Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: technic от 05 Февраля 2014, 11:37:03

Название: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 05 Февраля 2014, 11:37:03
раз уж советы обо всем, то обо всем... Попалась в руки октальная лампочка с металлическим цоколем: 6Н-8М 49-го года. Как объяснили более опытные товарищи, позднее ее выпускали как 6Н8С.
Посоветуйте, пожалуйста, схемку какого-нибудь ушничка с участием этой лампочки.

и добавил...
P.S. гуглил, конечно, но монстры какие-то попадаются. По форуму пошерстил - "многа букафф" оказалось...
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: xar от 05 Февраля 2014, 12:04:38
technic, дак если 6н8с то српп от александра

и добавил...
хотя лучше бы что то с трансом на выходе
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 05 Февраля 2014, 15:26:40
technic, дак если 6н8с то српп от александра
a это где?
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: xar от 05 Февраля 2014, 18:24:55
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=874.0
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 05 Февраля 2014, 18:50:48
xar, спасибо!
весьма знакомая веточка...
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2014, 11:42:29
6н8с то српп от александра
6Н8С(М) и 6Н23П отличаются по внутреннему сопротивлению в 4 раза. Делать на ней ОТЛ (для ЭД наушников) - совет вредный ;)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Delta213 от 09 Февраля 2014, 15:04:22
А 6н23п не звучит! Причем никак, хоть что с ней делай, говорят есс88 лучше, но у меня их нет. Так что, уж лучше 6э5п или 6п43п. Правда это уже 4 лампы надо.
Да, и 6н6п тоже не звучит, но тут имхо :)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2014, 15:17:15
6н23п не звучит
Звучит, в людоедском режиме +300В на аноде. Бодренько и жизнерадостно :) А в рекомендованном - согласен, звезд не хватает.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: al Ex от 09 Февраля 2014, 17:00:20
А 6н23п не звучит!

Юра, а какие тебе нравятся? Как насчет 6н3п?
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Delta213 от 09 Февраля 2014, 17:06:01
6н3п гораздо лучше. Но еще лучше будет соорудить что-то вроде... щаз нарисую :)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Delta213 от 09 Февраля 2014, 18:04:12
Я так понял наушниковый усилитель? Вроде о нем речь была.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/119528875.3/0_ee503_883544cb_XL.png)

Мне нравится как 6н8с звучит, ее мало что может переиграть. Если мало усиления, то 6н7с, аноды впараллель. Искажения чем измеряете? Если 1,8% и это одна вторая гармоника, то это хорошо. Спектр надо смотреть.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: TANk от 09 Февраля 2014, 20:34:05
6Н8М одна, я так понимаю. Поэтому она драйвером усилителем напряжения, а на выход ей что нибудь помощнее в виде катодного повторителя. например так: На входе 6SN7 на выходе 6V6G (6Н8С и 6П6С)

(http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Circuits/6L6_OTL_Headphones.gif)

Или на выход ей поставить СРПП на полквиках что то типа такого

(http://www.tubecad.com/2012/04/28/Deluxe%20MOSFET%20SRCFPP.png)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Delta213 от 09 Февраля 2014, 22:32:26
На входе 6SN7 на выходе 6V6G

6н8с в режиме 100к нагрузка, 200 питание? Сильно!!!

6н8с просто великолепно работает в режиме: Uпит=400V Uc=4V Ra=24k Ia=9-10мА и не надо ничего изобретать! Только так!
Для 6с3п, 6с4п току надо дать 15мА, это примерно 2,7В смещение (синий или белый светодиод в катоде) питание 330-350, Ра 16к, по памяти пишу, но примерно так.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: TANk от 10 Февраля 2014, 07:31:21
Так это не мои схемы. Никто не мешает усложнить блок питания, сделав 2 напряжения для высоковольтной 6Н8С и низковольтного катодного повторителя.
Вот по такой схеме например. Как раз получим 200 вольт на 6П6С и 400в на 6Н8С

(http://mtaalamu.ru/uploads/images/c/1/c/f/38/23eee0aa97.jpg)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 14 Февраля 2014, 18:41:22
TANk, спасибо большое, вы на редкость проницательны. Да, 6Н8М одна. Благодарю за идеи и схемы, пороюсь в "тумбочке", посмотрю, чем октальным располагаю для выхода. Была мысль, раз уж понеслись "крупные" лампы, еще кенотрон в анодном питании использовать, чтоб уж совсем "ночник" получился :)
ГУ-50, думаю, для наушников будет излишне  :cr:

и добавил...
порылся в тумбочке (куда перекочевали ништяки, найденные на работе у супруги в НИИЧАВО), откопал :
5Ц3С
6Н5С
6SN7GT Sylvania
6П6С

Пёстрая компания к 6Н8М...
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: TANk от 14 Февраля 2014, 20:40:43
6SN7GT это та же 6Н8М по крайней мере по основным параметрам. По звуку могут быть нюансы но небольшие.
6П6С - хорошая пара этим двум драйверным лампам.
Мой знакомый делал небольшой домашний усилитель на на 6Н8С и 6П6С я ему мотал выходные трансформаторы с выходами на акустику и на наушники.
На акустику такой усилитель дает порядка 1-1.2Вт для спокойного вечернего прослушивания вполне достаточно. И наушники можно подключить практически любые даже достаточно тугие изодинамические. 5Ц3С можно использовать как выпрямитель для питания такого усилителя, а можно взять 6Н5С и сделать на ней синхронный выпрямитель - будет совсем лампово-кошерно и в плане качества и в плане внешнего вида.
Андрей, а может попросить кого нибудь из модераторов перенести наши разговоры про ламповую тему в соответствующий раздел? Тут все таки больше советы про разные бытовые мелочи. А если где то возникает что то интересное по основной  тематике нашего сборища то это надо в тематические разделы переносить.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 21 Февраля 2014, 12:33:59
шерстил по тырнету, вот такой любопытный документ нашел со схемой http://www.pmillett.com/Wheatfield/manual.pdf

Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Volga от 21 Февраля 2014, 13:35:42
technic, У Чуффоли есть схема на одной 6Н8С на канал,где вторая половинка работает с трансформатором в катоде.Никак не найду..,когда то хотел делать.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Alexander от 21 Февраля 2014, 16:41:49
А может стоит попробовать повторитель как у svjatoslav (Сергея)... а что просто, со вкусом, изяшьно... что еще более для ушек надо... с сигналом то от компа или СD?
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/unch_bloki_i_moduli/bloki_i_moduli_k_unch_um/katodnyj_povtoritel_na_primere_6s31b/2-1-0-176


Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 21 Февраля 2014, 16:47:50
сигнал от компа, чаще всего.

А на счет ламп - у меня, оказывается, их 3 варианта: одна 6SN7GT американическая, одна 6Н8М 49-го года с металлическим цоколем, и кучка 6Н8С, т.е. можно не жаться и пофантазировать  8)

Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Alexander от 21 Февраля 2014, 17:20:57
6П6С

Вот на 6п6с катод в землю и с нулевым смещением ушник должен получиться классный с раскачкой от компа! В полторы детали... имхо.
http://www.istok2.com/data/4052/
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 05 Марта 2014, 08:16:44
Вот, собственно, накопал схемку, почти идеально подходящую под имеющийся набор деталей.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

есть идея для начала ее отмакетировать, послушать, что получится.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Volga от 05 Марта 2014, 08:47:49
technic, Андрей,а какие нибудь низкоомные лампы(6С45П,6П15П и т.д.)имеются?
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: IronYorick от 05 Марта 2014, 09:26:54
technic, Андрей, право, стоимость ПОДХОДЯЩИХ ламп в бюджете проекта будет вовсе не определяющей, пару бутылок пива :d_know: Да и свое время и труд Вы не цените совсем? Сама постановка задачи имела смысл только во времена моего радиогубительского детства, в конце 1970-х - начале 80-х. Когда деталей тупо не было, и затевать конструкцию, которую не сможешь укомплектовать, было глупо. Но сейчас... :d_know:
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 05 Марта 2014, 10:34:15
technic, Андрей,а какие нибудь низкоомные лампы(6С45П,6П15П и т.д.)имеются?

Нет, Павел,  пока не нашел. Для вышеприведенной схемы все есть, и кенотрон, и дроссель,  причем 6SN7  в трех вариантах - собственно, 6SN7GT SYLVANIA, советские аналоги 6Н8М (металлический цоколь) и кучка 6Н8С.

technic, Андрей, право, стоимость ПОДХОДЯЩИХ ламп в бюджете проекта будет вовсе не определяющей, пару бутылок пива :d_know: Да и свое время и труд Вы не цените совсем? Сама постановка задачи имела смысл только во времена моего радиогубительского детства, в конце 1970-х - начале 80-х. Когда деталей тупо не было, и затевать конструкцию, которую не сможешь укомплектовать, было глупо. Но сейчас... :d_know:

Все верно, согласен. Но тут подход несколько с другой стороны - ручки чешутся что-нибудь сделать (не из-за того, что очень нуждаюсь в этой вещи, а для удовольствия от процесса). В этом случае как раз удобнее посмотреть, что есть под рукой и применить имеющееся, так сказать, из любви к искусству. Если получится приличный ушничек - послушаю, посравниваю, оценю нюансы звучанию разных ламп. В итоге, может, подарю хорошему человеку. Собственно, весь интерес именно в "сделать самому".
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: dm34 от 05 Марта 2014, 11:08:42
Собственно, весь интерес именно в "сделать самому".
Если делать именно ради того, чтобы "делать", то я бы обратил внимание на резисторы в повторителях - при указанных режимах на них будет рассеиваться порядка 18Вт, посему 20-ваттные рекомендованные будут работать впритык. Если это не выйдет за рамки макета, то не проблема. Если же будет мысль запихать все это куда-нибудь, то надо будет озаботится резисторами помощнее...
Кроме того, первая емкость после кенотрона в 40мкф практически максимальная для данной лампы. Для экспериментов можно выбрать и меньшую величину, дабы не изнашивать лампу на ровном месте :)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Volga от 05 Марта 2014, 11:59:55
Цитата: Volga от Сегодня в 10:47:49
technic, Андрей,а какие нибудь низкоомные лампы(6С45П,6П15П и т.д.)имеются?

Нет, Павел,  пока не нашел. Для вышеприведенной схемы все есть, и кенотрон, и дроссель,  причем 6SN7  в трех вариантах - собственно, 6SN7GT SYLVANIA, советские аналоги 6Н8М (металлический цоколь) и кучка 6Н8С.
Может быть я предвзят,но лампа должна быть с трансформатором.Все,что я пробовал-ну не то. Мне кажется ,чтобы попробовать,нужно найти банальный ТВЗ и в анод той же 6С3П и похожих.
 Это мое личное мнение.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 05 Марта 2014, 13:09:39
Кроме того, первая емкость после кенотрона в 40мкф практически максимальная для данной лампы. Для экспериментов можно выбрать и меньшую величину, дабы не изнашивать лампу на ровном месте

Спасибо, Дмитрй, за практические советы!
При макетировании блоки питания будут "внешние", стационарные. Т.е. кенотрон пока отдыхает.



и добавил...
Мне кажется ,чтобы попробовать,нужно найти банальный ТВЗ и в анод той же 6С3П и похожих.

Вас понял, Павел! Пара немодифицированных ТВЗ в той же тумбочке есть, проверить можно будет.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Volga от 05 Марта 2014, 13:33:55
Вас понял, Павел! Пара немодифицированных ТВЗ в той же тумбочке есть, проверить можно будет.
Только не с 6Н8С.Можно попробовать,чтобы понять в общем,нужно вам это,или нет.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 06 Марта 2014, 12:02:21
Если делать именно ради того, чтобы "делать", то я бы обратил внимание на резисторы в повторителях - при указанных режимах на них будет рассеиваться порядка 18Вт, посему 20-ваттные рекомендованные будут работать впритык

Да, эта вся схема достаточно бескомпромиссная, я бы даже назвал "экстремальная". Электролиты только в питании. Похоже, сундук для такого усилка нужен будет солидный по габаритам, а по тепловыделению можно в народном хозястве использовать в зимнее время.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: dm34 от 06 Марта 2014, 13:04:16
Да, эта вся схема достаточно бескомпромиссная
Бескомпромиссная не значит хорошая. Я бы не советовал такой вариант доводить до "корпусного" состояния. Отмакетировать - да, повозиться с "кынотронами" (с) - да.
А потом собрать либо вариант Жени (L0ki) на 6Н6П с пентодом на входе, либо что-нить на 6С19П бестрансформаторное, либо трансформаторное на 4П1Л. Любой из этих вариантов будет всяко лучше упомянутого выше, причем по всем параметрам: и по звуку (тут ессно имхо), и по размеру/весу (для ушника все-таки должны быть какие-то разумные пределы :)), и по потреблению, хотя последнее спорно и обсуждаемо  :-\
Я доводил до конца все три варианта (только один я отдал добровольно, остальные два по-хамски отобрали  ;D), ни на каком так и не остановился для себя, все нравились. Счас дома из ламповых ушных есть только Лаконик, собранный сыном, его не решились отобрать, да и дизайн у него сильно "на любителя" (да и звук не ахти по сравнению с упомянутыми). Вот думаю,надо опять че-нить замутить  ;-[
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 06 Марта 2014, 15:35:31
Резонно, хотя в пдф-ке, линк на которую я приводил выше, заявлены достаточно неплохие параметры. Но, думаю, паяльник покажет, на что оно способно.
вариант Жени (L0ki) на 6Н6П с пентодом на входе
Да, эту схемку собирал до корпусно-подарочного состояния - хорошо звучит.
Я доводил до конца все три варианта
я пока не могу похвастаться таким богатым опытом изготовления ламповых устройств, посему вот и взялся за это дело, ну и конечно:
Вот думаю,надо опять че-нить замутить  ;-[

 :v:
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Alexander от 07 Марта 2014, 16:18:29
Вот думаю,надо опять че-нить замутить  ;-[

А по Sergei Klimanski ?
http://klimanski.com/?cat=75
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2014, 23:14:17
Кстати, как ушную не пробовал, но 6Э5П очень недурно звучит - и сама по себе, и на раскачке  к 2А3 и 1П33С - полный зачет.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: hippo64 от 12 Марта 2014, 17:31:24
но 6Э5П очень недурно звучит
Тоже понравилось. По звуку напоминает 6п9
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 09 Апреля 2014, 12:30:37
А по Sergei Klimanski ?http://klimanski.com/?cat=75


благодарю, интересный бложик, полистал на предмет схем.

Практически собран макет усилителя по схеме из pdf-ки (без фильтров питания), посмотрим, на что оно способно...


и добавил...
Делюсь результатами прощупывания схемки.

Макетка собрана без цепей питания, анодное напряжение взято от внешнего лабораторного блока питания, накал - от трансформатора.


На спектрограммах видна вторая гармоника, третьей практически не видно. Сильно мешает шум от того самого импульсника.
По этим самым спектрограммам и коэффициенту искажений данный усилитель я бы расположил между гибридом Жени L0ki http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204 и усилителем http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=874.msg93869#msg93869 того же автора.

Что я могу сказать... Удивительно, но схема работает даже с 32-омными ушами! Конечно, выходной конденсатор взят емкостью 100мкф.
При прослушивании на малых грмкостях сильно досаждало жужание импульсника, но на средней/большой громкостях все в порядке. Игрался с анодным, в пределах 200-280 вольт. На спектрограммах видно, что при большем анодном меньшие искажения, но на слух разницы не ощутил. Показалось, что при низком анодном звучание несколько мягче, но и разборчивость чуть меньше.
Решил остановиться на анодном 250-260 вольт.
В целом, весьма звук понравился, будем двигаться дальше - макетировать блок питания.

Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 10 Апреля 2014, 12:37:04
да, забыл упомянуть, испытавалось на лампе 6н8с.
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: dm34 от 10 Апреля 2014, 12:55:28
technic, Мои поздравления  :drink:

На спектрограммах видно, что при большем анодном меньшие искажения, но на слух разницы не ощутил.
Очень часто это сказывается таким образом, что при меньших искажениях не хочется ухи снимать, а при бОльших - пару песен, и срываешь ушники, хотя вроде бы все нормально  8)
Название: Re: Ушник из подручных ламп - 6Н-8М (6Н8С)
Отправлено: technic от 10 Апреля 2014, 13:09:25
и, похоже, если дело дойдет то "чистовика", то надо будет предусмотреть на корпусе место для кофейной кружки - чтоб тепло зря не пропадало. Таки два резистора по 20 ватт и сами лампочки ощутимо греют руки. Так и представляю - долгие зимние вечера, чашечка напитка в руках и этот ушник вместо камина...  :)