Приму любые советы, идеи и помощь, по улучшению данной конструкции.Ждём Сергея... и желательно эту тему флудом не засорять. :yes:
Интерм вер 2 1Как читать график интермодуляции? Что там и как измеряется?
любишь ты чайником прикинуться...Ничего подобного. Я реально не понимаю что там и как. А найти толкование не могу. Я полагал проще спросить у того, кто это выкладывает. По логике он должен четко понимать.
кроме основных тонов в 60 Гц и 7 кГц, мы видим 2 вторых гармоники в 120 Гц и 14 кГц.Это оценка гармонических искажений. Для оценки интермодуляционных искажений нужно рассматривать в данном случае 6940 и 7060 Гц . Они на уровне второй гармоники. Выбор частот двухтонального сигнала весьма странен. Обычно берут 19 и 20 кГц...
Обычно берут 19 и 20 кГц...Еще бы генераторы хорошие иметь на две частоты. Был на работе селективный измеритель уровня, но сцуко сломался от старости, надо поковырять его. Частота до 600КГц и уровни до -115 это не шутки :laugh:. Это не ЗК. А новый измеритель уровня уже и до 20КГц не меряет. К60 ушла в небытие и такие приборы уже не актуальны, да и вообще ТЧ каналы только символически присутствуют, их даже не проверяет никто вроде.
Но по моим прежним опытам, импорт - лучше.Так это понятно... Перечисли, что у тебя из импорта есть?
На первый подошли бы тошибовские 2SK246 и 2SK117, но паспортный разброс тока у них от 1,2 до 14 мА.Если у Игоря имеются 2SK117Y или 2SK117GR, тогда их можно и не измерять. Точно так же будет и с 2SK246.
Так что придется начальный измерить
2SK117Y или 2SK117GR, тогда их можно и не измерятьМерить придется в любом случае. Разброс у китайцев феерический. Те же 170gr из партии 100 шт. 50% имели начальный ток 2-3 мА.
50% имели начальный ток 2-3 мА.Так это, то шо надо, но я имел ввиду оригинальные Тошибовские. А Китай - есть Китай. :-\
А Китай - есть КитайИ там есть своя Малая Арнаутская :yes:
Хайэнд ушник из фейковых деталей.Советские полевики тоже к фейковым относятся? :d_know:
Если они в Китае состряпаны, то без вариантов.Хайэнд ушник из фейковых деталей.Советские полевики тоже к фейковым относятся? :d_know:
хреньСлово-паразит.
Сергей, это стандартный вариант для РМАА, считается "мягким" тестом.Где про это можно прочесть??
Оригиналы, если заказывать больше 10 шт, идут на ленте, у них более толстые формованные выводы, блестящие, края сглажены. Китайцы, же ноги не формуют, продают россыпью, ноги матовые, более тонкие, с несглаженными, иногда как рубленными, краями.
Промерил все токи имеющихся полевиков.Игорь, как ты измеряешь начальный ток полевиков?
Первый каскад на гораздо более токовой паре J111/J112, в режиме с рабочим током 10 мА снизил бы на порядок и R3, и R2.
Хорошо, что нашлись такие токовые пары.
При 10 мА выходное первого каскада станет средним, в районе 1 кОм:v: Тогда АЧХ должна расшириться в области ВЧ. Интересно как будет звучать. :d_know:
Ток транзисторов я меряю так:Правильно, но напряжение надо 9 В. В даташитах 10 В. Ну хотя бы 5 В.
Тогда вспомнил про BSP129, по предыдущему опыту с ним было лучше всего. Заменил, дело пошло,Так уменьшил резисторы, ток увеличился, как и советовал Сергей.
Уменьшил бы и РГ до 22 кОм, или еще ниже.Эрно тоже так советует:" Чтобы избежать проблем с модуляцией емкости, я рекомендую вам использовать регулятор громкости не более 50k. (Конечно, вы, вероятно, все равно использовали бы не более 50 кОм из-за повышенного шума при более высоких импедансах.)"
Падение измерю завтра, сегодня забыл.Не забудь измерить на первом транзюке. :yes:
Сергей, а что ты имел ввиду, когда говорил, что частотка должна быть на много шире? Спектра и РМАА измеряют только до 40 кГц. Дальше только генер и осциллограф.40 мало. Для проверки АЧХ придется применить генератор, до 200 кГц минимум, и осциллограф.
Может и 2,7 В сток-исток не хватить для выхода на рабочую зону, как на ВАХ второго рисунка.В цирке КП1 на сборке макс. амплитуды я добивался при падении С-И 3,2 В.
Послезавтра попробую с более токовыми на первом этаже...Да, так должно быть лучше. Надо рабочий ток поднять до 10 мА в первом каскаде, а полевики пробовать более токовые, 113(нижний)/112 или 112/111. Можно на первый этаж попробовать КП302А с нач. током 10...15 мА, а на 2-й этаж ставить полевики JFET (112) с бОльшим нач. током, примерно 30....60 мА и добиться при этом падения напруги С-И первого этажа 3-5 В. Можна тупо менять полевики второго этажа и добиваться падения 3-5 В на первом этаже. Тогда первому каскаду легче будет "переварить" входную ёмкость полевика ВК.
N-канальные J111,J112 они как бы ваще не для усиления. Это переключательные транзисторы (ключи), о чём чётко написано в даташите - это устройство предназначено для низкоуровневой аналоговой коммутации, схем выборки и удержания, а также усилителей, стабилизированных прерывателем.Дык, те же СИТы тоже делались изначально категорически под переключательную работу.
Ну и как его использовать в усилительном режиме?Да точно так же, задать рабочую точку смещением. Сергей любит оперировать ВАХами, те же триоды работают при отрицательном смещение на сетке и никого это не смущает.
. Конкретно у J108 канал имеет сопротивление 5 Ом! Вот просто меряешь сопротивление канала и прибор показывает 5 Ом. Подаёшь на затвор минус 5 Вольт, сопротивление канала уходит в бесконечность.Это вы мало работали с полевиками, что обычное дело.
Ну и как его использовать в усилительном режиме? Я никого не отговариваю от мучительных экспериментов заставить этот транзистор усиливать. Дело хозяйское))
как относятся уровни сигнала к уровню в РМАА и Спектре.Измерять это уже после того как выведешь все режимы схемы. Сначала надо настроить 1-й каскад. У тебя есть КП302А или КП303Е с начальным током 15....20 мА? Если нет, тогда на нижний этаж можно попробовать J113, если удастся подобрать по нач. току 15....20 мА.
Похоже, нужно проверять сначала все полевики в одиночном режиме и только потом думать, как их можно соединять.Обычно так и делаю. Меряю у подходящих по паспорту начальный ток, и смешение в рабочей точке, на рабочем токе, на стенде.
меняет местами затвор и сток..Сток и исток, походу. Jfet зверек симметричный. А усиление первого каскада ты убил нижним резиком в 1,5 к.
А усиление первого каскада ты убил нижним резиком в 1,5 к.:yes:
Ну меня в первую очередь интересовало качество, какое можно получить.Качество уже потом выводится, когда режимы схемы настроишь. Сначала надо добиться макс. амплитуды и небольшого выходного сопротивления первого каскада, а потом уже можно и с качеством повозиться.
Сделать максимальной амплитуду сигнала, без оглядывания на гармошки - не проблема.Я уже это делал.Ну так покажи первый каскад с измерениями напряжений и макс. амплитудой на выходе. Ток 8...10 мА.
тут главное - найти баланс между усилением и уровнем шума.А это уже потом.
Сергей, а схему вашего стенда можете показать?
Есть стенд для мелких JFET,Вот схема стенда из этой статьи:
Как тогда его заставить работать усилителем?R2 надо кондёром зашунтировать.
R2 надо кондёром зашунтировать.:br:
А пока я сделал свой:Никто на рабочей схеме ВАХ не снимает. Попробую объяснить популярно и сам вспомню как я делал, а то всё забывается. Не поленись и собери стенд. Можно использовать панельку от микр, чтобы втыкать в неё полевики. Я три подстроечника не ставил, а только два, потому что ленивый. :yes: На большее сопротивление я поставил переменник СП3-23а, попался такой под рукой, но лучше использовать малогабаритные.
на рабочем токе 8 мА у него будетИ j112 видно такие же будут, но в схеме можно попробовать. Тогда лучше на верх ставить КП302Б1, КП302Г1.
смещение всего 1,5 В, что для нашего случая слишком мало. Так как нижний транзистор каскода будет на нерабочем для него напряжении..
На низ пойдут КП303Е.
И было написано, что это более продвинутый вариант, а не костыль, как я думал сначала. Приятно, что сам до этого додумался...:v:
после того, как первый каскад наладитсяДолжно получиться, главное полевики КП303Е, КП302А1 заиметь. :yes: И отобрать их по нач. току.
в хвосте, после полевика, воткнут биполярIGBT транзистор .
Проверю все.Только измеряй нач. ток при 9 В.
Прикупил в одном месте 302Г, в пластике, недорого. Пока, на пробу, 20 шт взял. Получил. Взял первые попавшие 7 шт. Получился неплохой разброс. Токи от 19 до 39 мА.По характеристикам у них разброс ещё больший.
и попробую подобрать режимы, как на твоей схеме.
или взять 302 с током поменьше(15-20 мА).
что усиление и качество, это разные вещи.Качества добиваются в конце, а не в начале макетирования.
Качества добиваются в конце, а не в начале макетирования.Женя, золотые слова! Просто у некоторых свой путь, даже если он противоречит здравому смыслу...
Просто у некоторых свой путь,Бывает... :yes:
Нет, главный параметр – это амплитудно-частотная характеристика (АЧХ)Женя, что же тогда однотакты делаешь, композит решает все. До мегагерц абсолютно линеен.
это Игорь делает.А ну это другое дело :laugh: :laugh:
И молотком по ореху знаний!Я бы даже сказал по орехам знаний... :laugh:
А вот сделать качественный однотакт, как оказалось, не так просто...Согласен. :yes:
Я бы даже сказал по орехам знаний...Вы, батенька, мазохист не только в радиоконструировании :laugh: :fr: :drink: Я говорил о киножурнале "Хочу всё знать!"
Я говорил о киножурнале "Хочу всё знать!"Тут вопрос, видел ли его Игорь?
он мальчик уже не молодойПо бороде судишь? :laugh:
SE.Однотакт по природе штука интимная. Обработать две амплитуды на линейном участке ВАХ усилительного прибора непросто. Люди строят башни с киловольтными БП. Но слушают от силы на двух ваттах.
Хорошая идея транзисторным однотактом дружески, по-доброму, козырным спектром посрамить "стеклодувов".Целеполагание не очень чтобы очень.
У которых фетиш - ламповый SE.
Бум стараться.
Первый каскад работает, до 500 кГц линеен, далее, к мегагерцу спад, но тянет.
А вот установка на 2-й этаж 129, расставила всё на свои места, хоть и выдало большую разницу по напряжениям со схемой Сергея. Но зато и результат налицо!
пара 303 (4,2 мА) первый этаж+ 111 (42 мА) 2 этаж
Видел, намедни, консервы - "Медвежатина тушеная".Между нами - медведями, это уже каннибализьмом попахивает!
а тех медведей, которые так и не научались ездить на велосипеде, из цирка в зоосад отправляли, или обратно в лес?В детстве в цирк ходил во Львове. Там медведи запросто на мотоциклах по кругу ездили, в большой деревянной бочке, а мы сверху смотрели. :laugh:
Видел, намедни, консервы - "Медвежатина тушеная".А в скобках, мелким шрифтом: (цирковая) ;)
Хорошо, ВАХ сниму и от улучшения не отказываюсь.Так ты ещё и ВАХ до сих пор не снял?!
есть 2 подхода к одному и тому же: практический и теоретический. Практический, до сего момента меня не подводил. Да и с ним рассчеты почти не нужны..
Кривые же ВАХ, мне пока ни о чём не говорят. Если они сами по себе... Практического наработанного опыта, по работе с ними - у меня нет.Игорь, не трать зря время, ВАХи пока тебе не нужны. Лучше продолжай макетить.
И с математикой у меня не очень... Кривые же ВАХ, мне пока ни о чём не говорят. Если они сами по себе...
Игорь, не трать зря время, ВАХи пока тебе не нужны. Лучше продолжай макетить.
Это сарказм такой?Если он ещё ВАХи начнёт осваивать, то это уже будет на десятилетия. Вот доведёт эту схему до путя, потом пусть себе вникает в ВАХи. :)
Мне кажется, Игорь уже намакетил на годы вперёд. :-/
Если он ещё ВАХи начнёт осваивать, то это уже будет на десятилетия. Вот доведёт эту схему до путя, потом пусть себе вникает в ВАХи.Да. Хорошего же ты мнения о его способностях.
метод динамической настройки, даёт (в большинстве случаев) ничуть не худшие результаты, минуя промежуточные этапы.Игорь, прости, конечно, но тебя неоднократно "хватали за руку" на том, что у тебя каскады работали просто не в режиме, несмотря на заявленные успехи. О каких "ничуть не худших результатах" можно говорить? Разве что о тех, которые созвучны с поговоркой о "стоящих" часах, два раза в сутки показывающих точное время. Твои "хорошие результаты" больше смахивают на результаты лотереи, в которой ты иногда выигрываешь. Но при чем тут схемотехника и теория?
Игорь, прости, конечно, но тебя неоднократно "хватали за руку" на том, что у тебя каскады работали просто не в режиме, несмотря на заявленные успехи.На это я могу только сказать, что не в режиме, по сравнению с расчётными... А при динамической настройке всё работает... :d_know:
На интермодах, даже чуть лучше сталоНа интермодах ты ничего не понимаешь, поэтому ты бы лучше этот график и не приводил вообще.
Пока транзисторов с током в промежутке 5-10 мА у меня нет.Я вообще уже не знаю, что тебе советовать... Если ориентироваться на рабочий ток первого каскада 10 мА, тогда полевики надо на низ с нач. током 15...20 мА. Я бы на твоём месте комп пока вообще не включал, а макетил при помощи ослика, генератора и мультиметра. Настроил бы правильные режимы и добился макс. мощности, нагрузил выход на 8 Ом и измерил макс. выходную мощность до клипа, вых. сопротивление и проверил симметрию ограничения синусоиды. Неужели не интересно какую макс. мощность можно выжать из этой схемы? А уже потом можно поиграться с измерениями гармоник, с уменьшением мощности под наушники.
323f, а вот читать ты не умеешь! Да, в ВАХ я действительно ничего не понимаю, но я повторюсь, для непонятливых: метод динамической настройки, даётWhat is "динамическая настройка"?
Так что вторая колонка теста предпочтительней во всех отношениях.А что в ней толку, если ты этот график не понимаешь?
И пробовал замыкать 220 Ом фильтра. Существенной разницы не нашёл.Разница была бы, если бы не резистор замыкался, а выпаивался фильтровой конденсатор. R3. R8 объединились бы в один, усиление бы выросло, размах на выходе стал чуть больше.
Вот интересно на кой хрен тут тебе эта шумовая полка сдаласьУ Игорёхи фетиш такой. Пока не пробьёт днище ниже теплового шума, не успокоится. Радиолюбительский апокалипсис сегодня! :laugh:
Но это лично мои тараканы, если кого устраивает другоеКак дед в поликлинике: о своих недугах надо обязательно рассказать всем, хоть окружающим и похер на его диагнозы :laugh:
Вместо Т2 вааще кондюк можно ставить :yes:Не, там же второй каскад повторитель, чтобы АЧХ сильно не валилась. У мосфета же есть ёмкость. Но эту схему надо дорабатывать, по любому. :yes:
надо дорабатыватьА нафига? :d_know:
А нафига?Как нафига? :o Может Игорю понравится. :)
но идеи Борбели меня не вдохновили.Походу, уже перитонит... :yes:
Значит пришла пора сравнить и оценить симметричные варианты.:v:
Бесит отсутствие нормальных пар полевиков.Что это значит? Нормальных в каком плане?
есть полевики более заточенные на качествоКачество чего?
Сложности в подборе Р-канальныхПодбор для чего?
Не нужно полевиков разной проводимостиЯ тебе уже говорил, что у полевых транзисторов нет проводимости, а есть тип канала. АкаКасьяны, как мухи, засидели весь интернет :D
и я читал на Веге, что все IRF-ы ругают.Пациенты Веги, они такие.
Считаешь это бзик? А я отвечу, что мой почерк!Одна из причин плохого почерка - дисграфия, как следствие дисфункции нейронных связей головного мозга :laugh:
а потом уменьшается до установленного60 Вт в тепла :facepalm: и ради чего.