Автор Тема: Опыты с 6П41С  (Прочитано 108329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Опыты с 6П41С
« : 06 Ноября 2012, 21:08:23 »
0
Предпринял попытку сделать усь без переходных конденсаторов. Причём такой, чтоб по возможности в нём режимы не гуляли.
Долго думал, как сделать. И придумал. Вот что получилось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
НА макете собрал. Поёт. Притом недурно. Усиление - тож в норме.  :v: :v: :v:
Ток через 6П15П - 27мА, через 6П41С - 70мА.
Очень прошу покритиковать, что можно переделать, ибо ламповик я никакой. Опыта нет. Да и считать не умею. ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012, 19:52:13 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #1 : 06 Ноября 2012, 21:18:30 »
0
Да что тут критиковать? Слушать надо! : :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #2 : 06 Ноября 2012, 21:36:20 »
0
В такую позднюю пору послушать, как следует, не выходит. Но похоже, ТВЗ1-9 способен валить басы даже когда току через него относительно немного. И даже когда вторичная обмотка вообще не используется. Такой завал по басам простит звук. Надо б сюда чё-нить посолиднее прикрутить. Только, пожалуй, в тумбочке ничего такого нету. :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #3 : 06 Ноября 2012, 21:52:25 »
+1
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #4 : 06 Ноября 2012, 21:58:28 »
0
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D


Есть IRFP240, 6NK60 and IRF830 ???

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #5 : 06 Ноября 2012, 23:04:33 »
0
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D
Есть IRFP240, 6NK60 and IRF830 ???

Тоже намекну: хорошие дроссели на тумбочке и в ее пределах есть? :-)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #6 : 07 Ноября 2012, 00:10:34 »
0
Намекаю: мощные полевики в тумбочке есть? :D
Есть IRFP240, 6NK60 and IRF830 ???

Тоже намекну: хорошие дроссели на тумбочке и в ее пределах есть? :-)

Угу, а то типа Сергей не догадывается, что лучше хороший дроссель поставить, чем плохой трансформатор вместо хорошего дросселя. :D



и добавил...
Делай гиратор, типа как СРПП с полевиком на 2-м этаже, только смещение на затвор - от референсного источника.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #7 : 07 Ноября 2012, 07:01:14 »
0
Подскажите, а как так получается что переходной емкости после первого каскада нет?
Вроде первая лампа катод на землю а не на минусовом источнике питания... ;-[ :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #8 : 07 Ноября 2012, 07:13:01 »
0
Alexander, Александр, дык вторая лампа - катодный повторитель. Ей постоянка на входе просто необходима.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #9 : 07 Ноября 2012, 07:17:14 »
0
дык вторая лампа - катодный повторитель. Ей постоянка на входе просто необходима.
Во как, а я копал теорию... видимо плохо копал... ;-[
Тогда моя схемка упрощается! :yah:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #10 : 07 Ноября 2012, 07:19:58 »
0
Тогда моя схемка упрощается!
Это какая?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #11 : 07 Ноября 2012, 07:24:46 »
0
Да входной каскад с динамической нагрузкой (Анатолий тебе про гиратор говорит) пост 91 тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1767.msg114497#new
Она для гибрида была, но все одно с разделительной емкостью после катодного повторителя.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #12 : 07 Ноября 2012, 13:17:52 »
0
Очень прошу покритиковать
А я бы вообще такое не делал. Куча ламп и трансформаторов то бишь дросселей. И все с ПРОКЛАДКАМИ. Это же куча денег и веса. Из четырех каскадов 3 лампы мощные пентоды. Не хватает Толиного "ГИРАТОРА" до полного счастья.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #13 : 07 Ноября 2012, 15:54:49 »
0
По усилителю. Вы хоть кто то меряли параметры? КНИ,АЧХ,ИМД.  Что можно определить на слух? Ну играет и играет! А как играет? Что все с абсолютным слухом  здесь собрались? Вы измеряли параметры усилителя при переходе на раскачку по экранной сетке? Ужас по сравнению с раскачкой по управляющей сетке. Если бы усилители с раскачкой по экранной сетке действительно были бы лучше,чем тот же усилитель на той же лампе но с раскачкой по управляющей - то все давно делали бы УНЧ с раскачкой только по экранной сетке. И забыли бы про управляющую сетку. Ан нет все так и продолжают делать УНЧ с раскачкой по управляющей. Всё зависит от драйвера. В этом усилителе замечательный драйвер с гальванической связью.Который раскачивает любую лампу. Только лампы применяйте разные и режим подбирайте практически . С расчётным режимом  вообще практически подобранный режим не совпадает. Подбирается одним катодным резистором. Ставьте 4,7 ком переменный резистор в катод первого каскада.На выход усилителя,спектроанализатор и крутите по минимуму гармоник,минимуму КНИ и ИМД. Вот это и будет истинный наилучший режим. И будет наилучший звук, не приукрашенный,а тот что задумал режиссёр при записи. А почему не совпадает расчётный режим с практическим? Да потому что есть ещё выходной каскад.Который не живёт отдельно от драйвера. Гармоники этих двух каскадов складываются,вычитаются и это как раз и видим подключив спектроанализатор на выход усилителя. Вот замеры усилителя спаянного по схеме коих миллион в интернете выложено.     и после подбора режима драйвера. Как видите отличие большое. Нельзя делать УНЧ хороший без замеров параметров. не получится ни когда. Получится просто УСИЛИТЕЛЬ. Который просто играет.

http://imglink.ru/show-image.php?id=c61d9bd5180a89eec6d8f8091b16ff5a

http://imglink.ru/show-image.php?id=99096e28ffbcf19e51cb53b92b614699

http://imglink.ru/show-image.php?id=86937b7f189386279aa83b0d593374a9
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 22:22:27 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #14 : 07 Ноября 2012, 16:09:20 »
0
Василич, Юрий, спасибо за советы. Попробую покрутить режимы.. Ещё есть идея укоротить петлю ООС. Думаю, хуже не станет ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #15 : 07 Ноября 2012, 17:03:11 »
0
Сергей, а что 6Ф3П пентод на прокачивает вторую сетку 41? Смысл в 6П15П?
Напряжение питания примерно 300в. На второй сетке 41 лампы примерно 150. И пусть ее 6Ф3П качает напрямую.
резистор в катоде 6Ф3П уменьшить до 6-10 кОм увеличить ток. Пентодную половину 6Ф3П перевести в пентодный режим. Должно работать. У меня достаточно неплохо даже одна 6Ж11П справлялась.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #16 : 07 Ноября 2012, 17:34:37 »
0
Я бы удлинил петлю ООС.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #17 : 07 Ноября 2012, 18:09:17 »
0
Не имеет смысла качать по экранной. По управляющей лучше звук,меньше КНИ,ИМД. Конденсатор межкаскадный меньшее зло,чем раскачка по экранной сетке. Ну а если уж по экранной хочется.То первый каскад пентод любой, второй триод 6Н6П. Это для того что б усиление получить достаточное.

http://imglink.ru/show-image.php?id=9458d525a5904bea4a67f5ec9327a8d1

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #18 : 07 Ноября 2012, 18:41:44 »
0
TANk, Slava, Василич, Ого, тут идей на все грядущие выходные.  :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:

и добавил...
Поставил дросселем на место ТВЗ1-9 трансформатор ВКН-SE, такой же, как на выходе. Бас пришёл сразу.
Затем попробовал-таки пункт мероприятий намбер 2.
Укоротил ООС. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Звук стал менее пластмассовым. Но усиление теперь ваще никуда не годится. Концепцию придётся пересматривать в корне.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 20:04:54 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #19 : 07 Ноября 2012, 20:19:17 »
0
Ну дык поиграйся с величиной R33, и будет тебе усиление.

Качать 6П15П по кранной сетке смысла нет, кроме согласования уровней по постоянке, что у тебя великолепно получилось. Но вот раскачка 6П41С по экранной сетке - замечательная идея. У неё в этом режиме - руки золотые.


Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #20 : 07 Ноября 2012, 20:38:13 »
0
Ну уж 41ю я как только не включал и что только с ней не делал.Ничего лучше раскачки по управляющей не найдёте. Да ничего для неё и не нужно ,прекрасная лампа,держит 24ватта рассеивания на аноде из заявленых 14 ватт. выдавая 8ватт честных. Причём именно в этом режиме она линейна и звучит. 320вольт 70-80ма.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #21 : 07 Ноября 2012, 20:54:19 »
0
Ну почему то мозолит мне глаза эта 6П15П.
ТВЗ в виде дросселя в анод тетродной части 6Ф3П. Ее катодный резистор R19 уменьшить раза в 2-3 и зашунтировать конденсатором. С анода тетрода 6Ф3П на экранную сетку 41.  Ы?  ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #22 : 07 Ноября 2012, 20:56:08 »
0
Согласно моим требованиям 6П41С при раскачке по первой сетке без линеаризации обратными связями - совершенно не жилец. При раскачке по экранной сетке даже без обратной связи - совершенно другое дело.





« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 23:25:33 от MetalHeart »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #23 : 07 Ноября 2012, 21:20:29 »
0
Кому - зубрёж, кому - творчество
Идею с экранной стара. И тоже зубреж. И проблемы ее описанны. И при всем это таки творчество. Так как это его. Пусть и с недоработками. В отличие от Манакова, Пузанова и прочих Пупкиных. Сергей, критика добрая, несмотря на тон. А ООС я делаю подлиннее но слабую. Не более 6 дб. С тремя активными каскадами без нее никак.
 При раскачке на экран проблемы линейности переходят к драйверу. Нужно ведь больше. И в общем, выигрыша нет.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 22:29:37 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #24 : 07 Ноября 2012, 21:25:37 »
0
При раскачке на экран проблемы линейности переходят к драйверу. Нужно ведь больше. И в общем, выигрыша нет.
Поэтому и драйвер нужен соответствующий, а не а-бы какой скопированный с другой схемы. Если а-бы какой скопированный с другой схемы "с которой сталкивался" - тады ой, выигрыша нет.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 22:32:51 от MetalHeart »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #25 : 08 Ноября 2012, 20:27:07 »
0
Ну почему то мозолит мне глаза эта 6П15П.
ТВЗ в виде дросселя в анод тетродной части 6Ф3П. Ее катодный резистор R19 уменьшить раза в 2-3 и зашунтировать конденсатором. С анода тетрода 6Ф3П на экранную сетку 41.  Ы? 

Пока не могу макетить. Со временем напряг.
Как понимаю, это как-то так должно выглядеть? :d_know: ??? ??? ??? :d_know: :d_know: :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 20:29:25 от lgedmitry »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #26 : 08 Ноября 2012, 20:40:06 »
0
Сергей, а это что за зверь на опере? Источник тока для обеспечения гальванической связи? ВО... как круто сказал :D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #27 : 08 Ноября 2012, 21:00:33 »
0
Alexander, Чуть-чуть не так, Александр. Я ващет задумывал источник напряжения на катоде первой лампы, который следит, штоб ток второй лампы куда-нить не уехал. (эт оно по задумке моей так должно быть, хотя могет я и наврал в схеме с три короба...)
зы Всё-таки гальваническая связь по постоянке меня смущает всегда, ибо стабильности точно не добавляет.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #28 : 08 Ноября 2012, 21:05:51 »
0
Alexander, Чуть-чуть не так, Александр.

 Да я все еще путаюсь что на что похоже... ;-[
Всё-таки гальваническая связь по постоянке меня смущает всегда, ибо стабильности точно не добавляет.

Может кое что посмотреть тут, вдруг пригодится? :d_know:
http://www.next-tube.com/ru/articles.php

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Опыты с 6П41С
« Ответ #29 : 08 Ноября 2012, 21:06:30 »
0
Как понимаю, это как-то так должно выглядеть?
Я то думал, что будет все еще проще. Примерно так.  Резистор R19 Наверное можно и еще уменьшить. До 2-3 Ком - найти схему ЛовтинаВайта на 6Ф3П - не помню, кто толи Манаков, толи Пузанов ее публиковали.
А если будет трансформатор межкаскадный намотанный бифилярно - то можно на сетку 41 сигнал подать со вторичной обмотки трансформатора. Должно быть еще лучше.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
50265 Просмотров
Последний ответ 07 Ноября 2013, 07:55:30
от Lenivo
68 Ответов
69986 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2013, 16:16:37
от Alexander
13 Ответов
17216 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 14:48:27
от Volga
52 Ответов
33524 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 11:23:53
от Pingvinu
1342 Ответов
527594 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2018, 09:49:03
от Wakh