Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е

[Althair]

Попалась мне в лапы вышеозначенная пара в двух экземплярах.
Поскольку лепить свое ламповое я пока еще учусь, а интернет мне ничего дельного не сказал - спрашиваю совета у вас.
Хочется слепить однотакт. Имеется так же железо и и родные каркасы ОСМ-0.063 (2 экз) - оно сюда в тему будет, или придется что-нибудь еще поискать?

[TANk]

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Идем по этой ссылке. Смотрим схему.
Можно повторить один в один, можно (и даже нужно) на выход поставить вместо унифицированного ТАНа правильный, самонамотанный трансформатор. ОСМ-0.063 наверное будет маловат для такого усилителя, надо бы хотя бы ОСМ-0.1 но если нет ничего другого то и его можно приспособить.

P.S. - тему наверное лучше перенести в раздел ламповых усилителей.

[Althair]

Эти схемы я видел, но хочется именно однотакт. Или не получится?

[das]

Доброе утро! Зайди на сайт аудиоинструмента, глянь схемки, все обкатанные....выбирай

http://audioinstrument.narod.ru/cxemy/sxemy.htm

и добавил...
Смотри однотакт Пузанова...схема отработанная, звук понравится, про замену ламп на твои инфа там есть, вообще рекомендую

и добавил...
Многие с этой схемы начинали....

и добавил...
Не позабудь вопрос по колонкам, для ламп есть свои требования...

и добавил...
Ну и усил на 6Н7С на выходе.....http://electronicsdesign.ru/index-618.shtml.htm
это уже другая история....

[Leopold]

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Идем по этой ссылке. Смотрим схему.

Хм, а не маловат ли кен 5Ц4С?
У него по паспорту выпрямленный ток = 122мА
Если только одна 6П3С требует в районе 80мА

[Mastersound]

Привет Леопольд! - смотри что пишет автор схемы С. Комаров
Расчетный режим ламп выходного каскада (за основу взят режим лампы 5881 Tung — Sol):
Еа = 360 В, Еg2 = 360 В, Eg1 = минус 31,5 В, Raa = 6,3 КОм,
Ia = 2 × 44 mA, Ig2 = 2 × 2,5 mA, При Uвх = 0.
Ia = 2 × 70 mA, Ig2 = 2 × 8 mA, При 2 × Uвх = 63 В амп. P = 26 Вт,
Сюда можно добавить что лампы двутакта работают поочерёдно, тоесть одновременно полностью
не открываются .
Для прикида  берём общий ток покоя  2*44мА =88мА, добавим сюда ток одной открытой лампы (70-44=26мА)
в итоге имеем 88+26=114мА для питания анодов + 10,5ма для экранных сеток
 в суме это =124,5мА потребление выходного каскада в динамическом режиме!
Отсюда видим , что  кен находится в полном порядке

[Volga]

 6Н7С-замечательная лампочка,но так как лампа с объединеннным катодом,то мне кажется место ей как раз в РР,или надо подбирать триоды,да и вообще параллелить лампы по мне так не очень(только мое мнение)
 Для ЫУ,при любом включении 6П3С(с натяжкой) вполне подойдет 6Н8С(6С2С,6С5С).
 З.Ы. можно добавить,что цоколевка позволяет ,,перетыком,,поставить 6П6С,6С4С( с некоторыми опциями,если 6П3С в роднм включении)

[tubeaudio]

Как вариант.
Только желательно Ra=2500 ом .
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Транс 0.063 очень мал. 

[Гocть]

Как вариант.
Только желательно Ra=2500 ом .

И ещё бы пентод заместо 6Н1П, либо хотя - бы С4 убрать. А то она и так кривовата, а ежели ещё и на параллельную ОС нагрузить -- ваще труба-с.

[yurkov]

Я радиолюбитель начинающий и спрашивал у Манакова в личку про это. Он мне ответил что самая линейная из всех строчных ламп - это 6п13с. А по поводу катодной ООС, так триод обыгрывает влёгкую.

и добавил...
И ещё. Кто за ООС а кто за ПОС http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=27

и добавил...
Что-то ссылка получилась не действующая и удалить не могу. Время быстро выходит на редактирование

Ссылку поправил

[hippo64]

Сравнение устриц и апельсинов

Имхо, эта цитата и следующая входят в логическое противоречие.

Чтобы обыграть пентодом триод, нужна локальная ОС по напряжению.

Чтоб его разрешить, требуется дать определение слову "переиграть", что невозможно в силу полной субъективности термина.
Вот нравится мне пентодный звук без ООС, и что теперь делать?
Мой хороший приятель инсталлирует шикарнейшие звуковые системы с естественным звучанием, а сам слушает, как он говорит "массажный звук"

[Гocть]

Имхо, эта цитата и следующая входят в логическое противоречие.

Я имел в виду -- чтобы сделать пентод более триодным, нужна ОС по напряжению, а не по току. Никакого противоречия.

[hippo64]

Анатолий, я сугубо о слове "переиграть", честно говоря, не первый год в голове обкатывается мысль о субъективизме и объективизме в звуке.
За лет, эдак 30, не обкаталась 

[yurkov]

Вот нравится мне пентодный звук без ООС, и что теперь делать?
Мой хороший приятель инсталлирует шикарнейшие звуковые системы с естественным звучанием, а сам слушает, как он говорит "массажный звук"

Володя, приготовил и Я Г-807. Хочу услышать твой пентодный звук Тоже впервые буду делать.

[hippo64]

Ляксеич, он не мой, он для всех.

Но мне нравится, да неправильный, но какой красивый.

[Гocть]

Анатолий, я сугубо о слове "переиграть", честно говоря, не первый год в голове обкатывается мысль о субъективизме и объективизме в звуке.
За лет, эдак 30, не обкаталась  loool nezn

Ну так и я о том-же! Что вкуснее -- устрицы, или апельсины?

[tubeaudio]

Как вариант.
Только желательно Ra=2500 ом .

И ещё бы пентод заместо 6Н1П, либо хотя - бы С4 убрать. А то она и так кривовата, а ежели ещё и на параллельную ОС нагрузить -- ваще труба-с.

6н1  здесь достаточно линейна- триоды впараллель,но от С4 в этой схеме я бы тоже отказался.
ОС охватывает 6п3с и на драйвер не влияет.

[Гocть]

6н1  здесь достаточно линейна- триоды впараллель,но от С4 в этой схеме я бы тоже отказался.
ОС охватывает 6п3с и на драйвер не влияет.

6Н1П везде нелинейна, по сравнению с другими лампами. Она криворожденная. Пытались исправить, в виде 6Н5П, но не прижилась. А ОС очень даже влияет на драйвер. Чему равно реальное сопротивление нагрузки 6Н1П с учётом параллельной обратной связи? Намекаю: 33-47к поделите на коэффициент усиления выходного каскада по напряжению без ОС, и добавьте 15К параллельно. Посмотрите на нагрузочную линию для пяти килоом и прослезитесь...





и добавил...

триоды впараллель,

Ну, для 10 килоом. Всё равно криво.

[yurkov]

Ляксеич, он не мой, он для всех.

Но мне нравится, да неправильный, но какой красивый.

Володя Я не совсем про пентодный звук а про твой усилок. Запустил ты в меня пентодный вирус с лампово-лохмато-махровым звуком. Наверное не избавлюсь.

и добавил...

Анатолий, я сугубо о слове "переиграть", честно говоря, не первый год в голове обкатывается мысль о субъективизме и объективизме в звуке.
За лет, эдак 30, не обкаталась  loool nezn

Ну так и я о том-же! Что вкуснее -- устрицы, или апельсины?

Вот и Я о том же. Как начинающий радиолюбитель, хочу вкусить и "устрицы и апельсины"

[TANk]

хочу вкусить и "устрицы и апельсины"

Устрицы едят с лимонами, Тоже цитрус и от апельсина не далеко ушел. Так что можно и то и другое

[yurkov]

Делал макет на 6н9с триоды впараллель + 6п3с-е  схема   А. И. Манакова. Потом поставил EL34. Отслушивал и 6н8с. Делал автоматическое смещение и фиксированое. Теперь везде хочу только фиксированое. Намного больше понравилось чем чем 6н2п и 6п14п. И запомнилось так сильно что 6н2п+6п14п - это самая самая первая конструкция которую Я спаял и оно заработало!!! 6н7с нету, пока... Манаков сказал чтоб Я не ставил ёлку и 6п3с в SE а то они кривые. засунь 6п13с. 6п13с есть, только не знаю когда попробую. 6н9с у меня работает как бы сказать, бархатистее, 6н8с - действительно аналитичнее. А как же звучит 6н7с?

[RA4COL]

Да ни как она не звучит! В SE у меня с ней ничего не получилось.
Не дорос видимо.

[hippo64]

триоды впараллель

Извините?
Лично я ничего хорошего от параллели никогда не только не слышал (причем не только в лампе, в камне звук тоже убивается сразу), но и не ВИДЕЛ.
Имхо, налицо не только аудиофильские заморочки, подайте прямоугольник на каскад запараллеленых активных элементов, и посмотрите на фронт.
Комментариев не потребуется.

[yurkov]

Это у меня тренировка "на кошечках". Это моя первая конструкция. которую до сих пор не разобрал.

[igoralex]

6н7с почти правый триод,но мощный как для входной,заточка под двухтакт и всегда с сеточными токами,рекомендуют для работы с межкаскадными трансами.Но...есть у неё лазейка нештатного режима,при питании 450 в она переходит в нормальный левый триод с пониженным анодным током,в таком режиме её можно использовать как входную(параллелить аноды и сетки я б не рекомендовал),используя только половинку.Режимы где-то похожи на 6н9с,только ток побольше и усиление поменьше,зато внутреннее сопротивление достаточно низкое,что очень хорошо.Так что скажу,что можно её поженить с 6с3п-е,но делать надо лофтин.По прикидкам питание за 600 вольт,но перейдя на дросселя и неэлектролиты(или удвоитель на электролитах),то получится очень хороший усилок до 4-х ватт в триоде,тем более что 6п3с-е держит повышенное анодное по сравнению с просто 6п3с,поэтому повышайте анодное до максимума,снижайте ток до Ра-мах.6н9--малый ток,большое внутренне сопротивление,повышенное усиление---не совсем женится с 6п3с;6н8с--маловатое усиление,а вот 6н7с очень даже ничего женится,если подойти грамотно,используя её преимущества,а вот снижение тока 6п3с до 40-50 ма даст возможность послушать усилок на ТВЗ,для начала,только железо изолировать от корпуса и провосщить.

и добавил...
Сам хотел такое сделать,чтобы выдержать "октальную концепцию" ибо октальные лампы звучат лучше пальчиковых,но попалась ЕСС85,так что соблазнился на неё.

[RA4COL]

при питании 450 в она переходит в нормальный левый триод с пониженным анодным током,

Спасибо- при случае попробую!

[igoralex]

6н7с-лампа классная,с большим запасом тока катода и прочее,только специфическая:в однотакте используйте половинку(вот вам монотриод-+),давайте побольше анодное,сколько выдержет,только предварительно прожестируйте(ставьте в анод 47к ,в катод в районе 680 ом,и плавно повышайте напряжение в течение 72 часов),примерно так(надо уточнить).

и добавил...
Московские за55-56г.в металлических юбках и серым анодом стоят возни по использованию их в качестве входной лампы,ну не двухтактный же выход на них делать с нулевым смещением,для чего они в принципе делались и использовались на производствах в качестве селектора громкой связи у начальника.

и добавил...
Кстати у 6п3с-е тоже серый анод и более глубокий вакуум ,и лучшая отсорбция,повышенная долговечность.Плавно подавайте им только накал от 5-и вольт до 6,7 иногда рекомндут до 9 вольт(но недолго),затем снижают до номинала и оставляют на сутки,затем подат анодное,плавно(ступенчато)повышая ток анода ещё в течение суток до номинала,затем делают ВАХ и составляют индивидуальный паспорт для "этой" лампы(лампы не ширпотребовские,а золотой фонд ламповика-аудиофила,обязательно пригодится такой паспорт для подбора пар или четвёрок)

и добавил...
В усилителе с предложенными рабочими точками,анодное напряжение должно подаваться после прогрева накала ч-з минуту примерно,я обычно ставлю тумблер на анодное и тумблер на сеть,которое и есть собственно накал,даже при использовании кенотрона.

[igoralex]

Вот схемка с возможностью апгрейда в виде удвоителя на 6д22с,другого варианта для 6н7с и 6п3с-е я не вижу.Даже на твзэтках Вы будете приятно удивлены звучанием аппарата.Выходники потом поменять можно будет,собирайте макет на картоне,всё равно всё сразу не учтёшь,поверьте моему опыту,усилитель вынашивается,на один уходит не меньше года от идеи и до выхода в свет,на один как-то ушло лет пять,причём "кормить"  его приходилось каждый день.

и добавил...
Схема 6н7с+6п3с-е [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

По поводу удешевления трансформаторов -- без локальной обратной связи в выходном каскаде очень затратно добиться широкого частотного диапазона в трансформаторах для 100 ватт и выше. Макинтош пошёл по пути последовательной ОС по напряжению, в катоды, обратная сторона медали -- размах напряжения от драйвера.

Безусловно, если говорить о трансформаторах для работы со значительными мощностями, то сложносекционированный прибор для классического выходного каскада получится сложнее в изготовлении, чем для каскада с разделенной нагрузкой. Вопрос в том, что перевесит - большая стоимость изготовления либо более дорогие материалы. Плюс надо учитывать и большую сложность драйвера для каскада с разделенной нагрузкой, ввиду того, что он должен отдавать значительно большее неискаженное выходное напряжение по сравнению с классическим вариантом, а это - либо высокое напряжение питания, либо местная ПОС, охватывающая выходной каскад и драйвер.
Есть и еще один момент, который Вы не упомянули - это резкий рост межобмоточных емкостей в многосекционном трансформаторе, приводящий к множеству неприятных последствий, особенно при подключении вторичной обмотки к общему проводу усилителя - тоже говорящий против классического варианта.
На мой "вкус" для усилителей невысокой мощности, более приемлема либо параллельная ОС, либо последовательная с небольшой глубиной в виде катодной обмотки с соотношением с анодной 1:8...1:20. В этом случае не требуется высоковольтного драйвера с низкими искажениями, а сам каскад уже достаточно эффективно линеаризуется.
Ну, а как предельный вариант - это цирклотрон, требования к трансформатору которого самые невысокие, но зато самый высоковольтный драйвер...

[Qbiq]

Да, ребята, ну вы и договорились до... х.з. чего! Куда ни сунься - везде "настоящие" пацаны (ну, не надо же скатываться до АП). Вы начало темы вспомните, пожалуйста, и попробуйте помочь начинающему -кончающему (наверное уже) от вашей, простите, перепалки - если не сказать круче. Человек (робко) спросил ... "Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е", а ему по громкоговорящей связи отвечают люди, разговаривая при этом между собой: "Ну, а как предельный вариант - это цирклотрон...". Вы, что, совсем охренели, или всё-таки частично? Ну, есть же, наконец, Skype, - там и решайте междоусобные дела. Есть ЛС и т.д.
Простите, наболело. Я здесь первый день, но, Ваш форум очень понравился, ну, а по этой теме пока вот так ... Хотя видится некая провокация в вопросе топикстартера. Я бы таким образом не отвечал на его вопрос. Извините, меня зовут Юрий.

и добавил...
Простите, вдогнку. Мотал на ОСМ 0,075 (то же самое, что и ОСМ 0,063 и 0,01, только ширина 32мм), использовал с 6П3С-Е. Полёт нормальный.

Althair: И все-таки с выражениями поаккуратнее. Пока выношу "а-я-яй!"