Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 2052640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4830 : 20 Августа 2019, 19:43:37 »
0
 :PА, понятно, сразу не догнал. Думал речь про коррекцию и выставление нуля на выходе. Я не люблю стабилизаторы типа LM.... Хотя народ их пользует. Мне нравится стабилизатор на одном транзисторе и стабилитроне. Весь фикус пикус не в стабилизаторе ( хотя он играет немаловажную роль в формировании звука, а в чистоте общего питающего напряжения. Мне удалось "вычистить" питание только дросселями.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4831 : 20 Августа 2019, 19:43:52 »
0
В зависимости от включения элемента с изменяемым сопротивлением линейные стабилизаторы классифицируются на два типа:

Последовательный: регулирующий элемент включен последовательно с нагрузкой.
Параллельный: регулирующий элемент включен параллельно нагрузке.
В зависимости от способа стабилизации:

Параметрический: в таком стабилизаторе используется участок ВАХ прибора, где дифференциальное сопротивление прибора мало в широко диапазоне изменения токов, протекающих через прибор.
Компенсационный: имеет обратную связь. В нём напряжение на выходе стабилизатора сравнивается с эталонным, из разницы между ними формируется управляющий сигнал для регулирующего элемента. (С)

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4832 : 20 Августа 2019, 19:45:16 »
0
И какой лучше? Для звука?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4833 : 20 Августа 2019, 19:49:28 »
0
Последовательный параметрический.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4834 : 20 Августа 2019, 20:13:52 »
0
Ок, спасибо.  Как раз то что мне нравится.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2019, 20:28:43 от KARNAVAL »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4835 : 20 Августа 2019, 20:24:20 »
0
Последовательный параметрический.
Сережа, ты ИМХО забыл поставить, и "зависит от назначения" ;)

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4836 : 20 Августа 2019, 20:30:13 »
0
Так вроде с назначением определились -  лучше для звука. Не?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4837 : 20 Августа 2019, 20:44:05 »
0
лучше для звука
Например, может тупо не хватать коэффициента стабилизации упомянутого последовательного параметрического стабилизатора для питания конкретного устройства :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #4838 : 20 Августа 2019, 20:45:24 »
0
Исхожу из собственного опыта... В пределах разумных 20-30 Вт со стабом низы лучше. Более мощный стаб нерентабелен, да и ни к чему он эстрадной аппаратуре :D
ИМХОвая дипломатия - это что-то лукавое :laugh:

и добавил...
конкретного устройства
Андрей, мы же тут о конкретном "ЧХ".

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4839 : 20 Августа 2019, 21:13:30 »
0
drummer, Сережа, в контексте ответвления дискуссии
Последовательный параметрический.
Прозвучало неким категорическим императивом для любых аудио устройств, каковой я дипломатично попытался перевести в разряд гипотетического ;) :fr:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4840 : 20 Августа 2019, 21:42:02 »
0
 :D

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4841 : 20 Августа 2019, 22:09:40 »
0
Мне удалось "вычистить" питание только дросселями.
А транзисторные фильтры не катят? В смысле для питания предов.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4842 : 21 Августа 2019, 05:04:36 »
0
Транзисторных фильтр не смог убрать ВЧ помехи (звон диодов) в десятки мегагерц. По крайней мере мне не удалось... Справился только дроссель от БП АТХ. Я выкладывал фото осциллограмм.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2019, 05:41:52 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4843 : 22 Августа 2019, 22:27:34 »
0
 Всем привет! Уважаемый KARNAVAL, а где именно выкладывал? И как подключал? Интересует, поскольку живу в большом районе, в многоквартирном доме, недавно узнал, что запитка района, идёт ещё и через троллейбусный парк... :o  Помехи - мой бич! Особенно начиная с 18.00, когда народ активно с работы возвращается и включают всё! :facepalm: Нормальные измерения можно делать либо до 17.00, либо после 23.00.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4844 : 23 Августа 2019, 01:30:18 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg417946#msg417946

При применении фильтров из АТХ, вч звон пропадает, по крайней мере мой осциллограф не берет.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg420989#msg420989
« Последнее редактирование: 23 Августа 2019, 01:35:31 от KARNAVAL »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4845 : 23 Августа 2019, 05:31:52 »
+1
запитка района, идёт ещё и через троллейбусный парк
Питание контактной сети  ГЭТ осуществляется от специальных тяговых подстанций, не связанных с городской электросетью.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4846 : 23 Августа 2019, 09:26:10 »
0
При применении фильтров из АТХ, вч звон пропадает, по крайней мере мой осциллограф не берет.
Олег, ты дроссель групповой стабилизации из компового БП воткнул по вторичке или фильтр в первичку, по фото не совсем понятно.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4847 : 23 Августа 2019, 13:45:01 »
0
 Всем привет! Олег, условия испытания БП, какая нагрузка, при каком токе? Показанная осциллограмма, это ни о чём. У меня ЧХ питается от стабилизированного БП. Стабилизаторы на ЛМ350, они отлично себя показали при испытаниях . До 2,5 А, хватает одного, если нужно 3 А и больше- можно параллелить. Стабы собраны по моно схеме и только потом объединены в двухполярку. Ссылка на тест стаба во вложении.
А подробности здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/197265 Про мой нынешний стаб, на последней странице. И большой плюс что у тебя в питании не тор, а обычный транс. С торами вылезла одна засада. Именно она работает при повороте сетевой вилки в аудио. И пожалуй это единственное, что чётко фиксируется и влияет на звук. Остальное психоакустика... ;D

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #4848 : 23 Августа 2019, 18:02:59 »
0
Олег, ты дроссель групповой стабилизации из компового БП воткнул по вторичке или фильтр в первичку, по фото не совсем понятно.
Я его поставил на выход БП после кондюков перед усилителем.


и добавил...
Стабилизаторы на ЛМ350, они отлично себя показали при испытаниях .
У тебя осциллограф какой? 50 МГц возьмёт чистоганом? Если берет - звон увидишь. 
Например на 10 мГцовом осциллографе я ничего не увидел.... И стаб здесь не причём. Он же ВЧ помеху от диода частотой мегагерц в 15 не фильтранет, правильно?
В одном из маломощных домашних БП у меня ещё помимо диодов "звенел" резистор 1 ком, установленный по выходу БП, параллельно подключаемый нагрузке. Всякого бывает....
« Последнее редактирование: 23 Августа 2019, 18:15:56 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4849 : 23 Августа 2019, 19:24:46 »
0
Олег, у меня осцилл чистоганом как раз 50 МГц и берёт, а показывает до 250. И у меня мосты стоят, зашунтированные кондиками. Звонов нет, есть шум сети. У нас в доме у всех стоят электросчётчики Меркурий, они обмениваются с базой в ДЭЗ сигналами по эл. сети и выдают такой общий шум, в широкой полосе частот(как раз до 250 МГц), что любые звоны на этом фоне потеряются! Они даже большие помехи сотовой связи создают. У нас теперь 2-я Москва стала, город-то застроился. :facepalm: И общий шум сети в пике до 120 мВ! :o Специально мерил, вечером. А вот днём 30-70 в среднем. И я понятно спросил, повторяю: методика и уровни измерений. Что не понятно? Пила, под нагрузкой, на выходе нестабилизированного БП будет всегда. Я когда БП тестирую, выкладываю скрины разных режимов: фон сети, нагрузка такая-то, амплитуда пилы такая, фон до стаба, фон после стаба при таких-то и таких нагрузках. И сразу всё становится ясным и понятным. И если звон проявляется в искажении пилы, у меня такого нет. Потому и спрашиваю - методика измерений? 8)

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4850 : 23 Августа 2019, 22:36:21 »
0
Дык методика простая. Смотрим звон после стаба ( или фильтра питания - кондюков) и видим его. Вешаем дроссель и звон уже не виден. Влияние нагрузки замечено не было. По крайней мере ЧХ при полной нагрузке ( до ограничения синуса) влияние не оказал. А вот звук при смене выпрямительных диодов при применении дросселя перестал меняться. Даже при замене диодов транзисторами. Следовательно дребезг убирается, напряжение фильтруется. Что ещё надо чтоб "спокойно встретить старость" ? ;D
Как понятней объяснить не знаю.
По поводу вашей сети сочуствую. Тут "ловля блох" может надолго затянуться...
А какая модель осциллографа?
PS: при шунтирование выпрямительных диодов кондюками звон переключения не лечится. Частично убирается выброс вторичной обмотки трансформатора, и то снаббером RC подключенным параллельно вторичке, который рассчитывается а потом подгоняется по месту. А дроссель все таки попробуй воткнуть. Будешь приятно удивлён.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2019, 23:04:58 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4851 : 24 Августа 2019, 19:17:02 »
0
Всем привет! Попробую, Олег, обязательно. Осцилл у меня Ригол DS1054, покупал у нас, а не в китае. Очень доволен, особенно по сравнению с комповым осциллоскопом, который был раньше. Правда есть и нюансы, но это уже придирки. Для своей цены, аппарат отличный! Конечно можно было бы и в Рязани, дёшево, наш "гроб" купить, но квартира не резиновая... Супруга бы не поняла... :o >:(
 А дросселя пойдут для импульсных лабораторников, вещь хорошая, но шум на выходе солидный. Всё руки не доходят фильтр нормальный сделать. А звон диодов убирается ещё маленькими резиками(0,1 -0,33 Ом) последовательно с диодами, но это не для мощной нагрузки, до 1-2 А только.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #4852 : 24 Августа 2019, 19:39:08 »
0
Осцилл у меня Ригол DS1054
Знаю такой, весной хотел себе такой брать. А 98й продать. Но попользовавшись передумал.





и добавил...
А звон диодов убирается ещё маленькими резиками(0,1 -0,33 Ом) последовательно с диодами,
А сам пробовал?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2019, 19:53:14 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4853 : 24 Августа 2019, 23:16:23 »
0
 Пробовал, но так как проблемы звона диодов у меня нет, то не заморачиваюсь. А теперь, мужики, хочу предъявить своё достижение, правда на рабочем макете и с 1Т813 на выходе. Итак ЧХ модификации 4.1. Лучшей всё равно оказалась 5534, у неё ощутимое преимущество перед 49710(у тех что есть у меня, куплены не в китае). По моему, из макета выжал всё, все дальнейшие пробы только ухудшали результат. Остались неиспробованными пока только ЭП на выходе микры. Вот схема и тест:  уровень замера  -1,1 Дб по РМАА.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
« Ответ #4854 : 25 Августа 2019, 01:01:17 »
0
Пробовал, но так как проблемы звона диодов у меня нет,
:facepalm: а какие диоды стоят?


и добавил...
Вот схема и тест:  уровень замера  -1,1 Дб по РМАА
Как звучок? ;) Или это все симулятор? В железе работает?


и добавил...
А какого номинала кондюк в коррекции между 8й и 5й ножкой?
« Последнее редактирование: 25 Августа 2019, 01:20:25 от KARNAVAL »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4855 : 25 Августа 2019, 05:31:14 »
0
Для NE5534 питалово можно и до +/- 18 вольт поднять

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #4856 : 25 Августа 2019, 05:32:53 »
0
Остались неиспробованными пока только ЭП на выходе микры.
!!!!!!

и добавил...
Для NE5534 питалово можно и до +/- 18 вольт поднять
!!!!!!
« Последнее редактирование: 25 Августа 2019, 05:37:01 от foma61 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4857 : 25 Августа 2019, 06:56:09 »
0
Остались неиспробованными пока только ЭП на выходе микры.
Игорь, по скромным прикидкам нагрузка на выходе ОУ порядка 6КОм, а если подобрать бету повыше так и еще больше. Для 5534 это вполне комфортная нагрузка. На слух то как? Вольтдобавка для уменьшения гармоник или мощу поболее выжать хотел?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #4858 : 25 Августа 2019, 07:08:12 »
0
Ребяты, к выходу оу и так подцеплен двутактный составной ЭП.

и добавил...
Вольтдобавка для уменьшения гармоник
вольтодобавка это пос
« Последнее редактирование: 25 Августа 2019, 09:37:34 от hippo64 »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #4859 : 25 Августа 2019, 11:15:11 »
0
 Всем привет! Отвечаю по порядку: я симами не пользуюсь, не освоил пока. Я практик. Для меня, проще и интересней что-то спаять в железе, чем возиться с прогами, с неизвестным результатом... ??? Сим, это одно, а железка- это другое. Олег, я говорил. В БП у меня сейчас мосты. :yes:
 Рабочий макет не показываю- душераздирающее зрелище! Плюс в том,что всё открыто и доступно, можно по быстрому перепаять и проверить какую-то идею. Опять-таки там куча проводов и соплей, которые ловят всякую гадость и если на таком... :cr:, получаются хорошие характеристики, то на плате это будет гораздо лучше! :v: Идея с вольтдобавкой не моя. На одном ушнике, мне Виктор(Artem) предложил так сделать, но там это не пошло, а здесь получше стало. Но не уверен что это лучший вариант может и откажусь. Тесты и звук покажут. Вот на плату спаяю, причешу и выложу фото. Пока позориться не хочу. Пока были тесты на РМАА и осцилле. Кстати, вчера проверил последний вариант на осцилле, амплитуда на выходе упала, ну это и понятно, у микры на 6 В питание срезали(по однополярке)! Сегодня с утра, прослушал наконец в моно. Отторжения нет, всё есть, но низ лучше не стал. Ещё обратил внимание, когда делаешь однополярку, низ мягче, с двухполяркой он поуверенней будет. Атака получше. Вот соберу на плате, прослушаю в связке с НЭДом. И ещё информация к размышлению: когда тестил, пощупал радиаторы и увидел что гармошки в РМАА упали. Интересно ??? Решил провести тест с "экранировкой" рукой вот результаты: первые 3 картинки - на 49710, другие 3- 5534. Это показывает что есть куда расти и на что ровняться. Продолжение будет...
 Ещё в вар.4.1 понравилась стабильность. Стартовый ток покоя 0,15 А и довольно быстро прогревается до 0,2 А и дальше стоит ка влитой! :v: Вчера 4 часа гонял, не отключая, периодически тестируя стоит "железно" и не плывёт, как было раньше. И прогрев всего 10 мин, а не 30 - как ранее. :v:
 
« Последнее редактирование: 25 Августа 2019, 11:22:01 от GoRs »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
249 Ответов
192962 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
4 Ответов
14147 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
7487 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
12590 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
3080 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D