Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: ToxiN от 10 Октября 2010, 20:39:11

Название: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 10 Октября 2010, 20:39:11
Сегодня попалась мне лампа Г-811, новая, в упаковке. Мужик продавал всего за 300 деревянных, за что и была нещадно куплена. В след. субботу припрут еще штук 5, но б/у, но всего по сто. Теперь интересно, что из этих ламп можно приготовить. Взглянув на параметры, я аж офигел - с двух баллонов можно снять до 320 Вт  :o . Но ввиду, что лампа "правая", я полагаю, что тут надо городить класс В и только его. Может, кто делал что-нибудь интересное на сих лампах? На ум приходит усилок для Басосистов. Может, кто транс посоветует для двухтактника? Ну и вообще, любые советы по поводу данной темы приветствуются.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: smarold от 10 Октября 2010, 20:56:43
Гриш, вот тут глянь, недавно Танк просвящал... http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=172.120 (http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=172.120)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 10 Октября 2010, 22:00:37
схемка.
[attachment=1]

и добавил...
Ещё
[attachment=2]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 10 Октября 2010, 22:32:14
 Взрослая лампа. Я пока не готов ее юзать..
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: smarold от 10 Октября 2010, 22:33:02
Кость, спасибо! Выходит, анод высокий и не нужен...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 10 Октября 2010, 23:05:40
SE это, конечно, хорошо, но хочется именно РР. Не сколько качество интересует, сколько мощща.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 10 Октября 2010, 23:39:47
У Г811 на аноде максимум 40Вт. Столько же у гораздо более легкой в приготовлении 6П45С Для двухтакта она подойдет гораздо лучше.
На Г811 надо делать однотакт. Если ее правильно приготовить, то заткнет за пояс хваленую 300В
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 10 Октября 2010, 23:57:58
Как говорил один мой знакомый - "Печально..." . Ладно, а каковы рекомендации к правельному приготовлению SE? Весь вечер рылся на АП, кое-что узнал нового, но, все равно, пока недостаточно для дальнейших самостоятельных действий.

и добавил...
Хотя, я у Андрея (tim) видел нечто - РР на Г811, но драйвером была TDA7294. Вроде какой-то из трансов был битый, так что послушать мне его не удалось. Да! И еще монтаж там был очень поганенький (ну или некрасивый с плохой соплевидной пайкой. Скажу сразу, это не Андрюхиных рук дело, ему этот усил давали на ремонт.)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 17:22:26
У меня это безобразие до сих пор дома валяется. хозяину, видимо, ремонтировать не надо уже

http://heavil.ru/g811.html (http://heavil.ru/g811.html)

Гриша!!! Если ты хочешь делать РР на Г811 - делай!

Александр: при всем моем уважении к Вам: если человек хочет получить мощность именно на этих лампах и если законы физики тому не помеха - то почему нет??? Хотя что я говорю - мысль вопреки общественному (в смысле  на АП  Г811 делают наверняка только в SE, на других форумах видимо тоже) мнению карается. На ..горе за такое банят или админ шлет в личку матерное сообщение. И такое было.

Если кому интересно  могу фото конструктива того микросхемно-лампового усилка сделать. Внутренностей в смысле
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 11 Октября 2010, 17:31:16
А мне схема, что Андрей ремонтировал очень глянулась, по крайней мере интерес вызвала.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 17:50:14
Не так уж и ремонтировал - там силовик грелся. как показали замеры напряжение падало до 300 В на аноде и выходной транс дико грелся. Учитывая, что в фильтре питания стоят 4 электролита на 350 В последовательно соединенные. то анодка подразумевалась 1000В, не меньше. Замер омметром подтвердил: первичная обмотка выходного трансфрматора пробита на вторичную, в свою очередь, соединенную с минусом. Вопрос стал в перемотке выходника. мой знакомый орловский ламповик за перемотку попросил 5к как минимум, клиент при этой цифре слился далеко и надолго.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: smarold от 11 Октября 2010, 18:05:54
А если взять обычный транс вольт на 400-500 и удвоение (утроение).
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 18:07:00
Это вопрос мне или Грише?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: smarold от 11 Октября 2010, 18:09:32
Неважно кому. Если есть готовый усь и дело только в силовике - чего не доделать, благо схема, как Володька пишет, интересная... Кстати, схему можно выложить?

и добавил...
Пардон, ссылку не заметил на усь. Глянул и правда интересно. Трансы вот только межкаскадные правильно посчитать. Надо Костю попросить...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 18:24:27
Юра, схемы нет, более того - ты рискуешь увидеть сие безобразие в живую :) Греется и силовик и выходник, выходник грелся в основном потому, что на нам много постоянного напряжения осело, отсюда - большая посадка напряжения и всего 300 на аноде. Или того меньше, честно - не помню уже. Из всего вышесказанного понятно, почему грелся и силовик. Выкладываю фотки

http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/album/127486/ (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/album/127486/)

габаритности ради: спичечный коробок рядом с межкаскадным трансформатором, транс совсем небольшой. Советские диоды в выпрямителе. Cкромный рaдиатор на микросхеме TDA7294. Ничего сверхсекретного в общем.

и добавил...
Лампы выпаял, потому что иногда приходится переставлять усилитель с места на место по квартире - разобьются еще не дай Бог
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 11 Октября 2010, 18:37:11
Не люблю падонковский стиль, но тут, кроме аффтар красавчег, ничего и не скажешь
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 18:39:27
В смысле?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 11 Октября 2010, 18:49:11
Идея и реализация.И ведь работало.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 18:52:54
По словам хозяина, сие чудо стояло в одном из орловских клубов и работало от гитары

и добавил...
+ "рвало динамики" (цитата)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 11 Октября 2010, 18:58:38
Рвало, вне сомнений.Двутакт с кило в аноде и раскачкой с огромным запасом.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 11 Октября 2010, 19:06:30
Выходник намотан то ли на ТСА-270 то ли на ТСА-250

В общем для Гришиного проекта железа надо раза в 1,5-2 больше
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 11 Октября 2010, 19:29:56
осм0.4, как минимум, имхо
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 14 Октября 2010, 23:02:34
Итак, Что-ж я в итоге хочу получить? Хочу получиить усилитель для Баса, ватт этак 250. Полоса - 40-10000 Гц. Кстати, у кого есть опыт в раскачке правых ламп катодным повторилелем? Интересует, что проще: отстроить нормально повторитель для минимальных искажений, или же сделать межкаскадный транс?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 15 Октября 2010, 10:26:29
В даташите указано, что драйвер должен быть способен "вкачать" в сетки оконечного каскада не менее 7 Ватт. Какой катодный повторитель выберем? :)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: rubenlukin от 15 Октября 2010, 10:41:18
Хочу получиить усилитель для Баса, ватт этак 250. Полоса - 40-10000 Гц.
Высоковато 40 Гц для баса. Открытая пятая "си" = 30,87 Гц. И вообще 5-струнник в 40 Гц не влазит даже ми-бемолем.
Для 250 Вт с таким низом выходник нужен на 0.63-м железе, если по-науке.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 15 Октября 2010, 12:00:58
В даташите указано, что драйвер должен быть способен "вкачать" в сетки оконечного каскада не менее 7 Ватт. Какой катодный повторитель выберем?
Двухтактный с дроссельной нагрузкой. В книге "Расчет и проектирование усилителей низкой частоты. С.И.Хвиливицкий, Л.В.Медякова, издательство "Искусство", Москва, 1958" Описывается данный прием. Просто интересно, какой вариант сложнее. А в даташите на лампу 811А (на Г811 не нашел), сказано что необходима мощность раскачки 3,8 Ватт, Амплитуда напряжения между сетками 145 Вольт. Тогда, как я понимаю, можно и межкаскадным трансом воспользоваться, а качать его одним балоном 6П3С.
Рубен, на счет ОСМ0,63 - Если вспомнить усилок ОМАК (у нас тоже есть такой, только один канал битый - горят лампы 6П45С, причем до разкола стекла), там выходники вроде как с меньшей габаритной мощностью и 300 заявленых Ватт на канал.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 15 Октября 2010, 16:53:44
Двухтактный с дроссельной нагрузкой. В книге "Расчет и проектирование усилителей низкой частоты. С.И.Хвиливицкий, Л.В.Медякова, издательство "Искусство", Москва, 1958" Описывается данный прием. Просто интересно, какой вариант сложнее. А в даташите на лампу 811А (на Г811 не нашел), сказано что необходима мощность раскачки 3,8 Ватт, Амплитуда напряжения между сетками 145 Вольт. Тогда, как я понимаю, можно и межкаскадным трансом воспользоваться, а качать его одним балоном 6П3С.
Рубен, на счет ОСМ0,63 - Если вспомнить усилок ОМАК (у нас тоже есть такой, только один канал битый - горят лампы 6П45С, причем до разкола стекла), там выходники вроде как с меньшей габаритной мощностью и 300 заявленых Ватт на канал.

Имелось в виду, что мощность драйвера лучше брать так же с запасом.

По поводу ОМАКа: Гриша, а ты мерял, сколько там на самом деле на выходе и с каким провалом на НЧ? Написано ведь может быть что угодно......
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 15 Октября 2010, 17:07:52
Ну так никто не мешает поэксперимнтировать... ща думаю где брать питалово... Андрюх, ты там говорил, что у тебя есть какой-то бешеный ТАН. Мож выпишешь мне его на жуткие эксперименты?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 15 Октября 2010, 17:55:51
На АП писали что добавлением к 811 небольшого пентодика/триодика типа 6П41С/6С19П лампа сразу становится очень и очень левой с низким внутренним сопротивлением. Даже где то ВАХи такого "супертриода" приводили - 300В отдыхает. Может такой гибрид попробовать? Приду домой покопаюсь на АП - если найду результаты выложу.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 15 Октября 2010, 18:24:47
Александр, буду ждать :)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: rubenlukin от 15 Октября 2010, 20:16:37
Гриша, включаю заднюю.
Пользуй свой усь как угодно, если звук нравится. Но Андрюха немного подтвердил мои мысли на этот счёт ;)

Лично мне, как 5-струнному басёру, офигеть как неприятно, когда аппарат не может выдать низкие ре и до...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ToxiN от 15 Октября 2010, 23:39:37
Рубен, ну я про пятиструнный ничего не говорил... У нас используется 4-х струнный. Опять же - это пока что пробный вариант, надо посмотреть, что из этого получится. Да и ежели найду ОСМ 0,63 - так это же будет шикарно. Просто пока денех мало, буду по-сусекам скрести, что найду, и тому рад буду. Ну и как говорится - совершенству нет предела :) Кстати такой еще вопрос - я натыкаллся на высказывания, что для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 16 Октября 2010, 00:29:05
Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: rubenlukin от 16 Октября 2010, 09:54:46
... для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?
Оффтопим :)
Лично мне нравятся именно массивы из десяток. 18" в басовых аппаратах не используются.
Объективно у 4-х десяток суммарная площадь диффузора больше, чем у пятнашки, со всеми вытекающими, а сами диффузоры физически легче, поэтому лучше передают атаку.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 16 Октября 2010, 15:11:58
А ну ка, с этого места поподробней! Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18", однако об атаке у массива не подумал.

и добавил...
А ну ка, с этого места поподробней
Читать как "А ну ка, с этого места поподробней, пожалуйста!"
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: sudjok от 16 Октября 2010, 18:42:35
Все просто - у больших ГГ тяжелее подвижная система, со всеми вытекающими....Но если мощнее магнит, то все выравнивается. Это так называемый фактор ускорения по С,Д.Батю - отношение BL/m подвижной системы.

и добавил...
Да и на частотах выше 500-1000 Гц у больших ГГ всякие бяки в виде изгибных резонансов выскакивают. Вот прочти у Батя про АС на купольном СЧ : там как раз он с этой хер..й борется:
http://sdsbatti.ru/ (http://sdsbatti.ru/)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 16 Октября 2010, 19:18:37
Насчет  мощного магнита не согласен, инерцию никуда не денешь, типа при невесомости вес пропадает, но масса никуда не девается.

П.С. Несогласие чисто умозрительное, будем пробовать.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 16 Октября 2010, 20:44:53
Ну так никто не мешает поэксперимнтировать... ща думаю где брать питалово... Андрюх, ты там говорил, что у тебя есть какой-то бешеный ТАН. Мож выпишешь мне его на жуткие эксперименты?

Могу. ТАН-125. Еще есть анодник самодельный ватт на 500, тор. Правда он в Железногорске. А еще там же есть железо от ОСМ-0,4, найдешь второе - отличный вариант тебе на выходник будет. Заодно мой Gothic послушаешь. Прыызжай  ;)

и добавил...
Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.


Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 16 Октября 2010, 22:12:27
Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)

Началось все это здесь
http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28 (http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28)
с сообщения №688 Потом часть сообщений оттуда была перенесена в отдельную ветку
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=8846 (http://www.audioportal.su/showthread.php?t=8846)
Но к Г811 уже тамошнее обсуждение отношения практически не имеет.
Мне очень понравился график ВАХ гибрида из 6Ф3П + 811
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=24613&d=1233084107 (http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=24613&d=1233084107)
на триоде от 6Ф3П делаем первый каскад и вот на двух лампах получим очень неплохой усилитель. Просто как два пальца об асфальт.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: suzi от 17 Октября 2010, 12:03:56
to TANK а ВЫ пробовали такой гибрид в "железе",спрашиваю просто по тому,что саму эта тема интересна.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 17 Октября 2010, 13:13:28
Нет не пробовал. 811 ламп пара штук лежит (недавно появились). Есть одна 812 американская, тоже очень правая (если понравится можно будет и пару ей прикупить). На все времени не хватает.
Кстати вот архив со всеми ВАХами, которые я нашел на Супертриод на основе Г811
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: rubenlukin от 17 Октября 2010, 13:17:41
... Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18" ...
Володя, с этого места поподробней, пожалуйста.
Что собираешься строить -- домашнюю акустику?
Денис, Миша, мы заоффтопили, и даже не приходит в голову, куда бы это переместить, ибо смешались кони и люди (про / хоум)  :d_know:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2010, 16:38:10
Переползаем в Акустику.

kotofey: Ок, создайте новую тему, а в этот пост допиши ссылки, тереть ничего не будем, т.к. более-менее в пределах погрешности)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 28 Декабря 2010, 21:44:16
Что-то заглохла тема. Гриша! Как успехи?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tubeaudio от 16 Марта 2011, 21:50:55
Все никак не подберусь к 811...
В общую копилку.

[attachment=1]

Этот набросок,на мой взгляд более удобен.
[attachment=2]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 17 Марта 2011, 03:27:09
У меня тут кое что про праворукие триоды, но в качестве такового использовалась ГУ-50, что не суть важно: http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505 (http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505)



Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tubeaudio от 18 Апреля 2011, 22:08:09
Попалась на глаза.[attachment=1]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 18 Апреля 2011, 22:46:30
Попалась на глаза.

Грамотно сделано. Только достаточно ли RX2 10K на землю?




Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 19 Апреля 2011, 08:36:18
Имею диаметрально-противоположное мнение.
Бездарной схему, конечно, не назвать.
но слишком много факторов влияющих на смещение 811.
Зачем на входе сомнительный пентод? В угоду двум ООС?
Значительный потенциал катода повторителя (сетка 811) требует поднятия потенциала катода 811 для компенсации. Незнаю, чему тут радоваться.
А что там на электродах лампы второго каскада при запуске?
Тажа схема Soya (ответ №2) имеет на входе СРПП. Не потому-ли?
Но и там в катоде 811 сопротивление.
Посему ГРАМОТНОЙ считаю именно схему Шишидо (ответ №2). 
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 19 Апреля 2011, 09:19:27
Последняя схема - изящная. Напоминает целую поэму по смыслу в одном четверостишье. Серво на экранную сетку первой лампы с катода обеспечивает плавный выход на режим при включении и стабилизацию рабочей точки. Nested feedback (у нас в русском языке не помню такого понятия) -- ещё одно красивое решение.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 19 Апреля 2011, 09:26:00
Костя, согласен абсолютно! Схема Шишидо правильная для практически любой тугой лампы. Она обеспечивает высокий коэфф усиления драйвера, низкое выходное сопротивление драйвера, отличные возможности для подбора ламп в драйверном и предусилительном каскаде. При этом не нужно ити на компромисы между коэффициентом усиления лампы и её внутренним сопротивлением. Пара ламп с Ку 20 и 10 уже дают 200 с выходным сопротивлением порядка 1,5...3 кОм:-)))
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 19 Апреля 2011, 21:03:50
Ну, по  сопротивлению драйверного каскада эти схемы кажется сопостовимы.
Надо проверить.
1. Повторитель на ЕЛ84.
Примерно 750 Ом
2. трансформаторный каскад на 6Ф6С. Ктр = 2:1
Примерно 650 Ом.

Перепроверьте, могу ошибаться.

А вот расстояние катод-сетка у ЕЛ84 ОЧЕНЬ малое.....сколько запусков стерпит?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 19 Апреля 2011, 23:43:30
Если бояться расстояния между катодом и сеткой, то нагрузку первой лампы с анода можно включить не на плюс питания, а на катод повторителя. Получится вольтодобавка.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TIMOXA от 21 Апреля 2011, 22:36:40
друзья, выставляю на ваш суд схему. указывайте на ошибки, недочёты, только не пинайте и всё:) данная схема собрана, но низкая чувствительность подталкивает на сборку предусилителя с мощным выхлопом. и у этой схемы есть проблема: раскаляются аноды г-811. а как исправить незнаю...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 21 Апреля 2011, 22:53:27
Уменьшайте сопротивления в катодах 6П6С до тех пор, пока не перестанут раскаляться.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TIMOXA от 22 Апреля 2011, 07:48:10
ну во первых там не 6п6с, а 6п3с, а во вторых там уже стоят 5,1 кОм! ещё меньше ставить?

и добавил...
и попутный вопрос: сколько должна давать по мощности эта схема?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SVS от 22 Апреля 2011, 08:11:03
Не хотите меньше, введите смещение в сетки 6П3С и уменьшите им анодный ток и падение на 5,1 кОм.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 22 Апреля 2011, 08:24:26
330 Ом.

Это будет примерно сл. режим для 6П3С:
+300 питание
+20 катод
+280 анод-катод
60мА

Г-811 будет в режиме:
+600
+20
70мА

Но всё зависит от экземпляров ламп.

Выходная мощность зависит от трансформатора.
При 4к на плечо = примерно 30 Ватт
При 2к5 на плечо = примерно 50 Ватт.

ЗЫ: могу ошибаться :)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TIMOXA от 22 Апреля 2011, 08:55:25
поставил в катоды по килоому. всё на анодах наблюдается еле заметное покраснение. это если только приглядываться. это не слишком губительно для ламп?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 22 Апреля 2011, 10:45:41
Какое напряжение при этом на катодах 6П3С?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TIMOXA от 22 Апреля 2011, 12:43:55
по 20 вольт.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 22 Апреля 2011, 18:28:15
т.е. ток анодов 6П3с = 20мА.....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Stanum от 20 Мая 2011, 17:21:46
 если попробовать заменить 6п3с на г807?
ели ничего не выйдет?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 20 Мая 2011, 19:48:45
Г-807 - генераторная лампа, одна из клонов лампы 6П3С, с бОльшей допустимой мощностью, рассеиваемой на аноде и бОльшим максимальным анодным напряжением. Как и ранее, сейчас используется в ламповых усилителях звуковой частоты. Особо хорошо звучит в триодном включении в однотактной схеме.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SVS от 20 Мая 2011, 21:43:34
Кривовата она для однотакта в триоде, как и другие "наследники" 6П3С. В двухтактном включении играет очень хорошо и в триоде, и в ультралинейном, и в тетродном включении.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 20 Мая 2011, 21:43:59
Особо хорошо звучит в триодном включении в однотактной схеме.

В соседней ветке мы это вскользь обсуждали. Чтобы хорошо звучали, они должны рассеивать порядка 150 ватт на аноде. Можно, если в железной колбе, башкой в масло.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 20 Мая 2011, 23:13:21
150 Вт !? Шутка ,что ли?
Если нет, то подскажите режим. Масло + радиатор + кулер  за мнойjavascript:void(0);
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 20 Мая 2011, 23:18:05
150 Вт !? Шутка ,что ли?

Нет, на полном серьёзе. Посмотрите в соседнем топике - я там привёл весьма красноречивые графики, из которых видно, что максимально линейный режим у ламп на основе 6L6 -- при мощности на аноде порядка полторы сотни ватт. И такое действительно было возможно, при принудительном охлаждении маслом ламп в железных баллонах. Но всё равно они жили недолго. С лампами в стеклянном баллоне такое не пройдёт. Лучше уж купить КТ-120, которые могут рассеивать до 60 ватт, и то -- этот режим до линейного не дотягивает, к тому-же -- у неё анод на 3-й ноге, рядом со 2-й, накальной.







Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: tim от 21 Мая 2011, 10:03:38
И такое действительно было возможно, при принудительном охлаждении маслом ламп в железных баллонах. Но всё равно они жили недолго. С лампами в стеклянном баллоне такое не пройдёт. Лучше уж купить КТ-120, которые могут рассеивать до 60 ватт, и то -- этот режим до линейного не дотягивает, к тому-же -- у неё анод на 3-й ноге, рядом со 2-й, накальной.

То есть это не теория, а практически использовалось и работало. Можно поподробнее про схему и режим?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Stanum от 21 Мая 2011, 16:32:15
150 Вт это уже удел гм 70 (думаю + 30 вт выдержит) и гу 81м....
хорошо... а если в драйвер к г 811 поставить 6с33с или запаралеленную 6н13с? будет ли результат. я уверен что 6с33с вдует г811 её 7 Вт))))

и добавил...
а кто-нибудь может сказать про гу 46? говорят очень линейная лампочка.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Мая 2011, 07:36:25
Stanum, А какой великий смысл использовать настолько избыточную лампу как 33-я?
13-я справится с 811 и без параллеления. Но её врождённая кривизна ВАХ исполртит всё на свете.
Я понимаю когда мы имеем дело с СВЧ техникой и усиливаем сигнал по мощности, но здесь то мы работаем с усилением по напряжению. И мощность драйвера может повлиять исключительно на ширину полосы, но не на выходную мощность.

и добавил...
А ещё мне интересно было б увидеть БП для усилителя следующей конфигурации: высоковольтный предусилитель, низковольтный драйвер на 13-й, высоковольтный выхлоп на 811:-))))
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 23 Мая 2011, 08:27:25
То есть это не теория, а практически использовалось и работало. Можно поподробнее про схему и режим?

Я графики приводил. Прикиньте нагрузочную прямую для максимальной линейности, и испугайтесь рассеиваемой при этом мощности...



и добавил...
Я понимаю когда мы имеем дело с СВЧ техникой и усиливаем сигнал по мощности, но здесь то мы работаем с усилением по напряжению. И мощность драйвера может повлиять исключительно на ширину полосы, но не на выходную мощность.

Мы и здесь усиливаем мощность. Особенно, когда управляющая сетка потребляет значительную мощность, которая нелинейна. Следовательно, выходное сопротивление драйвера должно быть во столько раз ниже, во сколько хотим уменьшить нелинейности, вызванные  сеточным током.




Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Stanum от 23 Мая 2011, 16:17:34
А ещё мне интересно было б увидеть БП для усилителя следующей конфигурации: высоковольтный предусилитель, низковольтный драйвер на 13-й, высоковольтный выхлоп на 811:-))))

если вы имеете ввиду размер...
то журнал радио №4 2007 г. : двухтакт на гу 81м. 1кВт вых. 3500 анодное.сетка 700 в. там БП на фотке есть.
энто можна сказать немного переделанный УПВ 1.25 (усилитель проводного вещания)

и добавил...
+ Радиохобби №1 2005 год.
усилитель на 4-х ГК 71. 850 Вт.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2011, 19:26:46
К вновь прибывшим камрадам:
лично мне интересно было бы увидеть РЕАЛЬНЫЕ конструкции и их реальное обсуждение, как это делают Анатолий, Илья, Константин, список можно продолжать
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Мая 2011, 20:03:01
Stanum, Сейчас у меня работает в тестово-пробном режиме ЫУ на 6с4с. При анодном напряжении порядка 260 В он выдаёт 4...5 Вт. И акустика 86 дБ... При площади помещения около 36 кв.м. 3 работающих компах, и ещё всякой аппаратуре регулятор громкости не более чем на 1/3... Так что задам естественный для меня вопрос - нафига стока???
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 23 Мая 2011, 22:13:29
to hippo64
Я увлекся лампами в 2007,заинтересовался в 2002 , еще раньше смеялся с примитивных(так думал) огромных конструкций
Мои РЕАЛЬНЫЕ конструкции (Схемы не мои!):
1 СЕ 6Н3П+6П14П оос (тетрод ) затронул
2 СЕ 6Ф5П (ТРИОД) разобрал после первого дня прослушки
№ 3 Цырклотрон 6Н1П+6Н1П+6П41С оос (тетрод) мне нравится ,но многовато каскадов , завлек широкий диапазон (пишут 10Гц-70кГц) может и так
4 СЕ 6Н2П+6П43П (ну очень тихоня)
5 ГИБРИДНИК СРПП 6Н6П+полевики пП (тепленький такой в классе А :)
все макетное смотрится не очень
еще был 2 х КИНАП Г807 ПП - продал

Пока что просто мечтаю собрать ХОРОШИЙ двухтакт на Г811 

З.Ы. Я яишницу с помидорами люблю ;)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2011, 09:02:24
Решил возвратится к истокам , ведь привела меня на этот форум иенно Г811.

Решил собрать схемку "супертиод"
Подскажите для 811-ой Ra лучше 7кОм или 5кОм ? часто встречаются схемы именно на такое сопротивление
Напряжение думаю нормальное вжарить около 700В
В данный момент мотаю выходничёк , до вторичке пока что не дошёл
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SixtySeven от 24 Сентября 2011, 09:36:16
 Лежит парочка ,да времени нет заняться.
Тема супертриода тоже интересна.
Опыта с этими лампами нет,но чё то мне кажется,что в супертриоде не нужно будет такого высокого.



и добавил...     (24 Сентября 2011, 09:46:14)
На 7к ,мощи наверное мало на выходе будет.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2011, 09:50:27
Подскажите для 811-ой Ra лучше 7кОм или 5кОм ? часто встречаются схемы именно на такое сопротивление
Встречается это наверное в схемах где 811 включена "сама по себе" и раскачка ей делается катодным повторителем на 6П6С, EL84 и т.д. - несколько схем в начале ветке приведено.
У "супертриода" насколько помню по результатам измерения сделанным автором, внутреннее сопротивление полученной лампы определяется внутренними сопротивлением супертриодной добавки. И может быть достаточно низким, при использовании в паре с 811 таких ламп как 6С19П. Вахи в архиве есть, можно посмотреть и посчитать самому. А уже исходя из них и думать о Ra выходного трансформатора. Мне пара 6П41С+Г811 понравилась. Или к 811 в пару взять буржуйскую 6ЕМ7, 6GF7 - несимметричный двойной триод. Должно получиться очень неплохо и по дизайну красиво 2 лампы на канал.


и добавил...     (24 Сентября 2011, 09:51:43)
Архив с ВАХАми супертриодов, собранный на АП лежит в сообщении №40 в этой теме.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2011, 10:18:47
Александр , я просто архив не могу открить .
А вообще у меня появилась идея Г811+Г807 , а первую 6Ф1П или 6Г2
Логика железная - анодные колпачки или буквочка "Г"
хотя наверняка 6П41С сюда лучше подойдут

и добавил...     (24 Сентября 2011, 10:20:23)
Архив с ВАХАми супертриодов, собранный на АП лежит в сообщении №40 в этой теме.
Я его смотрел не однократно , но новый комп поставил , и не знаю какой прогой открывается этот архив
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2011, 10:25:43
и не знаю какой прогой открывается этот архив

Запаковано арживатором WinRar.
http://www.win-rar.ru/ (http://www.win-rar.ru/)
Если спросить Гугеля, то он про него много знает. И где взять, и как сделать это на халяву. Это первая программа, которую я ставлю после того как установится ОС на компе.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SixtySeven от 24 Сентября 2011, 11:04:41
Архив не проблема,а вот эти файлы ,которые дежавю ,у меня никак не открываются.
Поиском пользоваться могу,и всё прочитал и установил,а не открываются никак.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2011, 11:36:03
Асланыч , только что я поборол эту преграду - нужен еще один архиватор
djvureader  в сети есть бесплатный , просто скачайте и установите

и добавил...     (24 Сентября 2011, 18:09:24)
Схема с 6П41С красиво смотрится , но по моим расчетам ( как громко звучит  :D)  видаст лиш около 6Вт -- маловато
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: drummer от 24 Сентября 2011, 19:07:52
По-моему VinDjView удобнее...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: rubenlukin от 24 Сентября 2011, 19:20:01
 :off:
Без пиара. Пользую бесплатный, читающий всё, что можно, запоминающий, где остановились, и много разных других вкусностей там есть.
http://www.stdutility.com/stduviewer.html (http://www.stdutility.com/stduviewer.html)

И архивер, тоже бесплатный
7-zip.org
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 24 Сентября 2011, 19:35:17
А я под виндами использую irfanview -- классный универсальный вьюер, плюс простейший редактор - поменять размер, яркость-контрастность, тип файла, и так далее. Есть куча плагинов, в том числе и для дежавю.



Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2011, 20:10:31
Вот нарыл схему на 811А , двухтактник 30Вт выходных , но опять же ,  какое Ra-a и в какой класс усилитель ходит - не извесно

и добавил...     (24 Сентября 2011, 20:10:41)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (24 Сентября 2011, 20:12:14)
http://www.seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/The_811A_push_pull_30W_power_amplifier_circuit.html (http://www.seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/The_811A_push_pull_30W_power_amplifier_circuit.html)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 24 Сентября 2011, 20:34:39
А в какой ещё класс может ходить усилитель на праворуких триодах?

АВ2, естественно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 24 Сентября 2011, 21:46:19
По моим прикидкам 7к даст около 5Вт а 5к уже более 6Вт - думаю в данном случае 1Вт нужнее чем какая то доля кни

и добавил...     (25 Сентября 2011, 01:23:52)
анодная ----выходная
нагрузка ---мощность
3,5  кОм       7,8   Вт
5    кОм        6,25 Вт
7    кОм        5,16 Вт

и добавил...     (25 Сентября 2011, 01:24:50)
как вычислять КНИ моя не понимать

и добавил...     (25 Сентября 2011, 01:28:18)
Выше изложеные цифры относятся к схеме на "супертриоде" Г811+6П41С

и добавил...     (25 Сентября 2011, 08:20:54)
Требуется помощь знатоков .
Хочется ввести небольшие изменения в первом каскаде , а именно - оставить СРПП но поставить первой 6Г2 или 6Ф5М , а в качестве анодной нагрузи первой лампы полевик .
Собственно какой полевик - я расчитать точно не смогу - помогите
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Режим 6Г2 типичный (анод. напр. 250В , ток катода 1,15мА , смещение -2В при этом Ri 91 кОм )
Режим 6Ф5М тоже типичный ( анод 250В , ток 0,9 , смещение -2В при этом Ri 66 кОм )
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 25 Сентября 2011, 08:52:37
Я бы в катодном повторителе использовал 13П1С, а в катод влупил источник тока, например -- на одном полевике. У неё изоляция между катодом и подогревателем должна быть великолепной -- содрана с 12L6GT, которая делалась для последовательного питания катодов в необслуживаемых усилителях дальней связи.

Советую почитать топик у меня на форуме про однотактник на ГУ-50 в праворуком включении, там масса вариантов, и обсуждались подробно. Разницы между 811 и Гу-50 в праворуком включении мало.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 25 Сентября 2011, 09:00:01
Советую почитать топик у меня на форуме про однотактник на ГУ-50 в праворуком включении, там масса вариантов, и обсуждались подробно

А где это ? дайте ссылочку


и добавил...     (25 Сентября 2011, 09:07:54)
Я бы в катодном повторителе использовал 13П1С, а в катод влупил источник тока, например -- на одном полевике. У неё изоляция между катодом и подогревателем должна быть великолепной -- содрана с 12L6GT, которая делалась для последовательного питания катодов в необслуживаемых усилителях дальней связи.

Только что глянул в даташите , напряжение катод подогреватель 100В
но и 6Г2 напряжение катод подогреватель 100В

и добавил...     (25 Сентября 2011, 09:57:23)
а 6Ф5М катод подогреватель 90В

и добавил...     (25 Сентября 2011, 10:03:11)
Украл с горы , слова Александра ( чтоб далеко не ходить , сюда закинул )
Александр надеюсь Вы не против
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Режим лампы. Напряжение анод кактод - 260в. Ток анода 1 мА. Катодный резистор для автомсещения номинал 2 кОм (напряжение на катоде 2в). Анодный резистор - нагрузочный - 240 кОм. Напряжение питания каскада 500 Вольт.
Можно снизить напряжение питания каскада до 400 вольт. Тогда в катоде резистор 1.6 кОм, ток через лампу 1 мА, Напряжение на аноде 200в. Сопротивление анодного резистора - 200 кОм.
Можно СРПП : 
Ставим лампы друг на друга по стандартной СРПП схеме. В катоды резисторы по 1.6 кОм. Напряжение питания каскада 400 вольт. Для ламп нижнего и верхнего этажа делаем раздельные накальные обмотки.
В даташите среди максимально допустимых параметров есть такой Ufk - максимально допустимое напряжение между накалом и катодом. Оно равно 90вольт.
Если лампы обоих этажей запитать от общего накала, то получится, что напряжение между накалом и катодом у нижней лампы будет 2 вольта, а у верхней уже 200в. Может пробить изоляцию между нитью накала и катодом и лампе можно будет сказать досвидания.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и добавил...     (25 Сентября 2011, 10:22:54)
Слова Александра про 6Ф5М

и добавил...     (25 Сентября 2011, 11:03:02)
Цитата: Гocть от Сегодня в 10:52:37Советую почитать топик у меня на форуме про однотактник на ГУ-50 в праворуком включении, там масса вариантов, и обсуждались подробноА где это ? дайте ссылочку


вот она , ссылка то http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505 (http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 25 Сентября 2011, 19:34:09
вот она , ссылка то [url]http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505[/url] ([url]http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505[/url])


Там первая схема -- это первый набросок. Сопротивление в катоде 1.5 килоом слишком низкое, как дальше выяснили.


Только что глянул в даташите , напряжение катод подогреватель 100В


Мало ли что на сарае написано, если там дрова. :D
У неё конструкция катода и подогревателя немного подругому сделана. И накал питался последовательно, гирландой, от того-же напряжения, как и анод. Потому и накальные напряжения такие странные -- 13, 30, 50 вольт.


Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 25 Сентября 2011, 19:59:59
Мало ли что на сарае написано, если там дрова. У неё конструкция катода и подогревателя немного подругому сделана. И накал питался последовательно, гирландой, от того-же напряжения, как и анод. Потому и накальные напряжения такие странные -- 13, 30, 50 вольт.
Ха ... А лампочка то низковольтная , 26 В на аноде , предельное 110В
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 28 Сентября 2011, 00:40:51
предельное 110В

Фигня какая-то написана.

Не верьте.


Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 07:42:41
Друзья, нужны советы.
В ожидании приезда триодов "809" готовлю драйвер.
Начальный вариант предоставляю.
Всё упирается в недостаточное усиление EL11 в триодном включении, поэтому приходится повышать входной сигнал в 1,5 раза. Мотать с повышением не люблю.
У кого есть варианты хорошозвучащих пентодов (триодов) с МЮ под 30 для этой схемки?
А также иные рекомендации.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2011, 08:00:28
Костя, может в порядке бреда смоделировать - 6Ф6с как предусилитель и 6с4с как драйвер. Усиление выйдет 30..32.

и добавил...     (11 Ноября 2011, 08:01:43)
А у тебя ведь наверняка 6Ф6М есть к тому же)))
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 08:08:40
Неспортивно.
На кой ляд ставить драйвером 6С4С если с "809" планируется снять 4-5 Ватта?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 11 Ноября 2011, 08:22:02
А взять 6ЕМ7 и по схеме супертриода из сообщения №32?
Или связь только трансформаторная предполагается?
Самого эта тема интересует, так как тоже ожидаю приезд 812 лампочек. Те же яйца, только чуть крупнее.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 08:29:08
Супертриод?
Чтобы получить 6С33С?
Нет уж... мне нужен азарт присущий 811 (809).
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 11 Ноября 2011, 08:39:52
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5538 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5538)
А взять схему драйвера от Lynx VTA49? У него стоит ФИ трансформатор, для двухтакта.


и добавил...     (11 Ноября 2011, 08:42:09)
Лампы эти драйверные очень и очень неплохие по звуку.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2011, 11:13:53
Костя, тебе по любому в драйвер нужно лампу с соизмеримыми параметрами относительно выходной. Из того что можно туда поставить это куча малых выходных пентодов - 6п6с, 6ф6ф, 6п9, 6п14п и иже с ними.

и добавил...     (11 Ноября 2011, 11:14:47)
Или триод мощный. А тут выбора мало. Или 6с4с или стабилизатор типа 6с19п

и добавил...     (11 Ноября 2011, 11:19:03)
А их параметры усиления я тебе говорить даж не собираюсь, так как ты их лучше меня знаешь.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 11:26:42
Нашёл у себя парочку КТ-61.
будем пробовать.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2011, 12:03:25
Костик! А тетродик то чумовой!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 12:07:09
Так и цена под стать!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 11 Ноября 2011, 13:36:07
Это же насколько я понял октальный аналог пентода 42?
Цена за 50$ пару тройку с доставкой можно найти не сильно напрягаясь.
За 100 и квартет видел.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 11 Ноября 2011, 14:33:43
Ну, да! Прям близнецы!
у одной в триоде МЮ - 30
У второй - 7
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 11 Ноября 2011, 14:54:47
Да, тогда цену надо удвоить. 200 за квартет и 100 за пару.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Ноября 2011, 20:02:44
Костя! Как процесс?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 24 Ноября 2011, 22:01:58
Основная головоломка - поиск невесты.
По процессу? Надо к Михаилу (Евлампию) заехать. у него есть параллельные мысли и КТ-61 :).
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: smarold от 24 Ноября 2011, 22:20:03
Основная головоломка - поиск невесты
Это надо в Воронеж!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Ноября 2011, 08:54:12
Основная головоломка - поиск невесты
А ты упрости уравнение, сократи до подружки)))
И всё таки, объясни, почему ты выбрал именно эту выходную лампу?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 25 Ноября 2011, 14:33:33
2,5А накала против 4А. Разница на первый взгляд не существенная, но это пока макетить не станешь.
Ток сетки в пике всего 18-20мА.
Мощность анода 25 Ватт против 40. Но и этих 25 Ватт вполне с избытком!
Анодное всего +300-320В.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Ноября 2011, 15:07:04
Про накал я в курсе. Даж 2,5 А это ооочень круто. Стаб раскаляется до красна. А режим то у неё линейный будет?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 25 Ноября 2011, 17:19:01
Смотри сам:
+300В
+20В
4кОм.
:)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 25 Декабря 2011, 00:15:54
Вот эщё любопытная схема РР 811А с описАнием на английцком
http://www.dvq.com/hifi/images/1570a.pdf (http://www.dvq.com/hifi/images/1570a.pdf)
150Вт выходных
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 06 Апреля 2012, 17:24:36
Добрый день, уважаемые. Сейчас слушаю SE на Г-811, в макете пока. Три каскада - 10ж10с-10п12с и г 811. Межкаскадные связи трансформаторные. Режим выходной 600в, 70ма. У меня вопрос по выходнику. Планируется намотать на Ш40х80 (40х100) и получить индуктивность 0коло 130 Гн. Витков приблизительно 6500. Как лучше секционировать, чтобы получить нормальную полосу по ВЧ? Транс получается довольно затратным и не хотелось бы его потом еще перематывать...
У кого есть какие- нибудь наработки по этому вопросу или просто мысли вслух?
Заранее всем признателен.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 06 Апреля 2012, 21:56:29
Добрый день, уважаемые. Сейчас слушаю SE на Г-811, в макете пока. Три каскада - 10ж10с-10п12с и г 811. Межкаскадные связи трансформаторные. Режим выходной 600в, 70ма. У меня вопрос по выходнику. Планируется намотать на Ш40х80 (40х100) и получить индуктивность 0коло 130 Гн. Витков приблизительно 6500. Как лучше секционировать, чтобы получить нормальную полосу по ВЧ? Транс получается довольно затратным и не хотелось бы его потом еще перематывать...У кого есть какие- нибудь наработки по этому вопросу или просто мысли вслух?Заранее всем признателен.
Мысли в слух - эт я могу .
первички 3 секции , между ними 2 секции вторички .
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 06 Апреля 2012, 22:14:32
Как лучше секционировать, чтобы получить нормальную полосу по ВЧ?
Секций 5 первички надо делать или даже 6. Все зависит от размера окна и диаметра провода.
Если мотать много витков тонким проводом - индуктивность то мы получим большую, но к ней в добавок будет еще и большое активное сопротивление, которое "съест" половину выходной мощности.
Может и не надо мотать 6тыс витков для получения индуктивности в 130Гн? Вот вариант от Шалина трансформатора на ГМ-70. Железо меньше, витков меньше, а индуктивность в 85Гн. На Ш40х80 130Гн получится при количестве витков первички в районе 3.4 - 4тыс витков.

Цитировать (выделенное)
И ещё SE ГМ70. Ra = 6,72 ком / 8 и 4 ома. ОСМ-0,4. ШЛ 40 х 50 – 72. Габариты намотки – 23 х 68 мм.
Всё-таки индуктивность для ГМ70 должна быть большой. Вот вариант на 85 гн в первичке, но почти на грани фола по её активному сопротивлению (170 ом).
Первичка: 3888 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Секций пять, 3+6+6+6+3 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 170 ом.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 07 Апреля 2012, 08:16:09
Размер окна 40х100. Применение именно этого сердечника не принципиально (просто уже и каркасы готовы). Есть в наличии и другие размеры железа с хорошим окном.
Насколько принципиально сопротивление первички, учитывая, что внутреннее лампы около 25 ком? Если это не принципиально, то требуемую индуктивность действительно целесообразней получить на меньшем магнитопроводе, уменшив диаметр провода первички.
811 ведь является триодом,.. с пентодными характеристиками ;D
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 07 Апреля 2012, 21:34:29
to TANK а ВЫ пробовали такой гибрид в "железе",спрашиваю просто по тому,что саму эта тема интересна.
Вот эта схема собрана человеком в железе.Он очень доволен,сравнивать было с чем.Склонен верить,ибо чел увлечен и делает для себя
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 З.Ы.питалово поднять бы
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 07 Апреля 2012, 21:52:18
видел схему в железе, сейчас вместо EL34 установлена Г-411.
Предшествующая схема на 300В отправлена на отдых.  :-X
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 07 Апреля 2012, 22:00:01
Aleksandr78,Да,я знаю.Но видел только фото
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 07 Апреля 2012, 23:00:11
Вот эта схема собрана человеком в железе.Он очень доволен,сравнивать было с чем.Склонен верить,ибо чел увлечен и делает для себя  З.Ы.питалово поднять бы
я вот думаю вместо ЕЛ-ки 6П21С поставить .
Как правильно это сделать , режимы подганять ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 07 Апреля 2012, 23:13:27
Вот эта схема собрана человеком в железе.Он очень доволен,сравнивать было с чем.Склонен верить,ибо чел увлечен и делает для себя  З.Ы.питалово поднять бы
я вот думаю вместо ЕЛ-ки 6П21С поставить .
Как правильно это сделать , режимы подганять ?

Лёгких путей не ищешь... А надо тебе с накалом мучиться?
Поставь лучше 12П17Л, если нет 13П1С - у неё тоже накал хорошо от катода изолирован. По характеристикам очень похожа на 4П1Л, за исключением косвенного накала. И в 12В смещения для выходной лампы попадёшь лехко. Для этого добавь подстроечник 1-10 килоом концами между её катодом и землёй, а движок - на сетку.

[attachment=1]


Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 07 Апреля 2012, 23:33:18
Из моего опыта. Приведенный выше вариант Супертриода проиграл по звучанию варианту с раскачкой через межкаскадный трансформатор. Даже не стоит сравнивать...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 07 Апреля 2012, 23:47:55
Из моего опыта. Чем меньше трансформаторов, тем лучше переигрывает по звуку (меньше неестественных добавок, более реальный звук, меньше слышно аппаратуру). Но делая ламповые усилители, приходится согласовывать выход с динамиками, да и вход всегда хочется сделать имметричным, помехозащищённым. Когда есть возможность выкинуть трансформатор, при этом не добавляя заметных искажений - всегда кайф.

Про количество усилительных каскадов можно сказать то-же самое...

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 08 Апреля 2012, 00:25:30
Из моего опыта. Приведенный выше вариант Супертриода проиграл по звучанию варианту с раскачкой через межкаскадный трансформатор. Даже не стоит сравнивать...
Kolyaholod, скажите , а какую именно вариацию этого усилителя вам удалось послушать ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 08 Апреля 2012, 08:32:15
Galogen,, я начинал макетировать 811 именно со схемы супертриода - очень уж заманчиво описаны преимущества. Пробовал добавлять разные лампы - ничего не впечатляло. Банальная 6п14п переигрывала этот супертриод легко. Я несколько раз забрасывал этот проект. А стимулом к продолжению послужил усилитель Барбариса, который можно увидеть на фото его системы.
Подстегивала мысль - неужели не осилю? И как результат - отработанный и отслушанный макет, который, по мере возможности, превращается в готовое изделие. Осталось прояснить ситуацию с выходником...
Думаю, у многих будут отличные от моих предпочтения в звуке, но это мое видение, мой субьективный выбор (в т. ч. по к-ву каскадов и межкаскадников) и это для меня является основным критерием выбора.
А вопрос по выходнику остается пока без ответа... Был бы очень признателен.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 08 Апреля 2012, 11:24:41
А вопрос по выходнику остается пока без ответа... Был бы очень признателен.

В теме по трансам задайте этот вопрос , думаю наши товарищи трансомотатели вам помогут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.0)

А как эта схема выглядит , поделитесь ссылкой .
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 08 Апреля 2012, 11:45:54
Galogen,, если речь о моем варианте, то схемы в электронном виде нет. Первым каскадом стоит 10ж12с в триоде (или 6с5с) и через межкаскадник (90Гн) раскачивает 10п12с (30п1с, 6F6) и дальше чере межкаскадник 811.Пробовал и двухкаскадные варианты - по звуку проиграли.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 08 Апреля 2012, 16:47:58
Galogen,, если речь о моем варианте, то схемы в электронном виде нет. Первым каскадом стоит 10ж12с в триоде (или 6с5с) и через межкаскадник (90Гн) раскачивает 10п12с (30п1с, 6F6) и дальше чере межкаскадник 811.Пробовал и двухкаскадные варианты - по звуку проиграли.
Да конечно, речь об вашем усилителе .
Если будет вдохновение , то схемку намалюйте подробней. Очень любопытно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 13 Апреля 2012, 14:10:23
Поскольку топология усилителя  и режимы претерпели изменения, то все вопросы , в т.ч. с выходником, разрешились.
Всем благодарен за внимание.
С уважением.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Alexander от 13 Апреля 2012, 18:08:43
Да конечно, речь об вашем усилителе .Если будет вдохновение , то схемку намалюйте подробней. Очень любопытно.
Я всегда удивляюсь тому, что схемку нарисовать - это раз плюнуть, и будет предметный разговор, а тут все на словах, хорошо что многие понимают о чем речь, но многие "в танке", не в Александре (Tank) конечно, он часто рисует схемы и тут же выкладывает доработанные, за что ему респект огромный...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 13 Апреля 2012, 21:53:03
Alexander,, я Вас, конечно понимаю, но, (стыдно признаться), не владею компьютером в нужной мере для того, чтобы рисовать схемы. Сорри...
Но, поскольку для Вас это раз плюнуть и Вы понимаете, о чем речь (не в *танке*), обращусь к Вам с просьбой нарисовать все-таки схему. И Вам будет респект огромный...
С уважением.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 13 Апреля 2012, 22:33:33
не владею компьютером в нужной мере для того, чтобы рисовать схемы.

Тогда вам сюда
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html (http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html)
Я рисую схемы именно таким способом. Привык уже. Тем более, что ламповые схемы как правило деталей содержат мало и рисуются достаточно быстро.
Вариант второй - нарисовать ручкой на листочке в клеточку от руки, а потом сосканировать или сфотографировать.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 14 Апреля 2012, 08:14:08
Александр, спасибо огромное за ссылку. Теперь понятно, почему у Вас схемы нарисованы идеально!
Попробую освоить и применять на практике. Еще раз благодарю! :v:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Alexander от 14 Апреля 2012, 08:23:23
Alexander,, я Вас, конечно понимаю, но, (стыдно признаться), не владею компьютером в нужной мере для того, чтобы рисовать схемы. Сорри...Но, поскольку для Вас это раз плюнуть и Вы понимаете, о чем речь (не в *танке*), обращусь к Вам с просьбой нарисовать все-таки схему.
Я пользуюсь sPlan7.0Ru в ней и ребенок нарисует. Я бы нарисовал с наброска т.к. как раз "в танке", времени немного надо. У вас ведь схемотехника как половинка этой?
Загрузите ее в редактор по предложению Александра и потренируйтесь...ничего сложного.
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 14 Апреля 2012, 09:05:25
Alexander,, Вы правы, - моя схема, это половина приведенной Вами. Ну, что же, будем осваивать!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 21 Апреля 2012, 20:34:08
А правда ли что в РР 811-я даст 320Вт ?? или такие параметры только в коротковолновом аппарате действительны ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Апреля 2012, 20:36:06
А правда ли что в РР 811-я даст 320Вт ??

А посчитать? :wall:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: карантин от 21 Апреля 2012, 22:16:17
Всем привет![attachment=1] Но меня больше это заинтересовало,последняя схема.http://www.reocities.com/bobdanielak/se_sv572.html
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 22 Апреля 2012, 07:14:59
Андрей, как то тоже чувствую, глядя на характеристики 811, что при нулевом смещении будет неплохо.
Вот только этот перевод гугля приколол

" Для клинических уродов воспроизводства, которые все еще ​​хотят сохранить «жизнь» в звуке, фиксированного смещения -3 путь. Пока он делает все виды музыки, очень хорошо. Это действительно сияет с традиционным или электрический джаз. Вы oughta услышать "SNAP" ударные на Chick Корреа "Light Years" ... Катод смещение увеличивается "FUN" фактором для меня. Этот усилитель дышит вместе с Сарой Вон. Затем он встает и танцует Боба Марли! ... "
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 22 Апреля 2012, 12:20:42
А посчитать?
не знаю от чего оттолкнутся .
-- анодных 40Вт , значит не реально снять 160 выходных
-- вот и все подсчёты
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 22 Апреля 2012, 16:44:44
не знаю от чего оттолкнутся
От напряжения на аноде, сопротивления нагрузки и ВАХарактеристики.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 15:23:46
Сегодня запустил усилитель по схеме супертриод в ответе №32.
В СРПП поставил 6Н9С - дальше всё по схеме .

Подключил, сперва, на 8 Ом-ную колонку . Звучит неплохо.
- думаю " давай ка я отпаяю анодный проводок от 811-ой
- работает ! причём , так же.
катод 6П41С на прямую на землю  :o
РАБОТАЕТ ! точно так же, но уже без фона ! при анодном 450В 6П41С ни чуть-чуть не покраснела .

вопрос - зачем там 811 ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 12 Мая 2012, 15:30:10
вопрос - зачем там 811 ?
Для понтов прямонакальных  :-X
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 15:33:13
Для понтов прямонакальных 
грустно это всё ...
так хотел усилител на 811-ой.

какую же схему взять на вооружение ?
трас-ры ведь готовы и 811-ю хочу .

Подскажите , пожалуйста

и добавил...
трансы всё те же - 3,5/5/7 кОм на железе от ТСШ170
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: das от 12 Мая 2012, 15:46:01
какую же схему взять на вооружение ?
трас-ры ведь готовы и 811-ю хочу .

Подскажите , пожалуйста


[attachment=1]

 http://www.6p3s.com/viewpage.php?page_id=15
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 15:59:16
das, Сергей , а какое Ra ориентировочно нужно ?

и добавил...
по "Супертиоду"
- не подумайте что он плохо звучит , напротив - очень хорошо , а басы ! очень впечатляет .
но без 811 , 6П41С звучит не хуже  :D
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: das от 12 Мая 2012, 16:19:29
[attachment=1]

есть ВАХ....3,5к

 http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=39
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2012, 16:23:09
Ох, камрады, камрады  :facepalm: вопрос о необходимости в хозяйстве служителя православного культа баяна лучше решать на этапе предварительной прикидки.

Т.е. этап постановки задачи это половина успеха.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 16:31:53
das,  спасибо .


 :off: друзья , ну поймите , у меня даже осцилографа нет .
Есть одно образование. Сейчас гонюсь за вторым - всё на стационаре .
и ничего с электронникой не связано ( медицина ) - даже физики нет .

По этому огромнейшее спасибо за ответы .
Что для вас элементарно - для меня иногда космос  ;-[

и добавил...
триодные вахи с горем на пополам прочитать могу , но пентодные... увы
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: das от 12 Мая 2012, 16:40:26
Вов, задача зачастую ставится по принципу......"ну очень хочу......"

 [attachment=1]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2012, 17:31:06
Пардон, когда "хочу", задачу можно решить двумя способами, один естественный, путем привлечения разнополого партнера, второй вручную, с привлечением древнегреческого (вроде как) мелкого божка.

и добавил...
О ёёё, какие греки -  персонаж Пятикнижия, второй сын Иуды, внук патриарха Иакова  :facepalm:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 18:26:55
Ох, камрады, камрады   вопрос о необходимости в хозяйстве служителя православного культа баяна лучше решать на этапе предварительной прикидки.Т.е. этап постановки задачи это половина успеха.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Володь , я всё же не пойму
то ты говоришь - "собирать нужно, обсуждать хватит"
то наоборот  :d_know:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2012, 19:03:36
Андрей, конечно надо  :v:
Я же зубоскалю абсолютно дружески  :drink:
Дабы поддержать морально и настроить на неупаднические настроения.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 19:13:48
Андрей, конечно надо  Я же зубоскалю абсолютно дружески  Дабы поддержать морально и настроить на неупаднические настроения.
а-а-а-а ...
ну за поддержку спасибо  :v:
она действительно нужна ( как правило - чем больше надежда , тем больше разочарование  :D

В общем , соберу по схеме предложеной Сергеем .

А что вместо 6Ж32П можно поставить ?  у меня она всего одна

и добавил...
во , нашёл с Аудио портала

Следующие лампы имеют практически одинаковые параметры и взаимозаменяемы без изменений в схеме, либо с минимальной подгонкой
 (КРОМЕ, конечно, типа цоколя, распиновки и напряжений/токов накала):
 EF86,6Ж32П,EF806S,EF804S,EF40,EF21,EF6,EF36,EF37,C F7,AF7,EF12,6J7,
 6SJ7,6Ж7,6Ж8, ну и весьма приближенно (т.е. можно "притянуть за уши"  ) - 6ж3п и EF91 соответственно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2012, 21:26:09
Да на чем почти угодно можно сделать, тебе то Кус нужен 20-25 , учитывая, что перед выходом стоит катодный повторитель куча триодов подойдет, необязательно пентоды
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SVS от 12 Мая 2012, 21:34:40
Если не хотите разочарований, 1:1 схему повторять не стоит. В крайнем случае, катодный резистор 6Л6 подключите к отрицательному источнику Вольт на 150 с соответствующей коррекцией режимов.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 21:56:35
первой будет 6ж8 в триоде
второй Г807 в триоде
Если не хотите разочарований, 1:1 схему повторять не стоит. В крайнем случае, катодный резистор 6Л6 подключите к отрицательному источнику Вольт на 150 с соответствующей коррекцией режимов.
SVS,  уточните , как правильно сделать ?

на сетке 811 будет +24В , ну и ~40Вт на аноде, транс. всё тот же на 5кОм и анодное 450В
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SVS от 12 Мая 2012, 23:33:24
Режимы 811 оставить как есть. Размах управляющего напряжения для 811 нужен Вольт 20, такое же напряжение падает на катодном резисторе. Ни о какой линейности в данном случае не может быть и речи. На резисторе должно упасть не менее 120 Вольт. Их взять с дополнительного отрицательного источника, режимы пересчитать, учесть, что сетка 811 потянет 15-20 мА.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Мая 2012, 23:34:26
Андрей, посмотри классическую схему Шишидо, ссылка есть в кладезях, по моему первая. Всё просто и понятно как пареная репа. Можно просто повторить, благо лампы там нифига не дефецит. А можно и поэкспериментировать.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2012, 23:56:36
Режимы 811 оставить как есть. Размах управляющего напряжения для 811 нужен Вольт 20, такое же напряжение падает на катодном резисторе. Ни о какой линейности в данном случае не может быть и речи. На резисторе должно упасть не менее 120 Вольт. Их взять с дополнительного отрицательного источника, режимы пересчитать, учесть, что сетка 811 потянет 15-20 мА.

взять этих 120В , для меня проблем не составит ( анодный транс специально многовыводный мотал )

Андрей, посмотри классическую схему Шишидо, ссылка есть в кладезях, по моему первая. Всё просто и понятно как пареная репа. Можно просто повторить, благо лампы там нифига не дефецит. А можно и поэкспериментировать.

вот нашёл http://www.single-ended.com/
жаль межкаскадник нужно мотать . Если конечно бифилярно, то не проблема , а если послойно - то пока отложу на потом.

Попробую пока с катодным повотрителем поэкспериментировать , вдруг повезёт .
Но ели есть соображения по межкаскаднику, с удовольствием попробую мотнуть  :v:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 13 Мая 2012, 09:12:28
В эту схему можно мотать бифилярно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.0
Вариант №13
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 12:38:06
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Определяюсь по ходу :
Схему на вооружение беру эту ;транс на выход готов ; межкаскадник биффилярно намотаю как предложил ТАНК.

есть пара вопросов
межкаскадник 1:1 соотношение витков ? или может быть другой, более подходящий вариант.
Помогите определится с аналогами ламп по схеме Шишидо
вместо 12AU7 планирую 6Н8С
вместо 6F6 - 6Ф6С или 6П6С ( их у меня кучка есть , а с 6Ф6С посложнее обстоятельства )
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 14:50:00
NC-10 включен с понижением! 2:1.
Бифилярный тр-р тут применить нельзя. Кто ответит почему?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 15:27:14
NC-10 включен с понижением! 2:1.Бифилярный тр-р тут применить нельзя. Кто ответит почему?
потому что нужно мотать триффилярный ? ))

и добавил...
или тетраффилярный , с последующей коммутацией для соотношения 2:1
так ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 16:00:00
Данные методы вовсе неприменимы. :(
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 16:44:30
Константин , раскрывайте карты .
Как правильно соорудить транс межкаскадный в схему Шишидо ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 13 Мая 2012, 17:11:36
У меня наилучший результат показал трансформатор 3:1.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Мая 2012, 17:28:52
Андрей, по лампам без вопросов. Делай так. Даж на самом деле в первый каскад можно и обычный резистивный поставить.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 13 Мая 2012, 17:49:28
NC-10 включен с понижением! 2:1.
Бифилярный тр-р тут применить нельзя. Кто ответит почему?

Костя, а разве NC10 не 1:1+1? 
если у него вторичные обмотки включить параллельно как сделано, то получается трансформатор 1:1
http://audioportal.su/showthread.php?t=9195
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 18:22:05
Александр, спасибо - действительно я ошибся.
Но потребление сеткой 40мА в пике от лампы с 20мА тока всё-равно невозможно с помощью БИФИЛЯРНОГО трансика.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 18:34:37
Но потребление сеткой 40мА в пике от лампы с 20мА тока всё-равно невозможно с помощью БИФИЛЯРНОГО трансика.
Чтож , тогда ставить ? какой транс нужен ?

и добавил...
Андрей, по лампам без вопросов. Делай так. Даж на самом деле в первый каскад можно и обычный резистивный поставить.
Понял, спасибо Илья . Буду делать на этих лампах.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 18:42:23
2:1
Секционированный.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 19:25:22
2:1Секционированный.
а мотать как танго , вторичку напротив первички ? или достаточно просто секционировать ?
межслойку - бумаги достаточно будет ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 19:48:26
зачастую простого секционирования достаточно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 13 Мая 2012, 21:16:33
Но потребление сеткой 40мА в пике от лампы с 20мА тока всё-равно невозможно с помощью БИФИЛЯРНОГО трансика.
По схеме на лампе 6F6 200в анод катод - ток 20мА (ограничение из за параметров трансформатора я так понял).
Кто нам мешает поставить 6П6С и сделать режим 200в 45-50мА для этой лампы? Тогда можно и бифилярным трансформатором обойтись.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 21:30:48
Александр , в таком случае соотношение 1:1 , я правильно понимаю ?
ну и транс , тот о котором вы ранее сообщали ?
Я как раз 6П6С и намерился использовать
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 13 Мая 2012, 21:46:19
У 6п6с  недостаточно мощности для раскачки 811 с трансом 1:1. С 6п6с получим Рвых. около3 - 3,5 ватт.
Нужно применить более мощный драйвер для раскачки 811 до 10-12 ватт.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 13 Мая 2012, 21:50:46
Мне лично больше нравится вариант, предложенный Сергеем das. Вместо 6П3С в повторителе я бы использовал высоковольтный полевик -- у него крутизна погораздее будет, в качестве повторителя - золотые руки.  :v:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 22:05:30
У 6п6с  недостаточно мощности для раскачки 811 с трансом 1:1. С 6п6с получим Рвых. около3 - 3,5 ватт.Нужно применить более мощный драйвер для раскачки 811 до 10-12 ватт.
Да , Николай , я помню наш с вами разговор по этому поводу.
А если взять межкаскадник покрупнее чем от ВМ-12 , и в соотношении 3:1 , то 6П6С хватит ?
Ну не очень хочется Г-807 ставить , или тем более 6П3С.
А 6П6С такой себе , эталон певучести . И скорее всего с динамичным пентодным триодом Г811 споётся лучшим образом .

и добавил...
я уже начинаю запутыватся  :%):
нам нужно 10-12Вт на аноде драйвера или выходной мощности драйвера на сетку 811-ой ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 22:15:18
Нам надо вкачать в сетку 811 около 0,5 Ватта в пике.
Драйвер должен быть способен на минимум 1-2 Ватта выхода.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 13 Мая 2012, 22:20:55
Костя, 6п6с не тянет. Поставил двайвер помощнее  и все стало на свои места.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 13 Мая 2012, 22:30:55
Не  спорю.
В моём проекте на выходе - "809".
Она в пике просит 25мА.
Трансик 2:1
Драйвер - "41" триодом.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 13 Мая 2012, 22:38:17
может ей правда больше току нужно ?
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пишут - на сетке 50мА постоянная составляющая
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 16 Мая 2012, 20:51:44
Все  я решил!!!
Быть первой лампе 6П21С в пентоде ( наверное моя любимая лампа хоть я ее еще ни разу не слышал) ;D
И межкаскадный трансформатор 3:1. И смещение буду задавать тремя кронами!
П.С пентодному треоду хорошый пентод на роскач!!!
Прямо накально получаеться!!!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 16 Мая 2012, 21:02:53
Андрей,  Вы представляете, какой межкаскадник нужен?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 16 Мая 2012, 22:21:32
Представляю ОСМ01!!!!!

и добавил...
Хотя ОСМ 0063, будет более чем достаточно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 18 Мая 2012, 16:01:38
Питание попробую построить по схемам "Северный прибой"  https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
- это для 6П21С . Там и для сетки второй , готовый стаб.
---------------------------------------
Ох... жена моя и знаков восклецательных наставила  :D
Два последних сообщения , она писала . В телефонном режиме

и добавил...
Схема пока что сырая .
Может есть какие замечания ? Прошу , укажите
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
накал первой лампы хочу на LM317 по схеме "стаилизатор тока" сделать . Локи рисовал , но удалил , а я теперь найти не могу
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: motiv от 18 Мая 2012, 17:33:08
Он похоже в командировке, отвечу за него:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(С галереей опять проблемы, открой в новой вкладке и сотри в конце адреса ";preview")


Остатки былого величия: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=78
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 18 Мая 2012, 18:34:55
Спасибо, Григорий

и добавил...
А вообще , постараюсь соблюдать тенденцию увеличения напряжения - уменьшения тока .
 

и добавил...
Думаю что 6С19П многовато для второй сетки.
Скорее всего поставлю 6Н1П спаралелив , или 6Ж9П-И триодом.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 19 Мая 2012, 20:17:40
Линейная, однако.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 19 Мая 2012, 20:24:01
Остатки былого величия
рукописи не горят.
проверено Воландом.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 19 Мая 2012, 22:07:41
Кто нам мешает поставить 6П6С и сделать режим 200в 45-50мА для этой лампы? Тогда можно и бифилярным трансформатором обойтись.
Я так понимаю , что для бифилярной намотки важен ток по больше .
А как расчитать ?
На 6П21С будет 500В анодное и 36мА ток.
Бифилярный думаю намотать на железе ОСМ 0,063, как было сказано высше .
В четыри провода , два по 0,26мм диам. и два по 0,315мм до заполнения катушки.
Ну и скоммутирую в соотношении 3:1
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: motiv от 19 Мая 2012, 22:15:10
А почему напряжение второй сетки(стабилизатора не увидел) относительно земли подается? Тогда аккумулятор бы заменить на батарейку и в сетку. Но схема Жени предполагает и смещение....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 19 Мая 2012, 22:24:14
А как схему Локи правильнее использовать - накал последовательно ? там ведь средняя точка .
И какой ток схема держит ? может её и в 811 поставить

Григорий , я немного не понял вопрос, насчёт стаба относительно земли . Что ты имееш ввиду ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 19 Мая 2012, 22:39:10
Накал последовательно. Среднюю точку на землю. Кроме этой средней точки накала ничего другого у стабилизатора тока к земле не касается.

Насчет тока. ЛМ317 750мА накального тока для 6П21С вытянет запросто. Если захочется стабилизировать накал 811, то придется разориться на LT1083 настоящую
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 19 Мая 2012, 22:45:05
Накал последовательно. Среднюю точку на землю. Кроме этой средней точки накала ничего другого у стабилизатора тока к земле не касается.
чё то не пойму
так если последовательно , то одна половина без тока остаётся ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 19 Мая 2012, 23:12:12
Вот так:
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ВКН от 20 Мая 2012, 00:40:33
Бифилярный думаю намотать на железе ОСМ 0,063, как было сказано высше .
В четыри провода , два по 0,26мм диам. и два по 0,315мм до заполнения катушки.
Ну и скоммутирую в соотношении 3:1
и выкинуть.....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 20 Мая 2012, 08:41:01
Вот так
О... теперь понял. Спасибо.

и добавил...
и выкинуть.....
Что ж так жестоко.
Константин, в чём основной мой промах ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 20 Мая 2012, 11:53:23
В том что не учитывается межобмоточная емкость.
Намотка в 2 провода кроме индуктивной связи между между проводами есть еще и емкостная при бифилярной/трифилярной/квадро-пентофилярной  она будет большой - десятки тыс пФ. Если у нас всего 2 провода бифилярно эта емкость будет помогать расширять полосу пропускания в область ВЧ, а если проводов больше будет мешать.

Хочешь хороший трансформатор 3:1 - мотай секционированно. 2слоя первички - 1 слой вторички - 2слоя первички - 1 слой вторички и так пока каркас не кончится. Провод на вторичку в полтора раза толще чем на первичку.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: motiv от 20 Мая 2012, 13:08:54
Я подключал последовательно, но параллельно результаты лучше были. Увы, накальник не тянул.
Может всю эту хрень с ламповым электронным дросселем заменить на парочку газовых стабилитронов или полупроводниковым улучшенным стабилитроном, который когда-то предложил Женя L0ki?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 20 Мая 2012, 14:15:40
Хочешь хороший трансформатор 3:1 - мотай секционированно. 2слоя первички - 1 слой вторички - 2слоя первички - 1 слой вторички и так пока каркас не кончится. Провод на вторичку в полтора раза толще чем на первичку.
Ага, значит в ёмкости дело.
Ну теперь однозначно буду мотать секциями .
Жаль времени уйдёт немало, ну а как по другому...
Может всю эту хрень с ламповым электронным дросселем заменить на парочку газовых стабилитронов или полупроводниковым улучшенным стабилитроном, который когда-то предложил Женя L0ki?
Возможно ты прав. Я не фанатирую ламповой стабилизацией, наоборот - за компактность.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ДДО от 20 Мая 2012, 20:07:20
наоборот - за компактность.
А это зачем? Каков смысл? (Каковы чувства, я понимаю). Будет принципиально переносный вариант?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 20 Мая 2012, 20:38:14
Будет принципиально переносный вариант?
C полупроводниковыми выпрямителями и стабилизаторами у Андрея получится принципиально переносной вариант. Тоесть в принципе он сумеет его поднять и перенести с места на место. А если он сделает выпрямители кенотронными и стабилизаторы ламповыми, то тогда для переноски с рабочего стола на стойку где стоит аппаратура ему придется вызывать бригаду грузчиков. Либо изначально делать конструктив усилителя на основе сервировочного столика на колесах, чтобы получился хоть сколько нибудь транспортабельный вариант.
С другой стороны это тоже хорошо. Ни жена ни тёща не смогут по собственной инициативе выкинуть усилитель на помойку  :P
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: das от 14 Июня 2012, 20:52:12
Андрей, если не пропало желание к Г-811....

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 08 Июля 2012, 10:09:56
Андрей, как продвигаются дела в постройке унч?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 08 Июля 2012, 10:22:51
Немного остановились дела, но надеюсь вскоре возобновить работы.

Все необходимые материалы приобрёл ( железо, провода ) , методику намотки мне уже разъяснили.
Дело за малым - сесть и намотать межкаскадник

и добавил...
А выходной у меня так намотан, что выделить 1/12 для катодной ОС , легко и просто.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 10 Июля 2012, 20:49:51
Начал мотать. Буду старатся выделять времени по больше .

Вот на таком каркасе (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Первые слои уже уложил (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 11 Июля 2012, 05:28:48
Кстати, Андрей, я хочу тебя предостеречь насчёт канифольного лака. Когда нас учили разрабатывать аппаратуру для совецкой военки, то заостряли внимание на различных видах органики, допустимой в разных условиях эксплуатации. Канифоль надо смывать, особенно - если аппаратура имеет шанс попасть в тропики. Канифоль - любимая пища некоторых грибков.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 11 Июля 2012, 10:15:20
Украина - это конечно не тропики, но тоже климат далеко не арктический.
Уж лучше намотать на сухую, а потом в парафине сварить.

Черные пятна на слое намотки это и есть канифольный лак, или это эмаль у провода такая неоднородная?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 11 Июля 2012, 10:25:37
Черные пятна на слое намотки это и есть канифольный лак, или это эмаль у провода такая неоднородная?
не-е , это я отмечаю маркером количество витков ( по десятку)
а потом покрываю спирто-канифолью, и маркер размывается.

Я даже и не думал что канифоль съедобна  :d_know:
Надеюсь в наших широтах нет пожерателя канифоли. Не хочу отступать от даной технологии, очень уж удобно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 11 Июля 2012, 10:31:39
Я даже и не думал что канифоль съедобна

Смола хвойных деревьев - это канифоль, слега разбавленная скипидаром. Личинки жуков едят ее за милую душу,
(http://dezstan.ru/products_pictures/dom-chern-us.jpg)
 Это у них в качестве острого соуса, которым они древесные опилки приправляют.


и добавил...
не-е , это я отмечаю маркером количество витков ( по десятку)

Считаешь сколько витков в одном слое. При аккуратной намотке оно будет отличаться от слоя к слою не более чем на 2-3, и потом уже мотаешь слоями. Все равно при намотке оставлять незаполненный слой - не есть хорошо. так что количество витков у тебя будет кратно количеству слоев.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Гocть от 11 Июля 2012, 19:37:25
Я даже и не думал что канифоль съедобна

А ты разве не замечал, как она вкусно пахнет, когда паяешь? :)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 14 Июля 2012, 10:17:35
Собрал первый моноблок. 6ж4 - трансформатор - 6п3 - трансформатор - г-811.  :yah: Напряжение питания 450 вольт.
Вот фото прикрепить не получается, пишет - папка uploud заполнена. >:(
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 14 Июля 2012, 13:06:23
Aleksandr78,
Признавайтесь , как звучит ? сколько мощности на выходе ? на какую акустику работать будет ?

 :off:
А я свой намоточный вертель оборудовал микрокомпьютером
Теперь считать будет он , а мне лижь вертеть да витки укладывать  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
я думаю эти дикие твари не пролезут во внутрь слоёв за канифолью очень плотно навиваю

вот если б, салом на перцовке промазывал ... тогда уж точно транс пришлось бы в герметичную коробочку заливать  :htz:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: drummer от 14 Июля 2012, 14:53:32
После сборки обработать дихлофосом... :D
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 15 Июля 2012, 11:36:37
Aleksandr78,
Признавайтесь , как звучит ? сколько мощности на выходе ? на какую акустику работать будет ?
Звучит достойно. Акустика на выбор: Кенвуд 97 дб, и на основе 2А-12.
Накал выпрямленный. нестабилизированный, емкости набраны 100 тыс. мкф.
В домашних условиях такая выходная мощность просто ненужна.
Я на других усилителях зеленые индикаторы ставил, на этом не делал, на обычной громкости они просто не дергаются.

И как вам удается фото прикрепить? :wall:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 15 Июля 2012, 12:19:40
В домашних условиях такая выходная мощность просто ненужна.
Эта фраза мне нравится больше всего ...
Продолжаю мотать  :htz:

 :off:
Сверху страници надпись ( Галерея )
закидуйе в галарею, ( там папка на выбор )
и копируйте код, который просто вставляете в ваше сообщение

и добавил...
В общем закинте в галерею, а дальше я могу закинуть сюда
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: ДДО от 15 Июля 2012, 12:32:19
Эта фраза мне нравится больше всего ...
Поддержу Андрей. Историей из личного опыта о победе разума над здравым смыслом. Имею собранный на соплях макет линейного массива из всего зоопарка динамиков, котрые попарны и доступны. При последовательном включении по 50 Ом на канал. Включаю в гнездо для наушников на мониторе. Замечательно ласкает слух при работе с компом. Но самое забавное. Купил недавно Соньку - приёмничек типа Волкман (для наушников). Включаю свой акустический компот в Соньку. Поёт ну много лучше, чем через ушной выход монитора. Выходная мощность - 28 милливатт на канал.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 15 Июля 2012, 14:59:14
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот так.
На фото 6с2С, EL-34, Г-811
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SixtySeven от 15 Июля 2012, 16:55:57
Да, 811-ая красивая лампочка.Вот один недостаток, это торчащий от колпачка высоковольтный провод. :(
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 15 Июля 2012, 17:31:29
Можно ГМ-70, 845, 211, ГМ-57 - у них нет колпачков, но зато есть свои более другие недостатки. Нет в мире совершенства.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 15 Июля 2012, 18:18:49
Вот так.
А почему фото такое скромное ??
Давайте большое фото, так чтоб разглядеть можно было

и добавил...
какое сечение межкаскадника , между ЕЛ-кой и 811-ой ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 15 Июля 2012, 18:49:28
Фото сделаю новое, пытаясь прикрепить к сообщению я его безвозвратно уменьшил.
Трансформатор сам не мотал, он аналог ТАНГО NC 20.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 18 Июля 2012, 22:49:21
ура ! транс намотан
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
его данные
10 секций первички по два слоя 147вит. проводом 0,224 (0,25мм по лаку)
10 секций вторички по одному слою 98вит. проводом 0,315
то есть I-2940вит.  II-980вит.
3:1
обмотки намотаны одна на встречу другой. Межслойка - бумага под выпечку
Железо ОСМ 0,063

Вот вопросы:
1) нужен ли не магнитный зазор ( сколько мм ? )
2) как оптималней секции коммутировать ? ( например от первой по десятую или как ? )
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 26 Июля 2012, 00:08:04
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот и второй блок, и набор ламп немного другой.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 26 Июля 2012, 09:18:23
Aleksandr78,
Шикарно смотрятся  :v:
а кожухи покупные на трансах ?

и добавил...
потенциометр или галетник на входе ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleksandr78 от 26 Июля 2012, 11:27:25
На входе галетник.
Кожухи и трансформаторы заказные.  Причем заказывалось в разное время и под другие проекты.
Получается - "Из того, что было".
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 26 Июля 2012, 13:49:00
Вчера целый день макетил. но результат отрицательный.
В блоке питания не хватило 100 волт, пробовал перевести на меньшее напряжение - ничего хорошего.
Одно другого цепляет, в итоге усилитель играет на 1Вт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

... бой проигран, но сражение не завершено...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 28 Июля 2012, 11:50:56
вот, нашол.
ценная страница по 811-ой
http://audioportal.su/showthread.php?t=8041&page=3
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 25 Апреля 2016, 23:08:08
Добрый  вечер ,  уважаемой  компании .  Изготовил   макет   одного   канала   на  лампе  Г 811  и  решил  поделиться   впечатлениями.  Две  лампы  Б/у  попали  ко  мне совершенно  случайно рязанского  завода.  Звуковой  трансформатор  был  намотан   по  статье  товарища  Шалина   5,25 Ком/ 8 ом.  давно.  Пришлось   долго  повозиться   с  накалом  лампы  Г  811.  Питание  на  стабилизаторе   снятого  со  старой  японской  аппаратуры  LT1083CP ,  переменное  напряжение  для  накала  пришлось брать  6,3 вольта  плюс  1,3  вольта ,. после  стаба  под  нагрузкой  ровно  4 Ампера  6,2  вольта.  Ток  через  лампу  6Ж32 П  очень  маленький  1,3  мА.  Ток  через  лампу EL84  28 мА ,   напряжение   на  сетке  лампы  Г811 114  Вольт ,  на  катоде  этой  же  лампы  136 Вольт .  Завтра  постараюсь  разместить   фотографию  макета.  Звук  мне  очень  нравиться   и   мощности   вполне  хватает ,  колонки  86 Дб.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 25 Апреля 2016, 23:11:22
ждем фото :drink:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Апреля 2016, 07:55:55
напряжение   на  сетке  лампы  Г811 114  Вольт ,  на  катоде  этой  же  лампы  136 Вольт .
Получается лампа работает без токов сетки ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 26 Апреля 2016, 07:58:49
чтоб раскачать и без токов сетки - действительно, какое же анодное там ???
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 26 Апреля 2016, 08:39:50
Прошу  меня  простить  , конечно  , я перепутал наоборот  напряжение  на сетке 136 Вольт ,  а  на  верхней точке  резистора  в  катоде   114  Вольт .  Напряжение   на аноде  лампы  Г  811  603 Вольта. Резистор  в  катоде 1280  ом  , мощность 40 Вт .
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 26 Апреля 2016, 08:46:19
Это по нашему  :D
811 прекрасная лампа !
Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 26 Апреля 2016, 09:07:58
 А этот вариант как? :)
http://vinsluh.org.ua/article/811/
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2016, 09:08:56
Прошу  меня  простить  , конечно  , я перепутал наоборот  напряжение  на сетке 136 Вольт ,  а  на  верхней точке  резистора  в  катоде   114  Вольт .  Напряжение   на аноде  лампы  Г  811  603 Вольта. Резистор  в  катоде 1280  ом  , мощность 40 Вт .
А схему нарисовать можно, хотя бы от руки с указанием режимов. Так было бы гораздо нагляднее и понятнее.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 26 Апреля 2016, 09:27:59
Александр Николаевич  ,  схему  я  взял  из  Ответа # 46   и  ничего  в ней  не  менял. Только   для  стабилизации напряжения на аноде  лампы  6Ж32П  применил  два  стабилитрона  2С920  и 2С980  . Постараюсь   сейчас   фотографию   разместить,  просто  никогда этого не  делал.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Апреля 2016, 09:34:24
Если не брать во внимание нюансы, то схема  :v:   
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2016, 09:50:02
не брать во внимание нюансы
Нюанс наверное только один - напряжение накал-катод для ламп предварительного каскада. 6Ж32П и 6П14П желательно запитать от разных накальных обмоток.


и добавил...
Хотя,  в драйвер так и просится 6GF7A или 6EM7 или подобные несимметричные двойные триоды. А нюанс с накалом можно подпоркой накала отрегулировать.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: yury от 26 Апреля 2016, 10:09:58
Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен.
Интересно,  как там АЧХ на НЧ?


и добавил...
тоже посматриваю на нее в виду наличия, и транс анодный есть
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 26 Апреля 2016, 10:24:51
Александр Николаевич ,  накал  на  лампы 6Ж32П и EL84  у  меня  от разных  накальных  обмоток. Напряжение  на  аноде 6Ж32П  301 Вольт ,  а  на лампе EL84   340 Вольт.

и добавил...
"Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен. " Юрий  ,   подскажите   как  намотать   пентодный  транс  на  железе   ОСМ-0,4 ,  когда  буду  паять  второй  канал  намотаю   обязательно,  благо  трансы  ОСМ 0,4  есть  на  базаре   в  Саратове  ,  да  и  оправки  к  этому  типо-размеру  все есть.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: yury от 27 Апреля 2016, 04:17:16
"Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен. " Юрий  ,   подскажите   как  намотать   пентодный  транс  на  железе   ОСМ-0,4
Петр, это не мое утверждение, по этому и спросил про ачх на НЧ. Читал что для Г811 надо транс не менее 100Гн, а лучше 120 :%):.. сам пока не представляю на каком железе его мотать. На ОСМ-0,4 больше 60 Гн думаю не получиться. А Вы индуктивность транса(который играет сейчас) не мерили?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 27 Апреля 2016, 08:35:29
.. сам пока не представляю на каком железе его мотать. На ОСМ-0,4 больше 60 Гн думаю не получиться.
:-X Оставляем Шалинский рецепт трансформатора и добавляем в усилитель ООС 6дБ На вход можно вместо 6Ж32П поискать 6Ж23П или 6Ж43П
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 27 Апреля 2016, 08:42:37
А Вы индуктивность транса(который играет сейчас) не мерили?  Юрий , кто  бы  еще   подсказал как   мерить  эту  индуктивность.....но  мотал   выходной  трансформатор  я   как  положено  ,  секционировал  и   изоляция  надежная.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 27 Апреля 2016, 10:33:57
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1. Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 27 Апреля 2016, 10:44:39
Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
Почему не наоборот?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: yury от 27 Апреля 2016, 10:56:37
Вот расчет Шалина для нее

"Я взял режим Г811 с терпимыми токами и напряжениями:
960 в, 65 ма, +17 в на сетке, Ra = 6700 ом.
Uam = 388 вольт, Iam = 58 ма, P~ = 11,25 вт.
Ri лампы в данном режиме 34,3 ком.

Fн я принял равной 50 гц, ниже вряд ли получилось бы.

Считаем:
Минимальная нагрузка Uam/Io = 388/58 = 5,97 кОм.
Минимально необходимое индуктивное сопротивление:
5970/(1-5970/6700) = 54,27 кОм.
Lмин = 54270/(6,28*50) = 173 гн.
Fн(-3дб) = 34300/(6,28*173) = 31,6 гц.

Предположим, что некий магнитопровод позволит иметь такую индуктивность с 4500 витков в первичке. Посчитаем его Sc:
Sc = 173*0,065/(4500*0,45) = 55,5 кв.см.
Это слишком большой магнитопровод.
Если прелположить, что сечение его будет 40 кв.см., то потребуется 6244 витка. Железо можно взять от ОСМ-1 - ШЛ50*80-90. Окно 30*90 мм.

Для получения завала в -0,17 дб на 10 кгц (-3 дб на 50 кГц) надо иметь:
Ls = 21,44 мгн,
С* = 478 пф.
Второе значение получить сложно, но можно."                                                        Если для ОСМ-1 НАДО 6000 вит.- то сколько надо для 12-14 квадратов ???

и добавил...
У меня есть пара ОСМ-1, монстры :cr:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Апреля 2016, 11:37:13
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1. Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
1-2-1 мало, пробовал. Тем более что Ra 5 КОм всего.  Вот 1-2-1-2-1 будет как раз. Пробовал тоже  :)

и добавил...
Почему не наоборот?
При таком сечении иначе индуктивность вытянуть не получится, низы будут ватные.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 27 Апреля 2016, 15:24:00
Цитата: Volga от Сегодня в 10:44:39
Почему не наоборот?
При таком сечении иначе индуктивность вытянуть не получится, низы будут ватные.
Так увеличивая длину магнитной линии мы рушим мю,-увеличиваем витки, -увеличиваются паразиты. Так что это спорно весьма.
  То есть,почему ,,не более12-14кв и большое окно,,? Интересно же.
З.Ы.При железке более 12 кв и 5К  1-2-1 будет маловато.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Апреля 2016, 16:30:11
Так увеличивая длину магнитной линии мы рушим мю,-увеличиваем витки, -увеличиваются паразиты. Так что это спорно весьма.
Паша, ты совершенно прав, но я про то, что чтобы вытянуть одновременно полагающуюся мощность и бас, придется увеличивать сечение - 14-ти квадратов с маленьким окном уже не хватит - по прикидкам с этим сечением уже нужно витков так 4000,  примерно, если не больше. Третий вариант -  удовлетвориться 3 - 4 ваттами  ;D но это как-то неспортивно для такой лампочки как Г-811.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 27 Апреля 2016, 20:50:13
У Петра не получилось выложить фотографии своего усилителя. Он прислал их мне на Е-майл с просьбой помочь опубликовать.
Вот что у него получилось. Внушает уважение  :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 27 Апреля 2016, 20:51:29
Я бы сказал "несколько сумбурно"

У меня на 12 квадратном железе с огромным окном 7800 витков и  132 Гн.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 27 Апреля 2016, 21:05:50
Я бы сказал "несколько сумбурно"
Это макет одного канала. Для макета очень даже неплохо.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: IronYorick от 27 Апреля 2016, 21:12:08
Вот что у него получилось.
Действующая модель электрического стула :o
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 27 Апреля 2016, 21:42:58
Александр  Николаевич ,   спасибо  большое  ,  и  всем  спасибо   за  подсказки   и  добрые  советы.    Для  себя   решил второй  канал  делать   на  другой  лампе  .  У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625 ,  выпуска  1966 года ,  вычитал  что  для  нее  выходной   трансформатор  пойдет  такой  же  по   статье  Шалина  5 Ком / 8 ом.  Практика   помогает   усваивать  теорию.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 27 Апреля 2016, 22:08:27
У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625 ,  выпуска  1966 года

Г-1625 полный наш аналог буржуйской 1625, которая в свою очередь отличается от 807 (Г-807) только цоколевкой и напряжением накала - 12в у 1625 вместо 6в у 807.
Рекомендую почитать тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: yury от 28 Апреля 2016, 04:44:27
У меня на 12 квадратном железе с огромным окном 7800 витков и  132 Гн.
Юра, а можно подробнее про Ваш тратсформатор :)


и добавил...
Для  себя   решил второй  канал  делать   на  другой  лампе  .  У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625
Для пентода на  РР Г807 при Еа-600в. мой трансформатор, по габаритам и намотке похожий на  ОСМ-0,4  имеющий индуктивность 55Гн, дает полку на НЧ ( без ООС) со 100 Гц..., ниже идет спад очень существенный и ухослышамый. Трансформатор у меня от УПСА 20кв.см., вот подумываю сделать для 811 на аналогичных трансах, только брать два железа и состыковать их.. тогда окно получиться в два раза больше, но и магнитная линия увеличиться в два раза...  :-\
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 28 Апреля 2016, 07:44:00
только брать два железа и состыковать их.. тогда окно получиться в два раза больше, но и магнитная линия увеличиться в два раза... 
Нет,Юра.Около 1,4 раза. Трансы с длинным окном, ИМХО,можно(нужно)меньше секционировать по ряду причин.
 Так же учти,что ,по моему мнению,технологический зазор при такой сборке(Ш на Ш) увеличивается в большинстве случаев.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 28 Апреля 2016, 07:49:45
длинное окно нельзя для 811
Почему?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 28 Апреля 2016, 08:01:06
Получим огромную межобмоточную и межсекционную емкость и получим резонанс транса в звуковом диапазоне и хана ВЧ.
Поэтому и секционировать нельзя , ну или не желательно.
Длинное окно-меньше секций  и наоборот,при прочих равных.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 28 Апреля 2016, 08:18:17
кол-во секций от длины окна никак не зависит ! Не путайте мокрое и мягкое.
Окно влияет ТОЛЬКО на кол-во слоев обмотки. А секционировать можно сколь угодно много и при любом окне.
От длины зависит НАШ выбор кол-ва секций.Я лично так это понимаю.
  Возвращаясь к написанному выше:


и добавил...
Получим огромную межобмоточную и межсекционную емкость и получим резонанс транса в звуковом диапазоне и хана ВЧ.
Из-за увеличения емкости?

и добавил...
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1.
Для уменьшения емкости?
 Где тут мокрое и мягкое? :)
   Впрочем,каждый решает сам.Удачи!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 28 Апреля 2016, 08:20:06
Я никого не переубеждаю. Делайте как понимаете.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 28 Апреля 2016, 08:22:30
Я никого не переубеждаю. Делайте как понимаете.
Аналогично :yes:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 28 Апреля 2016, 11:13:13
Вот готовый рецепт. Как раз под Г-811. На длинном железе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg134498#msg134498
У Кости оно на самом деле было длинное нестандартное, но то же самое получиться из 2шт стандартных Ш наборов. Например от УПСов EI-105 Ш38х40 2шт встык.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 30 Апреля 2016, 09:51:16
Цитировать (выделенное)
Оставляем Шалинский рецепт трансформатора и добавляем в усилитель ООС 6дБ На вход можно вместо 6Ж32П поискать 6Ж23П или 6Ж43П   Александр  Николаевич  ,  изучаю   статью  ,  которую  вы рекомендовали и  думаю  о лампе  6Ж23П ,  она  по  мощности   побольше  и  крутизне  характеристики  ,  есть  желание   ее  опробовать   в  данной  схеме ,  тем  более  много  перепаивать  не  придется.....вопрос   где  приобрести  парочку  таких  зверушек.  И  еще  вопрос  насчет  6 дБ  ООС  ,  в  этой  схеме  вроде  как  есть  ООС...
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 30 Апреля 2016, 10:46:15
.вопрос   где  приобрести  парочку  таких  зверушек.
А что,Сенной опять сгорел?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 30 Апреля 2016, 11:01:29
6Ж23П у меня нет, но зато есть 6Ж43П. Ими могу поделиться.
Можешь и сам заказать вот тут
http://maximum-izh.ru/search/index?patern=6%D0%B643%D0%BF&yt50=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&type=2
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 30 Апреля 2016, 15:59:14
Спасибо  Александр  Николаевич  у  меня   есть  лампы   6Ж43П ,  правда  они   изготовлены  недавно  и  их   здесь  в  Саратове  принято  называть   новоделами.....

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
А что,Сенной опять сгорел?
Павел , да  два  года  назад  сгорел  дотла...но   торговля   радиодеталями   все  равно  жива....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Volga от 30 Апреля 2016, 16:09:13
Павел , да  два  года  назад  сгорел  дотла...но   торговля   радиодеталями   все  равно  жива....
Так я и говорю..,я в прошлом годы дефилировал там,-вроде можно что-то найти. :)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: lgedmitry от 30 Апреля 2016, 16:36:36
у  меня   есть  лампы   6Ж43П
Чисто из моих наблюдений: 6Ж43П хорошо применять в системах, звуку которых недостаёт мяса. Если же, напротив, мясо достаёт - то 6Ж11П - почти полный аналог сабжевой лампочки с диаметрально противоположным тембром звучания. ;-[
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: amatti73 от 30 Апреля 2016, 16:53:35
Так и рождаются мифы :d_know:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 30 Апреля 2016, 17:47:32
Цитировать (выделенное)
Чисто из моих наблюдений: 6Ж43П хорошо применять в системах, звуку которых недостаёт мяса.  Сергей  , и  действительно   последую  совету  Александра  Николаевича  и  попробую  переделать  на  лампу  6Ж43П .  Как  я  понял   она  мощнее   лампы  6Ж32П ,   аноды  объединю  как  написано  в  паспорте  ,  на  аноде  только  нужно  будет  резистор  уменьшить  ,  потому  как  ток  через  анод   побольше  в  несколько  раз....на   второй  сетке  напряжение  такое  же  140--150  вольт.  Если  удастся  эксперимент  ,  то  обязательно   поделюсь  впечатлениями....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 12 Мая 2016, 10:57:39
[attachment=1][attachment=1]Размещаю  схему  ,  с  напряжениями  и  токами ,  может   кому-нибудь   будет   интересно  разобраться  как  работает  катодный  повторитель  напряжения....

и добавил...
Большое  спасибо  Александру  Николаевичу  ( Танку ) за  терпение   к  радиолюбителю -  пенсионеру.....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 23 Мая 2016, 15:09:59
Нашел  лампу  6Ж23П ,  долго   подгонял  режимы  и  после   прослушивания  в  течение  нескольких  дней   могу  поделиться  впечатлениями .  Мощность  усилителя  значительно  возрасла.   Анодное   напряжение  лампы  6Ж23П  258 Вольт ,  резистор  в аноде 10 Ком , напряжение  на  аноде 184  Вольта. Резистор  в  катоде 150 ом, ток через  катод  8 мА.  Изменился  и режим  лампы Г-811 ,  на  аноде  570 Вольт , на  катоде 165 Вольт ,  ток  через  катод  128  мА .   Единственное  что   не  устраивает  при  повороте  ручки  громкости   в  крайнее  положение минимальной  громкости   появляется  мощный  звук-возбуждение  в  колонке.... приму   с  покорностью  любые  советы....
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 23 Мая 2016, 15:32:05
Резистор сеточной утечки первой лампы который 470кОм на схеме для пробы заменить на резистор номиналом в 100-150кОм  На вход усилителя поставить конденсатор  между входным гнездом и регулятором громкости. Похоже на то, что с источника какая то помеха идет  ???
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: arcev от 23 Мая 2016, 16:12:05
похоже на возбуд, в сетку первой лампы поставить 1 кОм
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: SixtySeven от 23 Мая 2016, 16:28:33
похоже на возбуд, в сетку первой лампы поставить 1 кОм
Этот резистор конечно же должен быть, но проблема возбуда как правило в неправильной разводке земли.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: piterson от 23 Мая 2016, 19:57:56
Резистор  утечки  изменил   на  100 Ком  и  поставил  конденсатор  К40У-9  емкостью  0,47 Мкф  ( какой  был  под  рукой ) Возбуждение  на  холодных  лампах   уменьшилось   а  через  30  минут  работы  исчезло.....  Включил   на   холодных   опять   есть   небольшое  возбуждение  ,  поставил   в   первую   сетку  лампы  6Ж23П  резистор  ПТМН0,5   ,  номиналом  1 Ком .  После  этого   возбуждение  полностью  исчезло.  Земля   в  подвале  шасси  разведена   буквой  Т , обычная  шинка  5  мм  квадратных  луженая. Большое  спасибо  за  советы.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 04 Мая 2018, 21:40:11
Появились у меня недавно 811-х 4 штуки и желание с ними "потрахаться". ТВЗ уже намотал на железе от ОСМ 0,25. 8Ом/6к. Как я уже сказал, тянет не повторить готовую схему, а помучиться со своей  8) это я заранее про советы повторить схему Шишидо с гарантированным результатом.
Поначалу я и хотел поставить второй лампу и ей в анод понижающий транс, но мотать столько мне терпения не хватит. Непосредственную связь между повторителем и г-811 я бы делать не хотел, стабильность у неё не очень, а стабилизатора у меня нет. Анатолий(Гость) выкладывал свою схему для правой гу-50 с повторителем на МОСФЕТе, но у мосфетов выходное не лучше чем у лампы, мотать межкаскадник для него ничуть не легче. Вот я и пришёл к повторителю на биполяре. У него низкое выходное и мотать ему транс одно удовольствие, толстый провод и мало витков. Первоначальная схема прилагается. Номиналы деталей не указал специально. Я ещё не решил что будет на входе.
А вопрос собственно какой поставить биполяр. Транзисторов сейчас огромное количество и перебирать параметры каждого меня что то не тянет ;-[ Лампа 881 в выбранном мной режиме по максимуму требует на сетку до 50 вольт раскачки и запас тока 65 мА. Вот это и должен обеспечить биполяр в линейном для себя режиме.
Какие у кого соображения? :d_know: в транзисторах то я почти ноль.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 04 Мая 2018, 22:48:57
Межкаскадник 3:1
Его подключаем к стандартному усилителю на 6Ф3П. Вторичку на сетку  :d_know:
Или прочитай вот это
http://klimanski.com/2013/04/01/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB/
Сергей, если что посоветует.

и добавил...
Межкаскадник 3:1
Его подключаем к стандартному усилителю на 6Ф3П. Вторичку на сетку 811 :d_know:
Или прочитай вот это
[url]http://klimanski.com/2013/04/01/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB/[/url]
Сергей, если что посоветует.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 04 Мая 2018, 23:14:13
Да я так и намеревался сначала. На входе триод с усилением скажем 15, потом 6ф6с и понижающий в 3 раза транс.  Как раз 50 на выходе. После двух выходников по 4000 первички уж руки не подымаются мотать межкаскадники по 3000 первички. Если бы не напряжение 50 вольт на сетку 811 так на вход и операционник попробовал бы (это мысль после просмотра темы "гибрид наоборот").
Транс перед 811 я ставлю не по причине любви к трансформаторам, а чтоб было проще в настройке режимов.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 05 Мая 2018, 00:16:16
А если на входе Мю повторитель на 6Н6П или подобных с непосредственной связью?
Тоесть предварительным каскадом использовать вот эту схему (из первого поста)?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.0
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 05 Мая 2018, 00:45:19
Я правильно понимаю как в первой схеме использовать с трансформатором на выходе драйвера? Ну если с понижением вдвое то заработает. Я не против что это работает, даже для повторителя трансик надо на пару тысяч витков.
Если есть вариант без транса с непосредственной связью, но чтоб не капризная схема к питанию я легко соглашусь. Просто настрою я сейчас при напряжении 235 вольт в сети, а потом зимой режимы уплывут. А лезть настраивать, да я к тому времени и забуду что там в корпусе.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 05 Мая 2018, 09:06:45
Застабилизировать напряжение анодное на 400-600 вольт при наличии полевиков с максимальным напряжением в 800-1000 вольт нет никаких проблем. И потом забыть о колебаниях напряжения в сети. Или поставить рядом со стойкой для аппаратуры стабилизатор какой нибудь типа "Ресанты", который выдаст на выходе стабильные 220 при колебаниях входного от 180 до 260в и забыть про проблему питания.

и добавил...
Я не против что это работает, даже для повторителя трансик надо на пару тысяч витков.
ТВЗ-1-9 вовсе не для повторителя и имеет 2150 витков первички. Если этот межкаскадник делать на основе упсового железа от какого нибудь Иппона то там железяка Ш25х50 и полутора тысяч витков хватит причем в аноде, а не в катоде. :yes:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 05 Мая 2018, 13:58:56
Как Вы думаете, трансик на Ф с зазором железе, керн 20 на 28, габариты пластины 65 на 65 годится на роль межкаскадника? В дополнение к нему есть тех же размеров пластины пермаллой тоже с прорезью, для поднятия индуктивности можно разбавить железо пермаллоем скажем 1 к 5.
Я не помню точно кто, но кажется как раз Вы о таком писали в трансформаторном разделе форума. Оно из аппаратуры связи.
Если бы на обычный межкаскадник, я бы его спокойно применил, а тут сомнения берут.

А на счёт стабилизатора анодного я почитаю. Просто мне подавай чтоб с готовым файлом разводки. Чтоб воткнуть детали и всё автоматом работает.
Спасибо за советы.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 14:37:34
Взять тот же УЗФ (электронный дроссель), вместо нижнего резистора в делителе стабилитрон - и готово. Где-то на форуме была тема про ЭД с печаткой. Кажись, там даже подстроечный резистор можна было поставить для регулировки.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Horri от 05 Мая 2018, 15:38:49
А как вам эта схема? http://vinsluh.org.ua/article/811/
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 05 Мая 2018, 16:16:16
А как вам эта схема? [url]http://vinsluh.org.ua/article/811/[/url]

У меня КО нет, и так еле поместились обмотки. Придётся потом другую ОС изобретать. Мне кажется излишним 3 каскада раскачки и не вижу смысла в СРПП перед 811. Он правда пишет что можно обойтись без одного. Пишет что от 6с19п получает 20 мА на сетку 811. Это мало для полной раскачки, если уж делать, так на полную.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 05 Мая 2018, 20:13:58
Нужно обязательно учитывать Rвх. Г811, а оно около 1к. И придется все-таки применять ОС чтобы получить приемлемое Rвых.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 05 Мая 2018, 20:36:02
Посчитал я витки для транса 10 квадратов и амплитудой сигнала 50 вольт. Получается 2000 первички будет с головой. А это уже легче.
Если в повторитель поставить 6п14п, то у неё выходное меньше сотни Ом. Так что через транс она 1к входного 811-й должна прокачать. Току правда у неё впритык, но думаю должно хватить.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 05 Мая 2018, 21:02:42
А как вам эта схема? [url]http://vinsluh.org.ua/article/811/[/url]

Так о чем я и говорил. На входе Мю повторитель с непосредственной связью на сетку Г811. Правда у 6С19П Мю маленькое. По мне так лучше сделать этот повторитель на тех же 6Н6П или на включенных в триод 6Ж43П, 6Ж23П. Вариант с 6Н6П обеспечивает 90 ом выходного сопротивления.

Просто мне подавай чтоб с готовым файлом разводки. Чтоб воткнуть детали и всё автоматом работает.
Спасибо за советы.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5772.270

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 05 Мая 2018, 21:35:34
Ну, Вы, Александр, человек опытный, а я по привычке брал упрощённую формулу, а там видать учитывалось что сигнал вольт 200 как у выходной лампы и витки считались на небольшом железе за 5000.
Спасибо за настойчивость!

А подробно про мю-повторитель я сегодня почитаю, а то когда-то в куче с СРПП он упоминался, но смысл тогда не уловил.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 07 Июня 2018, 16:53:49
Прошу уточнить сколько вольт надо чтоб приходило на сетку г-811 при анодном 430-450 вольт и токе 100 мА?
ВАХи у меня есть, просто в разных схемах разные драйвера разное усиление дают. Вот и думай какое усиление надо для чувствительности 1 вольт.
Пока собираюсь в первом каскаде применить 6ж4 в триоде (второй будет повторитель на 6п3с) и не знаю хватит ли её усиления. СРПП решил не ставить, звук на любителя.

Дело потихоньку движется. Выходники на ОСМ 0,4, межкаскадники 1:1 2300 витков на 10 см2
Накальный намотал, анодный тоже, смещение осталось домотать. Смещения хочу 2 обмотки, одна для 811 положительное смещение и второе для 6п3с.
Анодное будет в 2 этажа по 200 с хвостиком вольт. Так можно не бояться за конденсаторы. А то 430 вольт так и ждёшь что чуть превысится и стрельнет.
Как перейду к изготовлению корпусов, так и фото будут.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: baza34 от 24 Сентября 2018, 17:48:35
Делал я усилок на 811-х. Ох уж они капризные очень. В возбуждение входят на раз. Но при правильной настройке звук отменный.
Самое главное для них это питание. Я делал также ламповый БП. Фона "0"



_________________________________________________________
Видеонаблюдение в Волгограде https://baza34.ru (https://baza34.ru)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2018, 17:58:33
Делал я усилок на 811-х. Ох уж они капризные очень. В возбуждение входят на раз. Но при правильной настройке звук отменный.
Самое главное для них это питание. Я делал также ламповый БП. Фона "0"
А схемы глянуть? Параметры трансформаторов. Это было бы очень интересно.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: baza34 от 24 Сентября 2018, 18:03:49
Схему брал с аудиопортала, причем туда ее выложили на английском и трансформаторы пришлось рассчитывать самому. Сегодня подниму свои архивы и обязательно выложу. Но я за все время конструирования ламповых усилителей понял, что основную роль играет питание! Ламповое питание на одной 6С41 и 6С33 плюс 6Ж4 и кены. Очень красиво, но самое главное при полной громкости и отсутствии сигнала фона "0".
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2018, 19:53:46
Схему брал с аудиопортала, причем туда ее выложили
И где её там искать...  :d_know:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: baza34 от 24 Сентября 2018, 20:00:28
Да, что там искать, вот тема: https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/8041-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E-%D0%BD%D0%B0-%D0%93-811
И схема там есть и все остальное.

и добавил...
А вот и схема БП(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2018, 22:02:41
Делал я усилок на 811-х
Фото то у вас с сайта гей знакомств г.Хаджибеевка (бывш. Одесса)  :d_know:

и добавил...
Несолидно как то  :laugh:

и добавил...
vk.com/video57732738_456239025
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2018, 22:24:17
А вот и схема БП
Бррр... Ну и наворотили.  Зачем оно надо то? Наверное тумбочка вышла размером с рэковую стойку? И оно того стоило из-за 10 ватт городить ??? С одной 6С33С , что в стабилизаторе у Вас стоит, можно снять 12ватт без проблем. И звучит она при правильном подходе, уж точно не хуже правой 811-ой, с её пентодными ВАХ.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: baza34 от 24 Сентября 2018, 22:47:56
Я согласен, что проще, но Г-811 экзотика, которая применялась в основном в радиосвязи. Усилитель шишидо на 811-х звучал отлично. Характеристики у этой лампы отличные, но пока что ей интересуются единицы. Конечно на 6С33С проще или на 6С4, но дело не в простоте, а в том, чтобы сделать то, что другие еще не делали и получить отличный результат. И кстати, получилась не тумбочка, а вполне компактный усилок в стандартном корпусе, хотя ко-во ламп немного больше.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2018, 23:06:53
...дело не в простоте, а в том, чтобы сделать то, что другие еще не делали...
Понятно, это без комментариев.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 25 Сентября 2018, 06:29:08
А вот и схема БП

Кстати, под этот БП должен неплохо подойти вот такой  трансформатор
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5835.0
А такой БП может подойти  не только к усилителю на 811.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Aleph от 15 Октября 2018, 04:13:26
Пока мотается анодный транс появилась мысль поставить перед 811й не драйвер плюс повторитель, а мощный СРПП скажем на 6п14п. Между СРПП и 881й транс 1:1. Стоит эту мысль обдумать глубже, или никаких преимуществ тут нет?  :d_know:
Ещё я никак не представляю как ввести Покемоновскую ООС с КП межкаскадным трансом. Не хватает у меня знаний  ;-[
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: andro777 от 05 Июня 2019, 13:11:21
А вот и мой "монстрик" на 20 кг ! Крови попил, моей!... Ну очень мне нравится как играет, динамично, драйвово, очень детально и бас присутствует хороший. Всё-таки мне ближе триодный звук с пентодным "привкусом"! Оос не делал, вых. сопротивление 14 Ом, гундежа нет. Аккустика :Wharfedale Kingsdale 3. Ну не нравиться мне оос, звук зажатый...

и добавил...
Уф, пока вложил фотки , упарился!

и добавил...
На этом слушаю.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Июня 2019, 13:38:30
Андрей, поздравляю ! Особенно если звук нравится !  :v:
А по какой схеме драйвер ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 05 Июня 2019, 14:14:52
Ну очень мне нравится как играет, динамично, драйвово, очень детально и бас присутствует хороший.
Параметры выходных трансформаторов интересуют. Вижу какое то нестандартное железо.
А мои 812 так пока в шкафу и пылятся.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Horri от 05 Июня 2019, 14:46:34
Параметры выходных трансформаторов интересуют
И схема!  ;-[
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Konto от 05 Июня 2019, 15:52:39
Насколько я понимаю, в усилителе применены лампы 6С2С, 6Ф6М и Г-811, да?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: andro777 от 05 Июня 2019, 23:08:22
О! Тема, то ожила! Теперь по порядку. Сергей спасибо за поздравление, проект ещё не закончен, драйвер катодный повторитель на 6v6gt , 50 г.в. Очень прозрачная лампочка. Выходники, благодаря Сергею ,от проекта "чёрный дрозд" . Не спелся "дроздик" с моей аккустикой, со щитами играл замечательно, но места для них нет...

и добавил...
Выходные трансы пентодные,  первичка 4100 в. Вторичка скоммутирована на 96 в. Ra порядка 13 кОм, анодное 650 В. ток  выхожу. лампы 66 мА.

и добавил...
Параметры, подробнее можно глянуть в теме про "чёрного дрозда" Железо набрано из ш+ш пластин, 0,2 мм от блоков питания - преобразователей на 300 Гц. 12 - 13 квадратных см, точно не помню. Лампы 6с2с, 6v6gt, Г811. Да чувствительность не высока, но мне хватает для СД.

и добавил...
Схема с непосредственной связью, здесь в теме была похожая, позже найду в Эл. Виде скину. Набор входных ламп перебрал от 6с5с, 6ж7, 6г7, 6ф6с, 6ф6м1, 6п6с, 6п3с, 1515. Выиграли по звуку те что стоят. Кни на 1 Ватте, один канал 0,1%,второй канал 0,4% (Г811 кривая, пробовал перетыком) выбрал из 5 штук лучшие. Спектр гармоник на 1 Ватте состоит из двух гармоник , второй и третьей ниспадающих!

и добавил...
Изначально проект задумывался с межкаскадным трансформатором, даже намотал один 3000+3000  :%):, и фиксированным смешением, но сложилось из-за нехватки места и проблемы фона... Сейчас в катоде 811 лампы 1,2кОм + 140 мКф.

и добавил...
Исходная схема

и добавил...
Исходная схема

и добавил...
Если интересно, по блоку питания. Силовой трансформатор от усилителя ТУ100-у4.2, габаритной мощностью 400Вт. Доработанный, домотана сетевая до 3витков на вольт и соответственно домотаны три наскальные. Изначально накал 12,6в разделён пополам по 6,3в. Две анодные получились по 140вольт. БП имеет два удвоителя ~140 в. - dc 320в. , CLC фильтры в два этажа для входа и драйвера + анодное . Драйверный дроссель 6 генри 240 Ом, анодный 5 Генри, 60 Ом. Конденсаторы по 400 мКф  + 150 мКф соответственно в этажах.

и добавил...
Ещё, накал Г811 выпрямлен сборками диодов Шоттки из комповых БП , 40А - 60 В, фильтр С 30 000 мкФ. Диоды на  уголках из алюминия, греются совсем не сильно в отличие от мостика на обычных диодах. Вообще усилитель очень энергоемкий, потребляемая мощность порядка 200 Вт и силовой трансформатор нагревается за два часа работы до 50 - 60 °С , руку можно удержать буквально несколько секунд.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: aleksandrtmb от 06 Июня 2019, 15:22:10
Изначально проект задумывался с межкаскадным трансформатором, даже намотал один 3000+3000  , и фиксированным смешением, но сложилось из-за нехватки места и проблемы фона
А МКТ с понижением не подошел бы?
И в чем проблема фона заключалась?
На фото макет? Место под Мкт вроде бы есть?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: andro777 от 06 Июня 2019, 17:00:21
Трансформатор намотан с возможностью подключения обмоток 1:1 и 2:1. Проблема была в большой наводке от силовика, в последующем домотаны обмотки и силовик повернут на 90° по вертикали, проблема ушла. Но в связи с этим всем стало необходимо удвоение анодного и применение дросселей, место теоретически можно найти,(переставить дросселя вперед, один можно и в подвал) но боюсь потерять звук! Может быть потом попробую... когда на слушаюсь! И нужно экранирование межкаскадника, а экранов нет, нужно делать... Согласен, выглядит как макет, но меня не смущает, для меня главное звук! Вес без нижней крышки, экранов на трансы и передней панели из дерева, ровно  20 кг!.

и добавил...
Шасси были готовые, от связной аппаратуры, скрутил два 34см на 20 см, общий размер 34х40см, высота 4,5 см, очень компактно!

и добавил...
Межкаскадник намотан на том же железе что и выходные трансы, сечение около 9 кв см. На фото в процессе работы и макетирования.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 06 Июня 2019, 18:50:44
Еще интересные моменты возникают.  :yes:
А фото намоточного устройства целиком есть?
Иногда даже по одному фото можно "поймать" идею и вдохновиться на изготовление.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: andro777 от 06 Июня 2019, 19:22:23
 :ROFL: "Намоточное устройство" , специально взял в кавычки - это жутко не удобный ручной станок  по типу  того что продавались в ЮТ. Высокий очень, руки устают на весу, поверьте, нечего там смотреть! Мотал просто вращая рукой за каркас и так 6000 витков!!! :%):

и добавил...
 :yes:Виток к витку, благо провод пэлшо, видно хорошо.

и добавил...
Вот, нашел целиком станок, ручка снята...

и добавил...
Это мотал выходной трансформатор для знакомого под se на 300В
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: aleksandrtmb от 06 Июня 2019, 21:43:48
Межкаскадник намотан на том же железе что и выходные трансы, сечение около 9 кв см
:yes:Интересен был опыт с МКТ, т.к. имеется квартет 811х и когда нть за них возмусь, но почему то хочу с Мкт... :)
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Kolyaholod от 06 Июня 2019, 21:50:52
Межкаскадник нужен с понижением. Входное 811 около 1 ком, соотв. выходное драйвера желательно иметь на порядок ниже.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: andro777 от 06 Июня 2019, 22:10:20
Мне тоже интересно было с Мкт , на макете даже через фон было слышно  потенциал и он мне нравился. Но фон! ...Был очень сильный, а экранировать нечем, вот и начал экспериментировать и когда избавился от фона и услышал этот звук то пути назад уже не было! Ну а дальше вы уже знаете. Может позже ещё попробую, тем более схема смещения в подвале шасси ещё не демонтирована! :D
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 07 Июня 2019, 07:43:34
"Намоточное устройство" , специально взял в кавычки - это жутко не удобный ручной станок  по типу  того что продавались в ЮТ. Высокий очень, руки устают на весу, поверьте, нечего там смотреть!
Кинаповский. Для перемотки катушек пленки. Рукоятку надо прикрепить так чтобы она крутила непосредственно ось, на которой закреплена катушка. Рукоятка, кстати там очень удобная и ухватистая. Я на своего китайца ее прикрепил. Стало гоооораздо удобнее.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: andro777 от 07 Июня 2019, 10:33:08
Понятно, моталка с работы, ещё с советских времён когда трансформаторы ремонтировали. Спасибо за совет с ручкой, но стойка очень высокая и руки при работе на весу, тяжело! Я тоже смотрю на все моталки и выбираю какую себе соорудить. :drink:
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 07 Июня 2019, 12:44:17
Резьбовая шпилька М10. Пара подшипников, шайбы, гайки. 3 куска фанеры скрученных в виде буквы П и эта самая ручка. Плюс счетчик.
Провод диаметром от 0.25 укладывается вручную легко, не говоря уже о более толстом.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 25 Апреля 2021, 13:57:35
Всем здравия!
811-я не даёт покоя

Прикинул трансформатор на сдвоенном железе от ТСШ170
окно намотки 100х16мм
1-ка 0,28(медь) 0,334(лак)
5292 витков (18слоёв , по 294 витка в слое)

катодная обмотка обратной связи 294 витка, то есть 10% от анодной

2-ка 0,45(медь) 0,516(лак)
189 витков в параллель

Ra 5кОм должно быть, но это е точно

Нагрузка - три динамика 3FE25, в параллель или последовательно

Вопрос - рассчитал более/менее или совсем не верно?

Коеф. трансформации 28
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 25 Апреля 2021, 15:11:42
1-ка 0,28(медь) 0,334(лак)
5292 витков (18слоёв , по 294 витка в слое)

катодная обмотка обратной связи 294 витка, то есть 10% от анодной

2-ка 0,45(медь) 0,516(лак)
189 витков в параллель

Ra 5кОм должно быть, но это е точно
Катодная обмотка 294 витка - 1 слой.
Первичная обмотка 5292 витка - 18 слоев.
Каким образом один слой может быть десятью процентами от 18?   ???

Первичная обмотка плюс катодная обмотки получаются вместе 5292+294=5586в
5586/189=29.5 Это Ктр.
Возводим в квадрат получаем 874.
Умножаем 874 на 4 ома нагрузки получим Ra равное 3.5 кОм Если добавить плюсом активное первички и активное вторички, умноженное на квадрат Ктр то получим где то в районе 4 кОм.
Для нагрузки 8 ом Ra будет уже под 8кОм.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 25 Апреля 2021, 15:33:33
я немного поспешил в прописях
294 в два слоя = 588 витков
и это 1:9 соотношение катодная к анодной обмотка

вторичка на 6Ом рассчитана, так чтоб +- на 4 на 6 и на 8 Ом можно было использовать


и добавил...
Первичная обмотка плюс катодная обмотки получаются вместе 5292+294=5586в
5586/189=29.5 Это Ктр.
а катодная +анодная ?
ну тогда дело труба )
коеф.тр 31 мне не подходит

и добавил...
Ктр нужно взять 27 на 6 омную нагрузку?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 15 Марта 2023, 18:47:50
Собрал макет один канал, по вот этой схеме [attachment=1]
Работает, всё нормально. Замеров не проводил, но играет громко, красиво. Немного фон ещё убрать и самое то.

На днях ещё собрал макет по схеме Сергея Климанского http://klimanski.com/tag/г-811/
Но к сожалению не заработало, не совладал...
Помогите разобраться, где "собака порылась" и "чем чёрт пошутил" ?

Трансформаторы выходные кстати такие [attachment=2]
Сдвоенное железо ТСШ170 с катодной обмоткой

Межкаскадник на железе от ОСМ 0,063 скомутирован 2.2:1
[attachment=3]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Raendin от 15 Марта 2023, 20:45:34
На днях ещё собрал макет по схеме Сергея Климанского

Так Сергей есть здесь на форуме ака Grey_Sergio
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 15 Марта 2023, 21:50:00
Написал Сергею в личку.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Марта 2023, 07:00:01
На днях ещё собрал макет по схеме Сергея Климанского [url]http://klimanski.com/tag/[/url]г-811/
Но к сожалению не заработало, не совладал...
Помогите разобраться, где "собака порылась" и "чем чёрт пошутил" ?

День добрый Андрей !  Скорее всего там собака зарыта в настройке режима работы 6Э5П или в полупроводниковом входе.  У 6Э5П, как впрочем у всех советских ламп могут быть очень большой разброс параметров.   На схеме этих режимов увы нет, не записал, но попробую на досуге вспомнить. А какие напряжения  получились на катоде,  первой сетке и аноде 6Э5П ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 16 Марта 2023, 22:23:19
режим 6Э5П после наладки
анод 250В
катод +6В
С1 +2В
(то есть лампа работает при -4В на С1 относительно катода в данной схеме)
После включения анодных напряжений на катоде становиться чуть больше +7В (звук не работает)

Когда выставляю на сетке Г811 +20В, на катоде 6Э5П становиться +8В, на С1 +2,5В
Звук появляется, но не громкий совсем.

Сложность ещё в том что я не радиомастер, а всего лишь увлекаюсь ламповыми УМЗЧ.

Возможно я где-то накосячил. хотя монтаж и компоненты проверял несколько раз

А может сыграть какую то роль, то что в выходном каскаде у меня трансформатор с катодной обратной связью?

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Марта 2023, 13:48:36
Режимы по постоянке вроде бы более - менее  ОК. В анод 6Э5П хорошо бы добавить резистор  ом так 10, чтобы по падению напряжения на нем контролировать ток анода  6Э5П - он должен быть примерно 15 - 20 мА, величиная тока в аноде подстраиватся потенциаометром VR2.
Есть еще версия. У меня приведена схема, но она только принципиальная и некоторые для меня очевидные нюансы тут отсутствуют.  Штука в том, что  6Э5П лампа крутая и склонна к ВЧ возбуду и на слух это никак нельзя понять.  В первую и вторую сетки обязательно надо ставить антизвонники - в первую сетку достаточно просто 1 КОм,  а вот во вторую хорошо поставить "бутерброд" -  на резистор 20 - 30 Ом намотать витков 10- 20 лакированного провода 0.2 - 0.3мм чтобы получилось сопротивление и ему параллельно индуктивность.  Длинна выводов, которые идут к лампе от этих антизвонников должна быть минимальной, хорошо бы припаять прямо к выводам ламповой панельки.
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Марта 2023, 03:26:11
Свою статью в блоге тоже дополнил сноской по поводу антизвонников.

А может сыграть какую то роль, то что в выходном каскаде у меня трансформатор с катодной обратной связью?
К проблемам  это привести не должно, если не перепутать полярность подключения КО ( но проблемы там уже будут  малость другого рода ).  Хотя звука ИМХО это  в любом случае украшать не будет.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 20 Марта 2023, 11:21:29
Заработало  :yah:
Да ещё как  8)
Звучит красиво, громко ( прямо сильно громко, если с компа подавать музыку) мощно и что-ли быстро.
УМЗЧ очень понравился, буду делать в корпусе  :DIY4: :DIY1:

Что по "не делать как я"
Схема изящная, просто врубить - и всё работает, скорее всего не выйдет.

1) ставить антизвонники.
2) выходной трансформатор с КОС (катодная обратная связь) по крайней мере без доработок сюда не подходит. Гасит громкость заметно.
3) 20ма на 6Э5П, самое то.

Сергею Grey_Sergio,  огромное спасибо за творчество и техподдержку  :drink:

и добавил...
Ещё у меня один дилетантский вопрос
как увеличить чувствительность по входу усилителя?
Подобрать транзисторы с бОльшим коеф. усиления?
Хочу так, чтоб со слабого источника можно было подключиться
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Марта 2023, 11:57:10
Заработало 
Да ещё как 
Звучит красиво, громко ( прямо сильно громко, если с компа подавать музыку) мощно и что-ли быстро.
УМЗЧ очень понравился, буду делать в корпусе   

......

Сергею Grey_Sergio,  огромное спасибо за творчество и техподдержку 

Андрей, поздравляю  :drink: ! Молодец что не оставил попыток, смелость и Г-811 берет  !


как увеличить чувствительность по входу усилителя?
Подобрать транзисторы с бОльшим коеф. усиления?
Хочу так, чтоб со слабого источника можно было подключиться


Транзисторы здесь усиливают только ток, от увеличения их h21 сигнал громче не станет. ( ну только может быть самую малость, если которые сейчас стоят  - совсем слабенькие - тогда их лучше все равно заменить - МП должен быть не меньше 30, ГТ -  желательно 100 и более  ).
Я скоро предложу немного другую схему входного каскада на pnp транзисторах, будет только немного громче и проще подобрать - все-таки германиевые npn это редкость. 
Как сейчас есть - схема должна выдавать 8 выходных ватт при 1.3 Вольта переменки на входе.  Если нужно совсем слабый сигнал, то придется делать еще один каскад.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 20 Марта 2023, 11:57:24
П.С.
Если кто-то вам скажет, что лампы тихо звучат и/или дают смазанные басы - включите им такой усилитель  ;)

и добавил...
Я скоро предложу немного другую схему входного каскада на pnp транзисторах, будет только немного громче и проще подобрать - все-таки германиевые npn это редкость. 
Как сейчас есть - схема должна выдавать 8 выходных ватт при 1.3 Вольта переменки на входе.  Если нужно совсем слабый сигнал, то придется делать еще один каскад.
Ок, жду с нетерпением!
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Марта 2023, 21:52:07
Ок, жду с нетерпением!
Вот примерно так можно упростить схему, заменив npn транзисторы на pnp. К сожалению громче  уже не получится - я позабыл, что для термостабилизации каскада на транзисторах нужен резистор R5, который создает местную ООС по переменке.  Кстати, по падению напряжения на нем удобно подстроить ток через 6Э5П потенциометром R2.  Хотя можно R5  заблокировать электролитом в нескоько тыщ микрофарад, но имхо  если нужна чуйка заметно побольше,  лучше сделать предварительный каскад.
Ток анода 6Э5П 20мА, Г-811 - 70мА. Вместо МП25Б подойдет почти любой МП с макс напряжением КЭ 25 вольт и ГТ402И можно заменить на 402 с буквами Б и Г .
В таком виде схема при подаче на вход 2 Вольт выдавала 14 Ватт на резисторе 8 Ом без признаков клиппинга. Честно говоря вроде как перебор  :o, сам удивился,  но иногда приборам надо верить  ;D.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 22 Марта 2023, 20:53:44
Отлично!
Делаем :v:

Скажите, на сколько критично соотношение обмоток в межкаскадном трансформаторе?
Если я поставлю 3:1 а не как у вас 2,2:1 ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Марта 2023, 21:43:09
Скажите, на сколько критично соотношение обмоток в межкаскадном трансформаторе?
Если я поставлю 3:1 а не как у вас 2,2:1 ?
В сторону увеличения соотношения идти можно, правда общее усиление будет падать.  В другую не желательно, хотя может 2 к 1 тоже еще будет работать.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 26 Марта 2023, 18:43:37
В сторону увеличения соотношения идти можно, правда общее усиление будет падать.  В другую не желательно, хотя может 2 к 1 тоже еще будет работать.
Когда то мне Костя (ВКН) для 812А советовал трансформатор 3:1. Еще и схему намотки подсказал, чтобы межобмоточные емкости компенсировать для расширения полосы.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Profi от 26 Марта 2023, 21:17:49
Еще и схему намотки подсказал
Озвучишь?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 27 Марта 2023, 07:59:54
Когда то мне Костя (ВКН) для 812А советовал трансформатор 3:1.
Может где-то так?

10 секций первички по два слоя 147вит. проводом 0,224 (0,25мм по лаку)
10 секций вторички по одному слою 98вит. проводом 0,315
то есть I-2940вит.  II-980вит.
3:1
обмотки намотаны одна на встречу другой. Межслойная изоляция "Лаварил Н2М" в три слоя
Железо ОСМ 0,063

У меня ещё вопрос - какая толщина не магнитного зазора?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Марта 2023, 13:27:48
У меня ещё вопрос - какая толщина не магнитного зазора?
Классика для трансформатора, работающего под постоянным подмагничиванием дает такую вот формулу,
[attachment=1]
подстваляя 2940 ( количество витков W )  и ток I = 20мА получаем  Lz = 0.074мм.

Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 28 Марта 2023, 16:24:59
Озвучишь?
Первичная обмотка состоит из двух секций
1 секция 1/3 общего количества витков.
2 секция 2/3 общего количества.
Вторичная обмотка - 1/3 от числа витков первички. Одним куском.

Расположение на каркасе
мотается 1 секция первички,
потом с переворотом (в другую сторону) мотается вторичка и  оставшиеся 2/3 вторички.

Коммутация:
конец 1 секции подключается к + анодного питания.
начало первой секции соединяем с началом второй секции первички, конец второй секции соответственно на анод лампы предварительного каскада.
Начало вторички - земля или источник смещения.
Конец вторички - сетка выходной лампы.
В результате получается что разность напряжений между первым слоем вторички и последним слоем первичной обмоток всегда постоянно и равно напряжению на аноде (+ питания по переменке сидит на земле). Пооскольку нет переменного напряжения между этими слоями - емкость между ними нас совершенно не волнует.
Конец вторички имеет переменное напряжение 1/3 от переменного напряжения на аноде. И это же самое напряжение синфазно будет на первом слое второй секции первички. Тоесть в любой момент времени, независимо от сигнала разность напряжений между этими слоями одинакова, а значит емкость между этими слоями нас тоже совершенно не волнует и нам не мешает.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Profi от 28 Марта 2023, 19:14:31
Александр, спасибо огомное!
Как раз сейчас необходимость в МКТ возникла. Хочу 6н28б его качнуть.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Galogen от 29 Марта 2023, 07:11:07
Первичная обмотка состоит из двух секций
1 секция 1/3 общего количества витков.
2 секция 2/3 общего количества.
Вторичная обмотка - 1/3 от числа витков первички. Одним куском.

ПЭЛШО сюда пойдёт, в первичку например?
Железо можно ОСМ 0,063 или лучше побольше, ОСМ 0,1?
Такой "фокус" с ёмкостью пройдёт, если соотношение витков вторички и первички изменить, - не 1:3 а 1:2,2 ?
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Марта 2023, 10:21:31
Такой "фокус" с ёмкостью пройдёт, если соотношение витков вторички и первички изменить, - не 1:3 а 1:2,2 ?
Тут разница всего 6 %, просто мотай 1 к 3, снижения мощности практически не будет заметно, а тут уже готовый рецепт.
У меня трансформатор от Аудиоинструмента, как он намотан - увы, не имею понятия :d_know: Чисто по выводам там также - первичка разбита на две части, вторичка - одна.
Название: Re: Усилитель на Г-811
Отправлено: TANk от 30 Марта 2023, 17:21:58
ПЭЛШО сюда пойдёт, в первичку например?
Там в конструкции нет параллельно идущих проводников поэтому ПЭЛШО тоже никчему. Изоляция как обычно в трансформаторе бумага между секциями.
А так, если есть ПЭЛШО то можно использовать и его, но его я бы на бифилярный транс 1:1 приберег бы.


и добавил...
Совсем склерозый стал. Все напутал.   ;-[

Вот что Костя мне написал.
Цитировать (выделенное)
По трансику.
Вообще-то такой банальный метод намотки переигрывает ТАНГО НЦ20. :)
Можно выбрать ЛЮБОЙ Ктр.
Главное, что нужно одинаковое кол-во витков в средней и верхней секции.
Например мой вариант 2+1+1 с переворотом.
На границе двух верхних слоёв делаем одинаковые сигналы по переменке.
Это +анодного у "начала" третьего слоя и -смещения (или земля) у "конца" среднего слоя.
Пусть между этими слоями разница по постоянке, зато по переменке они одинаковые! даже если и есть ёмкость, то она не влияет!!!
Теперь  "конец" верхнего слоя соединяем с "концом" нижнего. Там будет переменный сигнал равный 1/3 от полного на первичке. Но и на граничном с ним слое вторички такой же потенциал! Снова ёмкость не паразитирует!!!
А уж начало первого слоя на анод лампы.
Если и действует ёмкость, то на сердечник. а это не страшно