Автор Тема: Трёп о линеаризации УМЗЧ  (Прочитано 53878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #60 : 29 Октября 2014, 00:48:38 »
0
Если завтра будет часик, поковыряюсь. Сейчас - спатки пора.
Кстати, не вынести ли эту схему в отдельный топик? А то к трепу на тему систем управления она относится слабо, а вот к свежим и интересным - вполне.

и добавил...
Ага. Если УД8 справлялся, значит, не менее 2к ему на выход вешать. Учтем.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 00:51:06 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #61 : 29 Октября 2014, 00:52:57 »
0
Можно и в отдельную тему, про "Свиника" :-)


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #62 : 29 Октября 2014, 00:57:00 »
0
Килоом в базу верхнего - тупо забыл. :D Пока подбирал делитель, сделал побольше, чтоб не отсекался, да так и осталось.
Поглядим. В принципе, никому не запрещено качнуть, отредактировать и залить обратно этот спайс, с номиналами по уму. А то и я время найду.

Как мыслишь, собрать стоит? Или так, умище размять схема?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #63 : 29 Октября 2014, 01:02:04 »
0
Как мыслишь, собрать стоит? Или так, умище размять схема?
Сообщить модератору     Записан


Собери, послушай. :-)

В студенческие времена меня пытались убедить, что звучит лучше, чем в классе АБ, но я не верил. Считал, что "смухлевал" :-)

Пока не увидал схему Quad-405 в журнале.  ???




и добавил...
Уокер столько транзисторов понапихал, что пришлось отказаться от общей ООС.

« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 01:11:33 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #64 : 29 Октября 2014, 01:18:00 »
0
Пришлось?.. Или без нее лучше?  :-\
Я, в принципе, против подачи артефактов с выходных клемм на самый вход, чтоб как раз не плодить НИ высших порядков. Оно, конечно, сразу интегратор, но...
А с Кводом ты тягался? :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #65 : 29 Октября 2014, 01:22:26 »
0
И не пытался. Я его и в глаза не видел. А когда Свиника сделал - то даже и не догадывался о его существовании.



и добавил...
Пришлось?.. Или без нее лучше? 

С таким количеством полюсов на верхах - адназначна (ц)  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #66 : 29 Октября 2014, 23:45:16 »
0
Поменял номиналы. К лучшему - размах вырос до ±16В, что уже как-то хоть достойно.
На вольтдобавку же какая-то странная аллергия. На 47мк окей, на 470 - амплитуда тока коллектора Q3 падает до -0.7А±0.375А, а на 4700мк - Q3 уходит в глубокую отсечку на положительной полуволне, отрицательная - не более -0.5А.
Анатолий, можно долго слюнявить палец. Открой секрет расчета, м? :)

и добавил...
Картинки:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 23:51:06 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #67 : 29 Октября 2014, 23:54:15 »
0
А если R9 увеличить в 3-4 раза?


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #68 : 29 Октября 2014, 23:58:01 »
0
Тогда клипить перестает, через ~80мс после включения (от нуля отрицательная полуволна срезана, потом расходится) - постоянная времени уж больно велика. :)
Так что с расчетом? ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #69 : 30 Октября 2014, 00:09:44 »
0
Тогда клипить перестает, через ~80мс после включения (от нуля отрицательная полуволна срезана, потом расходится) - постоянная времени уж больно велика. :)
Так что с расчетом? ;)

С рассчетом постоянной времени RC цепи?  :o

Ну вот, выходит усь сперва на ряжим. А потом - дискотека!  :yah:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #70 : 30 Октября 2014, 00:12:35 »
0
C расчетом столь запутанной (для меня) схемки. Это ж не Лин, и даже не Нуклоний (хотя тот тоже пришлось разжевывать несколько раз), тут кучка элементов влияет на сразу несколько цепей. Методику хачю! :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #71 : 30 Октября 2014, 01:41:26 »
0
C расчетом столь запутанной (для меня) схемки. Это ж не Лин, и даже не Нуклоний (хотя тот тоже пришлось разжевывать несколько раз), тут кучка элементов влияет на сразу несколько цепей. Методику хачю! :)

Я тебе с самого начала все рассказал. :-)

Проблема с вольтодобавкой - в том, что она управляется с выхода уся в классе Ц.  Пока он не включился, она не работает. Чтобы она срабатывала при меньших выходных токах, надо, чтобы на резисторе между базами и эмиттерами упало достаточно напряжения, чтобы через транзистор потек ток.

Поиграйся с разными резисторами, сам быстро врубишься.

Да, усь не тривиальный, хоть и выглядит просто. А то давно бы все так делали. :-)
Еще одна причина непопулярности такого принципа - Quad решили, что напали на золотую жилу, и защитили патентом. В результате оказались в роли собаки на сене.

Можешь вместо вольтодобавки использовать источник тока. Шарм "однотактного звучания" исчезнет, но не велика потеря. И транзистор на радиаторе проще будет охлаждать, чем мощные резюки.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #72 : 31 Октября 2014, 14:32:40 »
0

Можешь вместо вольтодобавки использовать источник тока. Шарм "однотактного звучания" исчезнет, но не велика потеря. И транзистор на радиаторе проще будет охлаждать, чем мощные резюки.

А почему исчезнет-то? Все современные транзисторные однотакты грузят на ИТ, вроде они от этого двухтактами не становятся. :)
Например, известный Echo Игоря Виноградского:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #73 : 31 Октября 2014, 19:22:17 »
0
Ну попробуй и так, и так. И послушай.
Под шармом я имел в виду спектр, получающийся при несимметричных искажениях низкого порядка. Некоторые это любят -- наверное, ностальгируют по звуку совецких магнитофонов, радиоприемников, электрофонов, телевизоров... Они в подавляющем большинстве были с однотактным выходом.



« Последнее редактирование: 31 Октября 2014, 19:24:27 от Гocть »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #74 : 31 Октября 2014, 21:37:25 »
0
совецких магнитофонов, радиоприемников, электрофонов, телевизоров...
Разве только советских?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #75 : 31 Октября 2014, 21:41:32 »
0
совецких магнитофонов, радиоприемников, электрофонов, телевизоров...
Разве только советских?

А импортных ламповых к нам в тайгу не завозили... А к вам?



Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #76 : 31 Октября 2014, 21:49:34 »
0
А импортных ламповых к нам в тайгу не завозили... А к вам?
А к нам завозили.
К вам в тайгу, кстати, тоже завозили. Даже побольше, чем к нам. В волшебных магазинчиках под вывеской "Комиссионный" много чего продавали. Ну, если вы, конечно, не из таёжной заимки Лыковых.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #77 : 31 Октября 2014, 22:22:24 »
0
Там под ИТ подпиливать нужно. Улучил минутку утром, поигрался. На минусовой полуволне Ку3  работает, на плюсовой отсекает.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #78 : 31 Октября 2014, 23:49:37 »
0
А импортных ламповых к нам в тайгу не завозили... А к вам?
А к нам завозили.
К вам в тайгу, кстати, тоже завозили. Даже побольше, чем к нам. В волшебных магазинчиках под вывеской "Комиссионный" много чего продавали. Ну, если вы, конечно, не из таёжной заимки Лыковых.

Уж я то очень хорошо знаю, что у нас в Тайшете продавали в 60-е -- 70-е годы, ибо всякой электровсячиной интересовался с малолетства.



и добавил...
Там под ИТ подпиливать нужно. Улучил минутку утром, поигрался. На минусовой полуволне Ку3  работает, на плюсовой отсекает.

R9 увеличь, пока не перестанет.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #79 : 01 Ноября 2014, 06:08:29 »
0
 :off:

Толя, ты что, брови выщипал?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #80 : 01 Ноября 2014, 08:19:59 »
0
Толя, ты что, брови выщипал?
Володя, опередил

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #81 : 13 Ноября 2014, 01:59:29 »
0
Вот, прилетело с импортного форума. Судя по уравнениям, делал САУшник, но я японецкого не знаю. Кажется, гугль тоже.  :noo:
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/odnf/odnf.htm

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #82 : 13 Ноября 2014, 05:45:43 »
0
Вообще-то гугль довольно хорошо справляется.

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.ne.jp%2Fasahi%2Fevo%2Famp%2Fodnf%2Fodnf.htm


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #83 : 15 Ноября 2014, 01:10:44 »
0
Фиговастенько он справляется, но метода ясна и без него. Усилитель ошибки, ТАР, четвертый курс. Прикол - в реализации! На мой вкус - изящно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #84 : 12 Декабря 2014, 01:09:20 »
0
Оффтоп по поводу класса Ц. http://www.tubecad.com/2013/04/blog0262.htm

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #85 : 12 Декабря 2014, 01:17:45 »
0
Оффтоп по поводу класса Ц. http://www.tubecad.com/2013/04/blog0262.htm


Угу, а еще он от постоянки питается. Такое сходство тебя не удивляет?


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #86 : 12 Декабря 2014, 01:29:20 »
0

Угу, а еще он от постоянки питается. Такое сходство тебя не удивляет?

Гм. Мне показалась общей идея подкармливать бустер током нагрузки.

и добавил...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #87 : 12 Декабря 2014, 01:54:57 »
0

Если нелинейный бустер подкормить током нагрузки, без общей ОС по напряжению, то качество не повысится, мягко говоря.


Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #88 : 06 Апреля 2015, 18:57:50 »
0
А что скажем  по применению   ТДА2050/ЛМ1875   в качестве основы простых мониторных усилителей в случае  применения устройств компенсации искажений?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #89 : 06 Апреля 2015, 19:02:46 »
0
1875 мне по звуку показались лучше, слушал, правда мельком, приятелю в машине надо было усилить до 5в сигнал на штатный усилитель при замене головного аппарата, денек оно у меня поиграло, компенсаторов есст. не было. ;-[

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
44161 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2011, 14:28:16
от drummer
0 Ответов
8342 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2013, 20:19:25
от MetalHeart
8 Ответов
12487 Просмотров
Последний ответ 01 Ноября 2013, 13:38:01
от cu6apum
8 Ответов
13408 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2014, 01:31:26
от cu6apum
134 Ответов
24362 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2022, 21:14:09
от serega