поделитесь своим мнением....

Сергей, повторюсь (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1382.msg51038#msg51038) :) Сейчас бы посмотрел на готовые ИИП, в первую очередь из-за готового трансформатора.
По моему мнению ИИП всем лучше так называемого линейного.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 08 Августа 2018, 14:42:09
По причине отсутствия возможности закупки хороших электролитов в БП унч, мысль подошла к ИБП. У кого есть опыт  эксплуатации таких БП поделитесь своим мнением....
Сергей, электролиты все равно нужно ставить, если, конечно, тебя не устроит слушать работу цепи ОС ШИМ-контроллера. Поскольку токи ЗЧ стОит замыкать через электролиты, а не через выходное  сопротивление ИБП, они (конденсаторы) не только функции фильтрации 50\100 Гц выполняют.

По поводу опыта (все ИМХО):
1. Применять ИБП с частотой преобразования больше 100 кГц
2. В накалах косвеннонакальных ламп - нормально.
3. В накалах прямонакалов - результат негативный.
4. В анодах (с частотой преобразования 400 кГц) - нормально.
"Каменные" уси не пробовал, за отсутствием к ним интереса (пока, по крайней мере)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: das от 08 Августа 2018, 15:20:22
Андрей, Паш спасибо! Усилитель Dartzeel  без ООС......с финансами сейчас трудно, поэтому решил подумать в этом направлении.... http://vip-cxema.org/index.php/home/bloki-pitaniya/179. Олег (Horri), в своё время подогнал мне платы ИБП, но я их не решился запускать...

и добавил...
Сергей, повторюсь :)


Вроде бы на Олегов вариант смахивает :v:....дома сегодня посмотрю....
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 08 Августа 2018, 15:29:34
ИИП на IR2153 я бы сейчас делать не стал вообще, может на IR2161 побаловался бы, к примеру (http://cxem.net/pitanie/5-345.php). Но предпочтительнее  стабилизированный с защитами.

дома сегодня посмотрю

Посмотри, может будет хороший вариант.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 08 Августа 2018, 16:08:06
IR2153 я бы сейчас делать не стал вообще, может на IR2161
Паша, а чем 2153 не угодила? Она, ИМХО, куда более подходит для УЗЧ, нежели 2161, которая уместнее для осветительных лампочек (для которых и разработана) Меня, например, совсем не радует зависимость частоты преобразования от нагрузки:d_know:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 08 Августа 2018, 16:33:55
Андрей, обе одного поля ягоды и позиционируются примерно одинаково. Только 2161 должна быть более надёжна, чем 2153, которая периодически дохнет без видимых причин.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Августа 2018, 01:14:30
Шумят ваши импульсники, и в звуке это слышно. Все из за p-n перехода. Поэтому говорят за частоту шим 100+. Только на напряжениях 200+ это нереально выдержать.
Единственное понравился однотакт-прямоход. Получаемое напряжение чисто как батарейка.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: das от 09 Августа 2018, 05:52:35
Шумят ваши импульсники, и в звуке это слышно.

Алексей, ясно.....а может это быть результатом недоработки?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 09 Августа 2018, 08:48:08
Шумят ваши импульсники, и в звуке это слышно. Все из за p-n перехода. Поэтому говорят за частоту шим 100+
Шумят, и 30-40 килогерцовые ИМХО не очень годятся :yes:. Впрочем, на современной элементной базе сделать ВЧ ИБП совсем не сложно, копеечные зарядки сейчас под мегагерц молотят. Надо, кстати, посмотреть, что там за драйверы ставят ныне. ???

Только на напряжениях 200+ это нереально выдержать.
Леша, а почему, собственно? :d_know:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 09 Августа 2018, 09:40:13
Шумят ваши импульсники, и в звуке это слышно. Все из за p-n перехода.
Почему "ваши"? "Твои" линейные не шумят? И выпрямляешь ты не на p-n переходе? В звуке он слышит... Может хватит писать херню?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 09 Августа 2018, 09:47:39
Не совсем в тему - по поводу линейных: "Конструкция линейного источника питания (http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/445-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82-diy-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0-the-audio-pages/)". Статья еще на премодерации, поэтому даю ссылку на запись в своем блоге (10-я позиция, вордовский файл).
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 09 Августа 2018, 21:38:43
Статья "Конструкция линейного источника питания" (http://cxem.net/pitanie/5-356.php) в переводе Алексея Falconist появилась на сайте.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 09 Августа 2018, 22:03:08
Там, у меня в блоге, ссылки еще на 8 переводов по аудио и 9-й - про осветители.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: xar от 14 Августа 2018, 11:37:53
а может это быть результатом недоработки?
никак иначе. куча устройств, которые питаются от импульсников и не шумят от слова совсем. hypex например  :laugh:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Falconist от 14 Августа 2018, 12:14:39
Полностью согласен. Либо пытаются впереть однотактные преобразователи с ключевым режимом стабилизации выходного напряжения (включено/выключено), либо абсолютно "кривая" схемотехника. На первые грабли я когда-то наступил. После замены на двухтактный БП на выходе в отсутствие полезного сигнала стала присутствовать "мертвая" тишина. При том, что кроме питания остальная схема осталась той же самой.

Отсюда резюме: для аудиоприменений - только двухтактники с непрерывной стабилизацией выходного напряжения за счет ШИМ. Если потребление тока "гуляет" очень сильно (минимальное значение ниже 10...20% от максимального), то выход либо подгружать резистором, либо применять "поглотитель" тока: http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/420-поглотитель-тока-vs-дежурка/

Ради справедливости должен отметить, что несколько раз при ремонте китайских "мыльниц" (радиоприемников) вместо сгоревших сетевых трансформаторов ставил платы от китайских импульсных зарядок для мобилок. Приемники "оживали", но шум имел место быть.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 14 Августа 2018, 13:01:29
Из моего опыта:
Наилучший результат получился на мелкосхемах ТОР2**. Но только до 60 вольт в одном плече, или 2х30вольт двуполярного. Для транзисторного уся - всегда отличный результат. При попытке сделать блок питания с выходом более 75 вольт, начинаются всякие чудесатые нестабильности. Короче, для лампового уся обратноходовой на ТОРах херня. До 60 вольт никаких проблем, хоть сварку делай на них, а вот выше уже фигня получается.
Только не говорите про топологию и китайские ТОРы. Там проблемы с самой организацией работы схемы. Если кто изучал тему - поймет. Особенно "радует" работа супрессора.....

Двухтактные - тоже не панацея. Особенно со стабилизацией по напряжению типа древних 494 или 3525. Более менее нормально работают схемы Current Mode. О схемах на IR21** вообще нечего сказать  кроме как Гэ на Пэ. Хотя интузазисты загрызут за них...

Но самое интересное - каким бы не был хорошим результат на преобразователе - постаивил вместо него нормальный трансформатор, и всё.....больше не охота ставить свич обратно. Может самовнушение. Не знаю.
Для себя я решил давно - лучше Мерседеса, может быть только другой Мерседес, ну типа трансформатор.
Да и если честно - все эти преобразователи для усей - суть сэкономить на питании. Не более.

Это есть мое имхо.
Желающие попинать, идут лесом.   


Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 14 Августа 2018, 15:37:30
Чуток переведу в паяльно - практическую плоскость.
Замутил вчера обратноходовый DC-DC преобразователь 12В-330В на xl6009, частота преобразования 400 кГц. В качестве трансформатора (точнее, двухобмоточного дросселя) применен дроссель от балласта мелкой энергосберегающей лампы, на который домотан один слой первичной обмотки - 6 витков изолированного провода 0.5 мм.
Преобразователь предназначен для питания анодов маломощного устройства, до 6 Вт в сумме.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Донором послужила вот такая платка, ценой рублев 60 примерно :D Дохлую лампочку не считаем :noo:
Как видно, габарит чуть подрос только в высоту.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резистор МТ - употреблялся в качестве нагрузки при проверке.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 14 Августа 2018, 18:03:26
Андрюш, автомагнитолу ваяешь? :laugh:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 14 Августа 2018, 20:11:13
drummer, Сергей, решил еще разок вернуться к теме электростатических наушников. От этого же трансика (пока на соплях) опробован отрицательный источник поляризации на 600В (и на 1200В с удвоением)
ЗЫ Выяснил, что всего 100 нанофарад могут очень основательно иопнуть :o
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 14 Августа 2018, 20:27:12
Лишь бы промежду ушами не стрЕльнуло...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 16 Февраля 2019, 20:51:50
Для упомянутого ранее ИИП (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1382.msg396701#msg396701) на IR2161 на дружественно форуме появилась третья версия (http://cxem.net/pitanie/5-365.php).
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 26 Марта 2019, 20:14:27
Единственное понравился однотакт-прямоход. Получаемое напряжение чисто как батарейка
Использую как раз такое - MW RS-25-48 несколько последовательно.
Мои дают на ХХ до 55.7В, разброс мал, минимум, вроде - 55.5В.
Посему очень привлекательны усилки с анодным 200..220В.
Накал - MW RS-35-5, 5.9В, это простейший вариант. Можно и сложнее.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 26 Марта 2019, 20:29:34
несколько последовательно
Накал
Итого 6 шт ИИП рублев по 750  ... Под 5 Круб с доставкой. Не дешево, и не так, чтобы особо компактно :d_know:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 26 Марта 2019, 21:20:12
Брал со скидкой (картинка).
Сейчас найду обычную калькуляцию, вчера делал.

1й вариант, правильный:
- накалы_АСДС Lrs-35-12=634р., 36W (полуторный запас по мощности) // 3 гирлянды по 12.6V
- аноды_4_ АСДС rs-25-48=558р. = 2232 за 4 (примерно двойной запас по мощности) // до 223V
итого 634+2232= 2850 р.+доставка MW 5 шт. - всё фирменные MW

Есть и более дешевые варианты, один общий 12.6V + 4 dcdc, каждый до 400V.
(Когда закончатся/распродадутся rs-25-48, старая серия, цена новых 4х LRS по 35W по 952 будет = 3800 вместо 2232р.):
- общий_АСДС lrs-150-12=1140р. - 150W* (45W_аноды 22WнакалыПО12.6V) - 159 97 30 мм - MTBF 600000 час. - COLD START 60A/230VAC - примерно двойной запас по мощности
+доставка MW 1 шт.
- аноды_4_ ВВ_ДСДС 4*300р. = 1200 р. - по одному на лампу - примерно двойной запас по мощности
доставка бесплатно
итого 1140+1200= 2340 р.+доставка MW 1 шт.
---------------------
* - не нашел, раньше писали - 150W с обдувом, 125 без. LrF-150-12 – лучше и дороже

Последний вариант стрёмноват... И дсдс греются как собаки, но при этом каждый держит один канал 6н5п+2*6п1п.
Здесь с хорошим запасом, по 10W на шт.. Но кривоход  :) но работает.

Скидочные обошлись с доставкой в 250*4+300*1 = 1300 р.


и добавил...
...
С добрым утром. Север.
Тут дело не в самих импульсниках.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Add.
Имел разговор с импульс-коллегой, говорит, вариант N2 не канает - дсдс от 12.6V работают достаточно нестабильно.
Им на вход надо 28..36V.
Остается первый вариант, "правильный".
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 27 Марта 2019, 15:43:26
дсдс от 12.6V работают достаточно нестабильно.
Им на вход надо 28..36V.
А какой конвертор имеется в виду?
Ну и наличие нескольких отдельных ИИП на близких частотах имеет свойство порождать интерференционные помехи, в серьезных устройствах их синхронизируют.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 27 Марта 2019, 16:04:26
А какой конвертор имеется в виду?

https://ru.aliexpress.com/item/High-Voltage-Converter-Step-up-Boost-Module-45-390V-DC-DC-Converter-Step-Up-Boost-Module/32705909982.html?af=115324&aff_platform=link-c-tool&cpt=1553695436273&afref=&onelink_item_from=32705909982&dp=uid_403230&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32705909982&cv=70d7d-886b98a9-9b84e0-5108&pvid=6f399238-41e8-430b-b861-7e7c501193bf&onelink_duration=0.882585&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=668fe8eeacb34ed999604490e35407dc-1553695436273-05650-YFAI6ub&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125764.0&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c&onelink_page_to=ITEM_DETAIL


и добавил...
Мои питались от 24V, т.к. накальники были такие (тоже от 24-х):
https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-Down-Synchronous-rectification-Adjustable-Supply-Power-Module-with-LED-indicator-Button-Switch-4/995963510.html?af=115324&aff_platform=link-c-tool&cpt=1553695843188&afref=&dp=uid_403230&cv=c152d-8968ab88-86bee8-29ea&pvid=dd73b586-fb8d-4620-9f85-836116781591&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=2928ae68674644459973469a43371fb0-1553695843188-09236-YFAI6ub&rmsg=replace_same_item&scm=1007.23534.124737.0&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
- 330 кГц.


и добавил...
А какой конвертор имеется в виду?

Под видео - сцылка на форум фотографов, там еще кое-что:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=__04s2RxPoI#)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 27 Марта 2019, 17:57:50
Карта, Спасибо!
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 27 Марта 2019, 17:58:35
Нивапрос.
Ща еще найду...


и добавил...
Сия штука СИЛЬНО греется и иногда поскрипывает:

https://ru.aliexpress.com/item/DC12V-DC-200-450-V-70-W/32892978438.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.28.28a8abd4GyN5gJ&pvid=5e601f1c-e29d-49d6-a4f9-118be69195f1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.125185.0&scm-url=1007.13338.125185.0&scm_id=1007.13338.125185.0

и добавил...
В качестве - то же, каждое звено привносит свою каку.
Честно говоря, адски надоело.
Поясняю.
Сейчас на другом форуме меня интенсивно/настоятельно учат мотать силовики.
Восемь тонн я, как выяснилось, сделал неправильно.
Надо фуячить на индукцию 1.7Тл и не класть изоляции.

= Если сами только мерзость можем производить, так давайте покупать, что люди делают, сиречь китайцы.


и добавил...
Кому подешевле:

https://ru.aliexpress.com/store/product/-/2856009_32808468704.html?af=115324&aff_platform=link-c-tool&cpt=1553752434116&afref=&dp=uid_403230&cv=567a3-8b6899ba-b0e97e-168a&pvid=3f70f61c-16e5-4b18-9d08-6f2de599750b&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=514b99da647c4c1b93e6dca08b07ca9a-1553752434116-01888-YFAI6ub&rmsg=replace_same_item&scm=1007.23534.124737.0&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c

Работает. Но здесь надо брать поправку...
Реально = 25W.
Полюбасику, 5*48V= 240V 125W - за 1115 руб.
Бесплатная доставка, если по одному; крепить неудобно.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 29 Марта 2019, 13:12:44
Новый, не пробовал:

https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-7-4V-16-8V-to-75V-660V-Battery-Booster-ZVS-Capacitor-Charger-Controller/32682339913.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.64805a16VLqZKo&pvid=0502f8c8-b09b-4cdd-b19c-6e38b21cec4a&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.83260.0&scm-url=1007.12873.83260.0&scm_id=1007.12873.83260.0
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 29 Марта 2019, 19:56:23
Новый, не пробовал
"Под юбку" бы ему заглянуть :D  Какое-то ощущение, что там схемотехника балласта энергосберегайки.

Вообще, самый интересный №1. Возьму, пожалуй, парочку :yes: По такой цене в хозяйстве сгодится, даже если не в аноды пойдут.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 29 Марта 2019, 20:00:59
Разместил в продажах торы с одной первичкой:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6341.0
- это 70..75% цены полного тора с одной вторичкой и без лепестков,
- для посмотреть, насколько уже неприятны цены трансов.


и добавил...
самый интересный №1. Возьму, пожалуй, парочку

Эти?
аноды_4_ АСДС rs-25-48

Пара - 111 вольт.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 29 Марта 2019, 20:05:53
Эти?
Не, вот эти "DC-DC повышающий преобразователь 8-32 В до 45-390 в Высокое напряжение ZVS зарядка конденсатора доска 220 В 110 В" Которые с видео.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 29 Марта 2019, 20:14:57
Слаботочка.
Ватт до 15.
При этом желательно заменить/нарастить радиатор и понаклеить медной фольги на транс и тп......

По ссылке - 280 р., оч. хорошо.
Да, там вроде есть разъём питания кулера.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Profi от 29 Марта 2019, 22:50:53
Подобный повышающий в часы ушел на 150в. При засвеченых 6 ИНах просаживал напругу.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 30 Марта 2019, 11:32:43
Слаботочка.
Ватт до 15
Ну, свыше 20-25 ватт эта топология "перевертыша" уже смысл теряет :d_know: Для ушника\однотактничка на пальчиковых лампочках. На большее нужно уже полноценный ИИП строить, от 220 В, иначе сильно конские токи в первичной цепи получаются и тепловыделение.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2019, 12:06:04
Случайно опять попалось про тот голубой АСДС, который "зеленый".
RPS.
В зеленом режиме сбрасывает частоту до голубых 1.2 кГц вместо заявленных 26.
https://mysku.ru/blog/usa-stores/59714.html
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Апреля 2019, 00:14:46
 Мучайте fsfr2100  400ват, шим 300 кГц. Все что вам надо.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так мира хорошая, понравилась.
Вот только от проклятия ИИП они не далеко ушли
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Еще С5 обязательно надо шунтировать пленкой,, то его под нагрузкой высушит месяца за два  .
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 06 Апреля 2019, 20:09:53
WolfTheGrey, Леша, тебя часом Василий Карта, не покусал? :D Тот же загадочно - телеграфный стиль сообщения :d_know: Какая взаимосвязь между  fsfr2100, схемой  MW RS - 120-27 на NCP1239 с некими доработками сомнительного свойства и таинственным проклятием ИИП :o
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: hippo64 от 06 Апреля 2019, 20:38:27
Скажу я вам,прни, не за звук. Расскажу за жизнь. ак вы знаете, я маюсь по жизни компактно-мобильным проживанием. За 7 лет у меня сдохло куча иип на свет и на автономку. А вот БП для мойки и холодильника аммиачного, один живет с 1987г. (тамочки шильдик на бочине есть на френче), а для холодильника тн61- так вот им, хоть бы хер. И начали терзать меня смутныя сомнения.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 06 Апреля 2019, 20:52:41
Снова прав. Как ни странно.
Буду ставить имп. в макеты. Или в измериловку, или прогрев.
Хотя некоторые живут по 15 лет...


и добавил...
Было направление - симисторное переключение _первичек_ специализированных силовиков, но издохло из-за очередного дебила.


и добавил...
Вот шо подумалось, сейчас текст найду про ферриты, в тему...


и добавил...
Это я:
---------------
...Имел ровно 12 подходов к ферритам EPCOS, вроде в конце срослось, хотя было непросто...
12.5 = выписка счета.
В последний момент обнаружил, для сердечников ЕЕ в даташите указана индукция насыщения, для выписываемых UI - ХРЕН.
Извиняюсь, опять чуйства нахлынули.
Послал их, этих японо-немцев, окончательно.
---------------
= Нет ничего нашей бабы лучше.
Обратите внимание - и немцы, и японцы - неуправляемые конторы.
Какие там нах импульсники...*) Нагадят.
[За Али так вообще лучше жевать, чем говорить]
------------------
*) Последняя капля - Алексей с кондером С5.

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: hippo64 от 06 Апреля 2019, 21:12:33
Вась, на 24 вольта есть транс 51 года, последние 10 лет из сети отключался только во время общих отключений. Шото я становлюсь консерватором.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 06 Апреля 2019, 21:14:35
Пред пост видел?
Улет...


и добавил...
51 год - это, пардон, при "гаранте качества".
Напомню - ГОСТ на внутрилампочные материалы изм. около 56 года.
56-57 годы считаются переходными.
Потом пошла фуфель.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 17 Октября 2019, 02:59:33
Пример разработки.
Вышло неплохо, но не совсем то...

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=dds4BvqVHQ4#)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 20 Октября 2019, 13:09:30
Есть интересные моменты:
Низкопрофильный блок питания GFA20A-12 12 Вольт 20 Ватт от SANMIM https://mysku.ru/blog/aliexpress/73142.html


и добавил...
Кабельный RFI фильтр
https://mysku.ru/blog/aliexpress/60160.html
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Октября 2019, 18:57:14
Производитель приподобновил ДСДС, кот. я называю "ЦУПом":
https://ru.aliexpress.com/item/4000282551930.html

оно же:
https://www.banggood.com/RD6006RD6006-W-Digital-Control-Switch-Adjustable-Power-Supply-DC-Stabilized-Power-Adapter-Buck-Module-Monitoring-Power-Supply-p-1587151.html
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 28 Октября 2019, 19:07:27
Карта, Оно с блэк-джеком и шлюхами :yah:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Октября 2019, 19:10:25
Повезло!
У меня - без - за те же деньги...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 28 Октября 2019, 19:23:05
с блэк-джеком и шлюхами
Андрей Владимирович, недавний обзор на муське (https://mysku.ru/blog/aliexpress/76308.html). Я знаю, дядь Вась там читает ;)
И уже скидка (https://mysku.ru/blog/discounts/76348.html) на него проскакивала.

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Октября 2019, 19:24:42
О! не видел. Пришла рассылка от banggood.
Почитаю.


и добавил...
Глядите лучше в "би-ассимметричная" - там ВЕСЕЛО!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5545.msg438572#msg438572
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 28 Октября 2019, 19:40:05
Вот напрочь не пойму двух вещей:
1. На какой йух там нужен АС-ДС блок стороннего производителя (не дешевый, кстати)? ??? Почему не сделать сразу от АС?
2. Почему нет фонарика и игр на дисплее? ;D
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Октября 2019, 19:43:52
1й - хороший вопрос, тоже возникал. Похоже, как в Саратове - кто какой цех умыкнул, тот те лампы и дует.
2й - и чтения МР3.


и добавил...
недавний обзор на муське
Уже вижу гон:
3. БП от 220В S-400W-60V 6,7A - типа нужен.

АСДС нужен с бОльшим КПД, рассмотреть надо Uвх, Uвых, конкретные АСДС вместе с их КПД.
И мощности, конечно.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 28 Октября 2019, 19:50:49
Сделан автономным, вдруг нужно подключить к уже наличествующему. Да хоть к трансформатору с выпрямителем и конденсатором. И вообще этот блок управления лучше перенести в тему с лабораторными источниками питания.

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Октября 2019, 19:55:10
https://ru.aliexpress.com/item/32685187020.html
- есть такой, пока не знаю, куда его засунуть;
- хм... и коробочку включили, раньше не было.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 12 Ноября 2019, 14:20:42
В начале - о чем говорил - "ну не любят электролиты такие частоты":

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=AfzKXHLwInw#)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Yurik_V от 14 Ноября 2019, 10:42:32
Электролиты не любят, когда их используют рукожопы. ))) Добавить дроссели и поставить Low-ESR конденсаторы и всё будет, как надо. За все время работы в сервисе не припомню ни одного случая, когда в фирменных БП были вспухшие конденсаторы на выходе. На входе с конденсаторами всякое было.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 14 Ноября 2019, 10:47:13
+100
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 23 Декабря 2019, 11:19:50
Походу цены снижаются...
https://www.banggood.com/XYS3580-DC-DC-Buck-Boost-Converter-CC-CV-0_6-36V-5A-Power-Module-Adjustable-Regulated-Laboratory-Power-Supply-Variable-p-1601308.html
На Али д.б. еще дешевле.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2019, 08:44:00
На Али д.б. еще дешевле.
Не сильно, но дешевле
https://aliexpress.ru/item/4000424191711.html
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 24 Декабря 2019, 08:48:30
По моей ссылке написано 951 р. с доставкой.
На Али - да, дешевле 1089 р. не видно.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 25 Декабря 2019, 20:59:26
Шо то я не понял...
За такие деньги Али уже LLC/резонансники продает?
https://aliexpress.ru/item/32948381172.html

Из отзывов:
- чувачок заказывал даже с однополярным выходом.

- БП - +-36 Вольт.
Отличный резонансный блок питания!
Нагружал на 10 ом (резисторы 20вт, погруженные в воду) - вскипятил воду!!!
Радиатор и трансформатор нагрелись до 50гр. ...
Диапазон частот регулировки ОС - 400кГц (10Вт) .. 140кГц (260Вт) ...
Подключил к УМЗЧ - пульсации на грани срыва синхронизации осциллографа!!!
(20мВ - размах на частоте резонанса ... - на 100Гц 10мВ!!!) ... 18 Jul 2019 12:09

- Крайне не рекомендую этот продукт в качестве блока питания для УМЗЧ (сильные помехи по цепи питания и непонятная причина срабатывания защиты). 18 Jul 2019 11:33

- Еще один глянцевал дросселем...

Непонятно, что с шумами и всплесками, в общем.
(Да, собственно, и те ламповые "ТАНы" от этого поставщика немного разные, как бы)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: lgedmitry от 26 Декабря 2019, 14:12:56

1й вариант, правильный:
- накалы_АСДС Lrs-35-12=634р., 36W (полуторный запас по мощности) // 3 гирлянды по 12.6V
- аноды_4_ АСДС rs-25-48=558р. = 2232 за 4 (примерно двойной запас по мощности) // до 223V
итого 634+2232= 2850 р.+доставка MW 5 шт. - всё фирменные MW
У меня как-то тоже мысль проскакивала о последовательном соединении импульсников. Но я её прогнал, храбро испугавшись биений их частот с вычитанием и складыванием. А на практике как это дело у Вас выглядит, ничего не свистит?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 26 Декабря 2019, 16:15:52
биений их частот с вычитанием и складыванием
пусть себе бьются... они мелкие
ничего не свистит?
нет
как это дело у Вас выглядит
лучше так:
"как это дело у Тебя выглядит"
 :D
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: lgedmitry от 26 Декабря 2019, 20:24:40
нет
Спасибо за инфу!
"как это дело у Тебя выглядит"
Принимается! ;)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 26 Декабря 2019, 20:46:35
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Декабря 2019, 20:40:53
До +-30 В:
https://aliexpress.ru/item/32924044001.html
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 31 Декабря 2019, 06:21:29
Резонансники подешевели:

https://m.ru.aliexpress.com/item/32948381172.html

Если ставить его как первый АЦ-ДЦ, потом любые ДЦ-ДЦ...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 31 Декабря 2019, 09:12:11
#199 - за них и речь.
потом любые ДЦ-ДЦ...
Как минимум, "любые" д.б. "изолированные".

Иногда, для ламп, ставят сначала "анодник", допустим, 50В, потом - тот же "ТАН", поимев в результате "подъём" накала на 50В.
Тут два АСДС.

Для меня вопрос висит - а будут ли мелко-ничтожные ДСДС отдавать нужный ток...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 31 Декабря 2019, 18:47:15
Для меня вопрос висит - а будут ли мелко-ничтожные ДСДС отдавать нужный ток...
Мне видится этот вопрос так: Один АЦ-ДЦ на все напряжения... Такой вариант, менее универсален и под конкретную задачу...., иначе проще на «ТАНах», «ТНах»...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 31 Декабря 2019, 18:57:36
Один АЦ-ДЦ на все напряжения...
Стабилизация всех напряжений?


и добавил...
проще на «ТАНах», «ТНах»...
В посте выше «ТАН» это анодно-накальный имп-к.

На моё имхо, вектор "импульсники" правильный. Приловчиться надо.
Смещение - "смещение Локи".

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 31 Декабря 2019, 21:11:19
Стабилизация всех напряжений?
Вообще да, но импульсник для «ламп» простым мне не кажется...Есть ньюансы... и чтоб их все «воплотить» в одном изделии, нужно постараться :)
Мысли такие, что шина накала 6,3в довольно сильноточная...., шина анодного, скажем,350-400в, хоть и слаботочная, но высоковольтная, как их стабить, с такой разницей по напряжениям? Может потребоваться софт-старт по этим шинам.... Еще несколько мелочей, ну и главное это не обратно, прямоходы, ЭМП помех с другими топологиями меньше....

и добавил...
Непонятно, что с шумами и всплесками, в общем.
(Да, собственно, и те ламповые "ТАНы" от этого поставщика немного разные, как бы)
Я собственно об этих же :)
На платке сбоку стоит МСка LLC контроллера...
«ламповые ТАНы» другое- «шумят» сильней...
Этот блок нужно пускать первым АЦ-ДЦ, потом «изолированные» ДЦ-ДЦ...

и добавил...
- Крайне не рекомендую этот продукт в качестве блока питания для УМЗЧ (сильные помехи по цепи питания и непонятная причина срабатывания защиты). 18 Jul 2019 11:33
Для УМЗЧ в классе АВ не желательно, идеально класс А...
Причин помех м.б. сколь угодно много, хотя бы класс АВ, но контроллер работает в режиме ZVS, т.е. переключение силовых ключей при переходе напряжения через ноль, помех меньше в силовом трансе и выпрямительных диодах ( дроссели и снабберы во вторичке не нужны, а снабберы даже вредны для этого БП), в МСке около пяти разных защит, какая срабатывает и при каких условиях нужно разбираться...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Января 2020, 01:40:57
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://youtu.be/k3xdk86_O3E
прикольный прибор. С программируемым управлением.
Продавец пишет через пол года - год выйдут версии на 12 и 24 ампер.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 01 Января 2020, 05:31:17
WolfTheGrey, Леша, а почему нет  FM, МП3 и фонарика?  :laugh: А если серьезно - зачем практически тебе вся эта цветомузыка в БП? ???
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Января 2020, 07:22:53
простым мне не кажется
Я о чем...

как их стабить, с такой разницей по напряжениям?
Надо "разделять и толкать" (из фант. книжки, где гады-захватчики Земли перемещали планету толкая поатомно (или даже кварки-шкварки)).
- Накал отдельно.

это не обратно, прямоходы, ЭМП помех с другими топологиями меньше....
А обеспечение мгновенной мощности? - Прямоходы.

На платке сбоку стоит МСка LLC контроллера...
На какой платке? Ламповой?

прикольный прибор
Это RD - заводские, не гаражно-подвальные.
У меня такие - аналогичный самый мелкий (был) https://aliexpress.ru/item/32685187020.html , сейчас есть и мельче: https://aliexpress.ru/item/1437960167.html ,
и накальные https://aliexpress.ru/item/995963510.html .

выйдут версии на 12 и 24 ампер
https://aliexpress.ru/item/32821185351.html - 20 ампер.
(Хм... за это время во многие модели понатыкали интерфейсов USB и BT...)


и добавил...
зачем практически тебе вся эта цветомузыка в БП?
При WF можно не заходя к другу поднять накал до 11 вольт.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Января 2020, 07:57:03
nullНа какой платке? Ламповой?[/quote]
Нет, АЦ-ДЦ: http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://m.ru.aliexpress.com/item/32948381172.html
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Января 2020, 07:58:43
Ясно, а то спужался.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Января 2020, 08:10:06
Надо "разделять и толкать" (из фант. книжки, где гады-захватчики Земли перемещали планету толкая поатомно (или даже кварки-шкварки)).
- Накал отдельно.
Получается «бег по кругу»,если серьезный ИИП для ламп....., чрезмерное усложнение и удорожание в сравнении с БЖТ и ДЦшками, если проще и дешевле, то качество похуже....

и добавил...
Прямоходы
Мост, полумост, 2х такт шумят меньше, в трансе нет зазора....
Мгновенная мощность? Так частоты преобразования от 100кГц или я не о том?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Января 2020, 08:17:38
если серьезный ИИП для ламп
Не совсем понял.
Накал - понятно = АСДС >= 7.5В (или силовик, выпрямитеЛ) + мелкие, индивидуальные ДСДС.
Анодник - "гирлянда" или один, но тут требований поболе.
"Смещение Локи" - от имп. можно.


и добавил...
Мост, полумост, 2х такт шумят меньше, в трансе нет зазора....
Мгновенная мощность? Так частоты преобразования от 100кГц или я не о том?
По этим пунктам пока туман, если об аноднике.
Надо уточнять.

Тут другое - знакомый собирает БП на всяком (дешевом) мусоре, и оно работает.
Потому и "туман".
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Января 2020, 08:46:34
знакомый собирает БП на всяком (дешевом) мусоре, и оно работает.
Потому и "туман".
Не спорю «работает» и как правило основным критерием является : «нет фона вообще», если система качественная можно услышать и «помехи», если нет ( а у меня попроще), то никаких проблем не слышно...

и добавил...
Накал - понятно = АСДС >= 7.5В (или силовик, выпрямитеЛ) + мелкие, индивидуальные ДСДС.
Анодник - "гирлянда" или один, но тут требований поболе.
"Смещение Ло
Вот вокруг всего этого и крутятся мысли, хочется все в одном... сложно...
Пока так: сильноточный накал от ИИП, анод- или, или ( второй ИИП или БЖТ)

Что такое «смещение Локи»?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Января 2020, 09:20:30
если система качественная можно услышать и «помехи»
Системы разные, не слышно

Вот вокруг всего этого и крутятся мысли, хочется все в одном... сложно...
Ни-ни!
Даже тилипон делали из модулей. Как он там назывался...
В свое время калаш разбирал за 8 секунд. Так и здесь должно быть.

БЖТ
Большой? Женский Театр?
В смысле, с крупныыыми женщинами...

Что такое «смещение Локи»?
поищу. Мэтры решили - самолучшее по звуку _без_вариантов_ .
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Января 2020, 09:35:11
Ни-ни!
Даже тилипон делали из модулей. Как он там назывался...
Плясать стоит от «печки», задачи :)
Надо реализовать давние проекты: SE моноблоки и РР моноблоки... Анод ~400-450в и накалы...
В моем случае набирать гирлянды на аноды в моноблоки :%): :facepalm:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Января 2020, 09:42:38
Анод ~400-450
Отож.
1 - анодники MW RS, LRS = дорого.
2 - пара имп. "ТАН", выйдет около 500 вольт = около 3300 р., накал один, нижний.
3 - 9 шт. модулей б/у по... 211 р - https://aliexpress.ru/item/32808468704.html - пашут даже в РР 6П36С = 1900 р.


и добавил...
поищу. Мэтры решили - самолучшее по звуку _без_вариантов_
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: pm от 01 Января 2020, 10:36:28
зачем практически тебе вся эта цветомузыка в БП?
Андрей, как основа для лабораторного ИП вполне годный. Ссылка (https://mysku.ru/blog/aliexpress/76933.html) на подробный обзор у нас в форуме уже была. Ну с учётом, что регулировка не линейная, а ШИМ.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Января 2020, 13:07:28
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Или этот.. Двух полярка и вид боле менее похож на промышленник.

2 680,78 руб.  35%СКИДКА | Wanptek Регулируемый Импульсный dc лабораторный источник питания переменный 60V 30V 10A 5A Регулируемый силовой модуль лабораторный источник питания цифровой
https://s.click.aliexpress.com/e/XGof7Nu

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: drummer от 01 Января 2020, 13:32:27
https://s.click.aliexpress.com/e/XGof7Nu
Начало видюхи напомнило начало работы в автосервисе. На вопрос о наличии тестера мне показали, как определять наличие тока в проводах :laugh:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Segun от 02 Января 2020, 04:08:45
Двух полярка
Нет там двухполярки
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Марта 2020, 18:18:50
С добрым утром.
Север.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=_CjgrkvQ5_s#)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Марта 2020, 14:17:58
Мост, полумост, 2х такт шумят меньше, в трансе нет зазора....
Мгновенная мощность? Так частоты преобразования от 100кГц или я не о том?
В однотакте прямоход тоже нет зазора, так же отстутствует дребезг при открывании PN перехода у диодов. Какой бы качественный двухтакт не был, у него всегда есть шум. У меня БП-прямоход в  зарядке аккумов для шуруповерта -  выдает ток чище, чем сами аккумы. при этом нет ни одной снабберной цепочки.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 15 Декабря 2020, 18:56:53
Миниатюрные понижающие преобразователи DD40AJSA. Очень хорошо, но недешево https://mysku.ru/blog/china-stores/83663.html

неизол.; табл. КПД; токи небольшие.
для многих случаев это будет неплохой pin to pin заменой для LM7805, LM7812 и.т.д..
«Я б сказал что пульсаций нафиг нет совсем»
15 дек 2020 - 714+181=895/5=179 руб./шт
https://www.banggood.com/5pcs-DD40AJSA-5-40V-to-24V-12V-5V-Wide-Voltage-Adjustable-Step-Down-DC-Voltage-Converter-Power-Regulator-Module-p-1666528.html

→ Гибридный БП накала.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Злой от 16 Декабря 2020, 09:22:16
Василий, переходы же нынче не работают
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2020, 10:50:16
Два варианта.

1. Переходы Китай-РФ. (недавно получал)

2. - Катя, откуда мент знает мою фамилию?? Он сказал: - А для Вас, Козлов, сделаны переходы!

Первый или второй?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: dm34 от 16 Декабря 2020, 11:03:33
Василий, переходы же нынче не работают
Марат, а ты "вручную", с нужным обрезанием  :yes:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Злой от 16 Декабря 2020, 12:13:16
а ты "вручную", с нужным обрезанием
да шучу же :laugh: :laugh: :laugh:, просто привыкаешь к чему то, а потом оно не работает, первая мысль нихрена себе, поломалось что ли.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: yursh от 16 Декабря 2020, 20:22:25
Миниатюрные понижающие преобразователи DD40AJSA. Очень хорошо, но недешево https://mysku.ru/blog/china-stores/83663.html

неизол.; табл. КПД; токи небольшие.
для многих случаев это будет неплохой pin to pin заменой для LM7805, LM7812 и.т.д..
«Я б сказал что пульсаций нафиг нет совсем»
15 дек 2020 - 714+181=895/5=179 руб./шт
https://www.banggood.com/5pcs-DD40AJSA-5-40V-to-24V-12V-5V-Wide-Voltage-Adjustable-Step-Down-DC-Voltage-Converter-Power-Regulator-Module-p-1666528.html

→ Гибридный БП накала.


Вот, если верить с частотой 1,5Мгц (вместо 550кHz) - током на 3А (вместо 1А) - и цена 83рубля за кучку - в кучке 2 штучки...

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2020, 20:38:42
Где?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: yursh от 16 Декабря 2020, 20:40:00
Вот

https://aliexpress.ru/item/32727095673.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.772233edmGGv0a&_ga=2.240282635.966701901.1608142721-238512431.1601916220&sku_id=61230166615

и добавил...
а вот тут обзор....

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Klh6h8rssew#)


А тут вообще нечто за 24руб....
https://aliexpress.ru/item/1471360556.html?spm=a2g0o.detail.0.0.39542414CU1FbJ&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=824874cf-2c50-4c23-be46-3327e92a7612&_t=gps-id:pcDetailFavMayLike,scm-url:1007.12873.140318.0,pvid:824874cf-2c50-4c23-be46-3327e92a7612,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&sku_id=7286130095
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2020, 20:44:40
Так лучше, фурычит:
https://aliexpress.ru/item/32727095673.html

1.5МГц - хорошо.
Вопросы:
- 3 А на 0.8 В ? (тема сисек не раскрыта)
- пульсации (тут хорошо, наверно).


и добавил...
ясно, смотрим обзор


и добавил...
Видел недавно.
Очень не впечатлило.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: yursh от 16 Декабря 2020, 20:55:09
Обзор так себе - общего плана.
А на платках у разных продавцов разные чипы кроме всего прочего.
Заказал - посмотрим что придет...
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2020, 21:30:52
Завтра в Чип идти - пришли "анодники" 15-ваттные.
Заказывал в субботу.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: TANk от 17 Декабря 2020, 18:55:30
Очень хорошо, но недешево
Я тут прибарахлился преобразователями Traco Power. Тоже ну очень хорошо по качеству выходного сигнала (к тому же изолированные вход-выход 3000В AC) но ооочень недешево, если покупать в ЧипоДипе.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Profi от 17 Декабря 2020, 22:07:20
преобразователями Traco Power. Т
Ух ты ж и ценник! На его фоне продукция https://www.mmp-irbis.ru уже не кажется такой дорогой.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2020, 08:44:11
Traco Power

Эта лавочка их не любит, возможно, из-за цены:
https://e-components.ru/item/ten-5-1211
6W 1684 р.

Он же чипизированный и дипизированный:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/dc-dc-converters?p.0=Traco&x.516=PtX&sort=priceup
1980 р.

и добавил...
"анодники" 15-ваттные
АСДС MW RS по 546 р.

и добавил...
А тут вообще нечто за 24руб....
Так:
https://aliexpress.ru/item/1471360556.html
- уже каменный век.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 20 Декабря 2020, 17:09:27
Приплыли...
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=u-bl6igkSN8#)
- они - таки вот, питание от зарядки, встроенный PD-триггер.

Мощные зарядки PD весьма недешевы.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Февраля 2021, 23:13:47
Смотрю https://aliexpress.ru/item/4001272093357.html .
Плюс CC/CV до 6.3В
На каждую лампу.



и добавил...
Плюс кросс-плата.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 04 Февраля 2021, 15:10:39
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подскажите: можно ли в этой схеме первую ногу SG3525 отстегнуть от обвязки и подключить просто по второй схеме (см.ниже) к подстроечнику 50кОм для обратной связи (стабилизации)?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо, Сергей.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 04 Февраля 2021, 15:23:06
можно ли в этой схеме первую ногу SG3525 отстегнуть от обвязки и подключить просто по второй схеме
А какая цель от такой затеи?
Первая схема  - стабилизация по току, сделана достаточно грамотно. Плюс защита по термо.
Вторая по напряжению, но неграмотно - для "просто чтоб работала"....
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 04 Февраля 2021, 15:34:33
Мне надо на выходе ИИП 4 х 25В 1.25А и чтоб не прыгало от оборотов генератора в авто.
С анодным и накалом все просто уже сделано на отдельных схемах, теперь надо для ВК 4 х 25В 1.25А стабилизацию.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 04 Февраля 2021, 15:44:42
Я бы сделал так.
Собрал макет этой схемы. С теми обмотками и напругами которые мне нужны.
После этого нагрузил бы все обмотки током 2А.
В точке на картинке, с помощью резистора R37 установил бы напряжение 1 вольт.
Ну и поиграл ся бы током в разных плечах.
При рассчете выходных обмоток надо делать запас по напряжению для компенсации диапазона регулировки.
Где то были такие рассчеты. Уже лет 10 этими ИИП не занимался...
[attachment=1]
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 04 Февраля 2021, 16:08:40
1) если подать на вход иип 12.6В и выставить на R37=1В, то и на вторичке не нужно перенапряжение закладывать?
2) если перенапряжение нужно, то +5%-10% хватит?
3) в схема при 1В на R37 перегруз с 50А на ключах начинается, Ктр=1:2 (в схеме), это сколько примерно ампер на выходе начало перегруза на нагрузке?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 04 Февраля 2021, 17:15:59
Откуда взялось напряжение 12.6В? Если это бортовое напряжение автомобиля то бери 14.2 вольта. Лучше 15.3.
10% наверное хватит для тока 2А.
ХЗ. Лень считать. Я сегодня уже на работе накалькулировал.... 
IRF3205ZPBF, Транзистор N-канал 55В 75А и 50А для него какбэ уже на грани..... но вроде ничо, должон....
О как... по другому датаситу он 110А  :o :o :o и 8mΩ вместо 6.5mΩ....
Тут вот что интересно - у транзистора открытый канал указан как 8mΩ. При токе 50А на нем выделится 400мВ примерно.

Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 04 Февраля 2021, 17:48:16
Уже лет 10 этими ИИП не занимался...
Сегодня видел новый прайс на силовики (удорожание провода).
Реперы - 35W и 100W.
Трансы, точнее, полуфабрикаты, простейшие, с одной низковольтной вторичкой:
- 775 и 1800 р..
Плюс к цене кучка коэфф-в - доп. вторички, пониж. индукция, высоковольтность, лепестки, пол-ОТК и тд.. И пересыл.
"Работайте, братья". По импульсникам.

Фирменные, но б/у - https://aliexpress.ru/item/32794789920.html - полагаем, что это 12..15W, накал одной лампы. После него - дсдс CC/CV до 6.3В.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 04 Февраля 2021, 19:15:13
А-а-а! kkol, Николай - считаем, что Uвх=15.3V это "перегруз" при 2А в нагрузке и подбираем R37 на 1V . Это сигнал для 10 ноги на shutdown, так?
а ДО этих 2А (в нагрузке), что происходит на 16 и 1 ногах? Стабилизируется ток, а как выходное напряжение в нагрузке как стабилизируется? Ведь обратной связи с выходным напряжением нет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


По второй "неграмотной" схеме уже собирал с ОС на ногу 1,  Uвых=const  как вкопанное, при Uвх=11-16V
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Терпеливо жду, на кнопку "купить" детали не нажимаю  :worship:








Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 04 Февраля 2021, 20:17:46
Ну так в чем дело?
Собирай по неграмотной схеме если работает.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 04 Февраля 2021, 21:07:47
Николай, так я понять и разобраться хочу - где и как стабилизацию напряжения делать надо у SG3525?
На ногу 1 ты и некоторые говорят, что неграмотно.

Есть еще вариант, когда с выхода ИИП подают через набор стабилитронов (на нужное Uвых) на оптопару, которая управляет 2, 16 и 1 ногами:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще вариант:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И где правда, где грамотно?

А.Котов (первая схема ИИП Котов А) - ответил на мой вопрос про стаб.Uвых: "Надо иной трансформатор."
..и тишина.


Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 04 Февраля 2021, 22:19:52
Я уже писал что 10 лет не занимался этой темой. Многое подзабыл. Двухтактами, тем более для автоприменения еще больше не занимаюсь.
Если сильно хочется - сделай тестовую схему из старого даташина на 3525 и попробуй поуправляй ею. Нужен осциллограф что бы видеть что происходит.

Теперь по схемам. Первая, мне нравится тем, как организован контроль по току. Здесь есть свои подводные камни. Например цепочку R37/C14 надо точно подобрать.

По второй схеме, тут нет защиты по току, но зато легко организовать управление по напряжению. Собственно контроллеры ШИМ и делятся на токовые и напряжОметорные :cr:.
3525 к последним как раз и относится. А про неправильность схемы я писал потому как контроль идет только по 1 плечу и с гальванической связью.
Вот тебе пример того как правильно организована обратная связь по напряжению. Сравни со своей второй схемой.
https://circuit-diagramz.com/wp-content/uploads/2018/10/TDA7294-SG3525-AUTO-AMPLIFIER-PROJECT-SMPS-FEED-SCHEMATIC-CIRCUIT-DIAGRAM-2.jpg
Тут даже небольшая подстройка напряжения есть...
 
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 05 Февраля 2021, 06:32:38
1) Cпасибо Николай. Изначально я планировал на 1 ногу подавать с отдельной вторички на 7-10V, ибо нужно 4 изолированные вторички для ВК.
На кошках (макетах) я уже тренировался, как уже писАл, стабилизация работала по Uвых, но не хватает понимания процессов в SG3525.
Туман немного развеялся, но твоя ссылка не открывается - "Page not found" .

2) кроме стабилизации волнуют помехи от генератора, или это надумываю и достаточно на входе C-LL-C-LL-C фильтра (LL- двухкатущечные синхронные на кольцах)?

Напрягать не хочу, будет время и возможность, подожду..
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: kkol от 05 Февраля 2021, 09:25:11
https://circuit-diagramz.com/tda7294-sg3525-auto-amplifier-project-smps-feed-schematic-circuit-diagram/
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 05 Февраля 2021, 13:07:16
kkol, Николай, спасибо!
Надо 4 изолированные вторички, поэтому склонился просто к отдельной вторичке для 1 ноги, вместо 4шт. оптопар на Uвых=4х25V.
Remote не нужен (один тумблер подает питание на ИИП накала, второй тумблер на ИИП УН и ВК), как-то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Помидоры приветствуются   :br:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 18 Февраля 2021, 06:53:49
Нашего полку...

Миша вкурил импульсники для лампы, см. 8 февр., потом 10е:
https://www.sites.google.com/site/moiusiliteli/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-2021
В первый раз вкурил для транзисторников (D ?).
------------------
Звук Быстрый, о чем и толковал... Как у Дшника.

Новая модель:
2122 руб., 18 февр. - https://aliexpress.ru/item/1005001948760459.html GHXAMP - в корпусе - разд. земля? - 200? и 260 вольт? - +-10% рег?? - ЕСТЬ 5V Bluetooth Декодер платы питания интерфейса - задерка ок. 30 сек., время можно регулировать самостоятельно??

Но я бы не стал.

Вот крайние блочки RS-15-48, регулировка от/до, вольт ХХ:
36.3..57.0
36.4..57.1
36.8..57.1
37.0..57.1
36.4..57.2
36.5..57.2
36.9..57.2
36.8..57.3
36.4..57.4
36.9..57.5
Нормировано при 48В 313мА.
Для 25-ваттных - 48В 570мА, но макс. 55.6В.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 20 Февраля 2021, 10:50:56
https://mstator.ru/ru/products/chokes/commonmode
Синфазные дроссели


и добавил...
http://youtu.be/wua_EtPoecs - как бы ВВ-щупы (случайное видео, но с параметрами).
А ВЧ?
Где копать?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 25 Февраля 2021, 23:33:56
Василий, доброе время.
А на кой сии ИИП, если заказной тор 70Вт=1700руб и
+ 200рупей на 2мосфета и радиатор для параллельного стаба?
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 25 Февраля 2021, 23:54:53
Эх, молодежь... ("Кин-дза-дза")

Не всё рублями меряется.
И -
Миша вкурил импульсники для лампы
И - много еще.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: qa7 от 26 Февраля 2021, 00:14:13
Да, ладнА, молодежь даже не знает "Кин-дза-дза"  :laugh:
Рубли только с ИИП складывать (считать)  8)
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Valera от 26 Февраля 2021, 12:09:30
del
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 28 Февраля 2021, 22:36:54
2134 руб. 28 февр. - https://aliexpress.ru/item/1005001948760459.html GHXAMP - в корпусе - разд. земля? - 200? и 260 вольт? - +-10% рег?? - ЕСТЬ 5V Bluetooth Декодер платы питания интерфейса - задерка ок. 30 сек., время можно регулировать самостоятельно??
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: TANk от 01 Марта 2021, 07:32:31
2134 руб. 28 февр
трансформатор для крупного рогатого скота  ;D
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 01 Марта 2021, 08:28:50
Оптимальный ИБП. Для больших мощностей ИБП бессмыслен. Тепло ----пропеллер -- размеры. В итоге накал ИБП, анод трансы. Пример 4П1Л 4шт. все ИБП.  КВОД2 все транс. ГМ70 накалы ИБП аноды транс. Компактроны все ИБП. ГУ50 ПП все трансы.

и добавил...
Накалы прямонакальных только ИБП.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 01 Марта 2021, 09:24:17
Для больших мощностей ИБП бессмыслен. Тепло ----пропеллер -- размеры.
Слава, как раз для больших мощностей ИБП больше имеет смысл. Трансик Ватт на 400 по цене и весу на порядок обгоняет аналогичный ИБП :d_know: Тепла он выделит не меньше, особенно с остальной машинерией БП.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 01 Марта 2021, 10:59:32
Андрей. Максимальный КПД ИБП 85%. И то для 0 резонансных. Сам мерял. Делали.  Простейшие есть до 90. Но на них гальваническая связь. Я же написал радиаторы пропеллеры. Вес да ты прав. А размеры и тепло. У меня на 6С33С циклотрон. Так я начал с ИБП. А закончил тремя торами.

и добавил...
И не забывай проблемы с пуском. Накал, электролиты. Сначала анодное до номинала, затем накалы, и тоже иногда не сразу.  Запаса большого нет. Но это простенько.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 01 Марта 2021, 12:57:45
Максимальный КПД ИБП 85%
Ну, это на сильно древних ключах. Сейчас процентов на 7 побольше легко. А КПД транса Ватт на 400 примерно в той же вилке и есть.Просто эти ватты на здоровенной железяке рассеиваются. В принципе, если ИБП разрабатывать и делать самому - можно и в пассиве сделать, но радики, конечно, не детские будут :d_know: Однако, не забываем, что у нас напруга стабилизированная получается, а если делать на эту мощу линейные стабы, то эти радики не покажутся большими :noo:
Можно и вопрос софт-старта решить, хотя-бы тупо отключаемыми балластными резисторами.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 01 Марта 2021, 13:38:35
Какие же это древние. Последний писк. 0.1 от 400 ватт. Дуть надо. Нет более 60 ватт не ставлю. И это не китайские ватты. При приближении к 0.8 начинает звучать ИБП. Тихонечко так. Резонансные не боятся ничего, не пищат, но дорогие. Только раз видел на АЛИ.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: IronYorick от 01 Марта 2021, 14:09:12
Дуть надо
Чтобы остаться в адекватной массо-габаритно-ценовой категории - надо, согласен :yes: Но дуть можно по разному - взять большого карлсона, и закрутить на половинном напряжении, все будет тихо :v:
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Марта 2021, 16:30:32
Не забываем - провод перевалил за 1 тыру за 1 ты граммов.
Сбыча мечт сдача б/у - на щитах написано 535 р./кг.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: smarold от 01 Марта 2021, 16:42:18
Ну на свои то нужды проводнайдем... ;D
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Slava от 01 Марта 2021, 18:00:28
Но дуть можно по разному - взять большого карлсона, и закрутить на половинном напряжении, все будет тихо
Вот я так летом и делаю. В комнате 28 без кондиционера.
Название: Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
Отправлено: Карта от 01 Марта 2021, 20:12:59
45 без кондиционера. Фигня-с...
Вот поезд на Бухару... Летом-с...