Колонки из гипса или бетона

[hippo64]

камрады, не забывайте про АЧХ автомобиля, на низах подъем до 12дБ, автоящики рекомендуются производителем с учетом этого, дома оно играет хуже, проверено не раз.

[mike kos]

Благодарю за отклики.
В общем то понятно, всё непросто. Это была проба пера, так сказать. Задача была устранить влияние корпуса.
а именно - пение стенок. Задача решена. Стенки 5-6 см. Мёртвые можно сказать. Осталось звук получить.
Собственно не нравится характер низких. С количеством больших проблем нет. Вваливают нормально.
Представляю как у Гость(Анатолий) как говорят,"бухтят не падецки".
Динамики мои автомобильные, верно, и место им в машине. Но! Домашние сабвуферы,которые должны быть по определению лучше, мне вообще не нравятся.
Тем более фазоинверторы. Уши закладывает на одной частоте, и то с опозданием. У меня закрытый ящик , но как бы нет резкости в ударе. Выход на сабвуфер с ресивера. Частота среза неизвестна. Пока пробую варианты.
Может все низы у всех такие, не знаю. Тогда у меня проблема.

По поводу программ: их есть у меня. Кртинки красивые, спору нет. Но по картинке нельзя понять, как будет в реале.
Конечно корреляция с картинкой будет какая то. Но по графикам ВСЕ колонки в мире ох...
По вате                   : не в виде спора, а своё мнение. Вата(у меня синтепон наверное без разницы) не может добавить объём.
Эффект скорее от гашения резонансов внутри. Этот резонанс не выпирает на характеристике по приборам. Это можно назвать увеличением объёма. 

Ну я ещё не закончил ,,всё только началось.

[hippo64]

Михаил, ну откуда у саба взяться резкости удара, саб дает заполнение, а огибающую дают мидбасы, основная проблема фильтрА, дабы правильно сложить саб и мидбас , из всего что я делал больше всего понравились пассивные фильтра первого порядка.

[mike kos]

По поводу объёмов и размеров : эквивалентных, рекомендованных и пр., по моему это огромный компромисс, где завязаны в узел
куча свойств. Ну не только пресловутая АЧХ. Хотя и она важна. Это такой Тришкин кафтан - закрыл одну дыру, появилась другая.
George Krilov  попытаюсь сначала себе поставить вопросы.

Пока строчил мессагу, пришло новое. О фильтре на сабвуфер - эта тема мне пока неизвестна.
Вернее пока не трогал. И стыковка динамиков - одна из задач.


 


и добавил...
hippo64  Совершенно правильно. Нужно правильно сложить. Я и имел ввиду в сообщении, что саб звучит отдельно как бы.
Просто бухает невпопад, как мне кажется. Выход с ресивера , ресивер вроде не дешёвый. Как вычленить его фильтр?
Генератором ,что ли погонять. Сейчас уж не найти генератор.

Смешно будет ,если делать ещё фильтр. Но соглашусь, первый порядок работает всегда и на всех динамиках лучше.
Имею ввиду на слух ложИтся.

[Гocть]

2Анатолий:
Анатолий опишите какова толщина стенок у ваших "кубов" - вуферов, какая мощность к ним подводится и какая (акт/пасс) фильтрация (ФВЧ\ФНЧ) каким порядком. Помню вашу фотку - основа была- пластиковый ящик   - вы его изнутри выдрали после затвердевания цемента?

Да, я "кубы" вытряхнул из ящиков после застывания последней, передней, стенки. Сперва отлил заднюю, вставив вдоль стенок арматуру (шурупы и кривые ржавые гвозди) для соединения других стенок, как схватилась - перевернул, залил другую, и так далее. Потом вставил панель из ДСП, в которой отверстие под динамик было заткнуто пенопластовыми кругами, и поверх залил переднюю стенку.
Толщина - от 2.5 до 5 сантиметров где-то, я специально стремился сделать стенки неравномерной толщины.
Фильтры - 12 децибелл на октаву, L-C на входе соответствующих усилителей мощности.
По 100 ватт на динамик, всего - 4 канала (два динамика - в сабвуфере, что под полом, на него идёт сумма, ниже 40 Герц - в основном эффекты для кино)).

[SixtySeven]

Я вот хочу щит из бетона зафигачить.Какой толщины стенки будут в пределах разумной достаточности?(при площади около
1 кв. м) И имеет ли вообще смысл эта затея?

[Саня (orial)]

Стенки 5-6 см. Мёртвые можно сказать. Осталось звук получить. Собственно не нравится характер низких. С количеством больших проблем нет. Вваливают нормально. Динамики мои автомобильные, верно, и место им в машине. Но! Домашние сабвуферы, которые должны быть по определению лучше, мне вообще не нравятся. Тем более фазоинверторы. Уши закладывает на одной частоте, и то с опозданием.

У меня закрытый ящик , но как бы нет резкости в ударе. Выход на сабвуфер с ресивера. Частота среза неизвестна. Пока пробую варианты. Может все низы у всех такие, не знаю. Тогда у меня проблема.

По поводу программ: их есть у меня. Кртинки красивые, спору нет. Но по картинке нельзя понять, как будет в реале. Конечно корреляция с картинкой будет какая то.

По вате                   : не в виде спора, а своё мнение. Вата(у меня синтепон наверное без разницы) не может добавить объём.Эффект скорее от гашения резонансов внутри. Этот резонанс не выпирает на характеристике по приборам. Это можно назвать увеличением объёма. 

Действие ваты и других распушенных материалов на внутренний объем колонки описан во многих книгах, например у Алодшиной, у Батя - ефект ваты в поглощении тепловой энергии воздуха, который нагривается от постоянного сжатия/растяжения, тем самым тепловое повышение давления внутри колонки не происходит и упругость воздуха не возрастает. То есть это как бы добавление объема.
А отставать бас в ЗЯ может именно из за увеличенного внутреннего объема, так как не создается подпор нужной упругости и тем самым добротность динамика в корпусе ниже 0,7 . Динамик раздемпфирован - то есть как хрен в проруби - импульс дал. а потом еще сам колышется по инерции так как масса у него автомобильная, а не бумажная. Эти колыхания смазывают бас. Такие блины нужно обязательно сверху обрезать, так как они будут размазывать работу вуферов, в нижнем их диапазоне. Так как у вас не известна частота среза на ресивере, то возможно это и происходит. Противофазу для саба не пробовали включить? Говорю надо пробовать снижать объем кирпичами.

В программах, например в WINISD есть нормальный звукогенератор, который синусы, свиптоны, шум воспроизводит. Например свиптоном можно вполне оценить горбатость или волнообразность АЧХ на низах и мидбасе. Очень полезно. А проверить соответствие картинки моделирования, можно поставив галочку "Frecuency from cursore" тыкаешь в кривую на графике - он тебе эту частотку генерирует - слушаешь и двигаешь взад вперед - сравнивая на слух картинку АЧХ. И конечно будет играть то как и где стоят колонки, площадь помещения, конфигурация и т.п.

А домашние сабы которые продают, это действительно для заполнения объема низов - часто даже бандпасы 4 или 6 порядков.

Чтоб такие блины давали удары, панч - они должны быть с легким и прочным диффузором и офигительным магнитом на гибком подвесе - а это не ALPINE SWE далеко!

[Гocть]

Чтоб такие блины давали удары, панч - они должны быть с легким и прочным диффузором и офигительным магнитом на гибком подвесе - а это не ALPINE SWE далеко!

Разница - в требуемой для раскачки мощности. У меня частота основного резонанса в бетонных ящиках получилась по 39 Герц в обоих -- вполне то, что для вуферов надо. Ниже подхватывает горн под полом. И само собой - без отдельных усилителей было бы не обойтись.

Вот эту картинку снимал в марте 2008-го.

[mike kos]

Говорю надо пробовать снижать объем кирпичами.

В моём объёме и так горбом, а уменьшить объём ещё - задушу совсем. Но пока не пробовал. Qts ~ 0.8
Не сильно много.


и добавил...
Qts ~ 0.8 - в корпусе. Магические числа вроде 0.707 - не аксиома.

и добавил...

Чтоб такие блины давали удары, панч - они должны быть с легким и прочным диффузором и офигительным магнитом на гибком подвесе - а это не ALPINE SWE далеко!

Это как бы общие рекомендации Саша. Можем ,наверное на ты, без официоза. Мы все тут братья по счастью\несчастью.
Намекни на какой-нибудь тип. Просто после длительных обследований сабвуферов, у меня возникло ощущение, что альпины не такие плохие. Хоть и дешёвые. Вот подвес жестковат, да.

[Гocть]

Смысл пихать кирпчи после того, как напихано излишнего демпфирующего материала?

Не помню кто, кажется KEF, придумали демпфировать активированным углём. Материал просто замечательный. Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить. 
Либо подвесить мешок на растяжках в нужном месте.

Мой любимый материал - это Memory Foam, из которого делают матраци. Придумали его в NASA, для комфорта космонавтов - он медленно принимает форму тела, упругость с температурой понижается благодаря расширению пор. Осбенная прелесть - в том, что нелинейности поглощения и отражения близки к нелинейностям тела. То есть, для ушей, сделанных из подобного по свойствам материала, вносимые им искажения не слышны. Единатвенное, что меня настораживало - это долговечность. Но практика показала - спикеры, сделанные в 2006-м, работают д сих пор, и никаких признаков разрушения пока не видно. Может, я их редко жарю - это конценрнтые массивы, основное время лежат в гараже. Ещё один недостаток - цена. Но ради хай-энда можно и потратиться.

[mike kos]

Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить. 
Либо подвесить мешок на растяжках в нужном месте.

Похожие думы были, только о песке. Песконаполненные маты.

[Гocть]

Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить. 
Либо подвесить мешок на растяжках в нужном месте.

Похожие думы были, только о песке. Песконаполненные маты.

Пройденный этап. В 70-е продавались "насыпные спикеры" -- песок между стенками. Немного не тот смысл - демпфировались стенки, а не объём.

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

[drummer]

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

Если это про звук, то это надо патентовать.

[Гocть]

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

 Если это про звук, то это надо патентовать.

Хрен его знает - может уже запатентовано.

Вот, нашёл у них на сайте: http://www.kef.com/html/en/innovation/ace/index.html

[Alexander]

А активированный уголь в отличие от песка поглощает отдельные молекулы.

Ну наверное все же поглащает тепло...
Вот тут http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/020-029.htm
последняя глава: "1500 МЕТРОВ ПРОВОДА И РЕКА СУНГАРИ"

[jank5]

http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/020-029.htm
"...Сказанное про микропульсации температуры справедливо в предположении, что тепло от находящегося в ящике воздуха не успевает уйти во время сжатия (и нагрева), как и вернуться во время разрежения (и охлаждения). А это действительно так, потому что - не успевает, сколько раз в секунду, прикиньте. Всё тепло болтается внутри. А если исхитриться его как-то по-быстрому отводить при нагреве, а потом возвращать при охлаждении? Тогда «эффект дизеля» ослабеет, колебания давления при тех же изменениях объёма станут меньше, значит, упругая сила, действующая на диффузор, тоже уменьшится, что будет означать уменьшение жёсткости воздушного объёма."
Элемент Пельтье, на него дополнительный УМ в противофазе?

[Alexander]

Элемент Пельтье, на него дополнительный УМ в противофазе?

Виталий 
Столько вокруг нас всякого безобразия, а вот объединить одно с другим мысль приходит не многим...

[Саня (orial)]

Элемент Пельтье, на него дополнительный УМ в противофазе?

Можно желудочных таблеток по стенкам понаклеить.

Народ! Сразу видно у кого жена доктор,  а кто - радиофизик   

Уголь активированный (имхо) обладает своей абсорбционной способностью, исключительно благодаря пористости и соответствующей громадной площадью поверхности - а соответственно он (имхо) более пригоден вместо ваты поглащать тепло и увеличивать объем в ЗЯ. Для уменьшения объема , ведь  mike kos говорит - вместо рекомендованных 25 у него 35л внутри, больше подходят твердые не пористые материалы: песок, глина, обожжоная глина (кирпич), цемент с водой, бруски деревянные и т.п.

Qts ~ 0.8 - в корпусе. Магические числа вроде 0.707 - не аксиома.
Объём даже больше, чем надо. Рекомендуемый объём 25. Факт -34. Минус вата - 30л.

Не понятно откуда 0,8 при завышенном объеме? Или мож я не понял, и на оба динамика у тебя 34 литра всего? Тогда по 17 литров на каждый и тогда 0,8 возможна.
Нашел я, что альпайны делают БП 4порядка на данных динах. http://www.avtozvuk.com/az/2008/12/086-alpine.htm , а еще такое "SWE-1243E и SWE-1043E обновлённая серия включает в себя и 8-дюймовую модель. Все головки — с одной катушкой сопротивлением 4 Ом, а в конструкции применены разработки, заимствованные у более дорогих старших серий, например, декоративное кольцо, скрывающее монтажные винты."

Вобщем, не знаю до чего так холивар присутствующих доведет, но посоветовать могу :
1. Забыть про вату и демпфирование стенок - ибо это у тебя бетон и это сабвуфер до 150-200Гц
2. Размять динамики - ибо это автомобильные дины на резиновом подвесе и так рекомендуют делать с любыми динамиками
3. Погуглить на предмет сооветствия заявленных производителем и фактических параметров динамика - ибо только фокал не 3,14-здит в своих инструкциях  либо измерить Fs Qts Vas самостоятельно
4. Подумать о том, что не только динамик может не справлятся в музыкальным сигналом - ибо мало конденсаторов в БП легко размажут басы вместо динов. Найдите в топике, сколько Анатолий к вуферам подводит 100 Ват (ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО КАНАЛА!!!!) Уважуха! Риспект! А у тебя, правильно Сергей подметил, усилитель на 2 Ома нагружен.
5. Экспериментировать с тем что придумалось. И с тем , что выяснилось. И с тем что наизмерялось.

Больше ниче дельного не придумал. Ну а вату катать не хочется, Михаил.
Успеха!

[drummer]

2 динамика по 4 Ома впараллель = 2 Ома. Усилитель справляется?

[hemul79]

Нашел я, что альпайны делают БП 4порядка на данных динах.

И БП 4го порядка, и 6го. Динамик универсального применения, так сказать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[mike kos]

Не понятно откуда 0,8 при завышенном объеме? Или мож я не понял, и на оба динамика у тебя 34 литра всего? Тогда по 17 литров на каждый и тогда 0,8 возможна.

Цифру 0.871 выдаёт BassBox 6  при 75л чистого размера на два динамика. Сам динамик имеет(по даташиту) Qts=0.38. Получается понятно в корпусе увеличивается.
Внутри ребра , изолон на стенах, синтепон в объёме. Значит минус ~5л. Про вату и тепло я прочитал и считаю, если намерили 101% кпд , то неисправен прибор  
Заполнение нужно для гашения ВНУТРЕННИХ резонансов. Ибо они лезут прямо через диффузор наружу.

2. Размять динамики - ибо это автомобильные дины на резиновом подвесе и так рекомендуют делать с любыми динамиками

  даже не о чем поспорить.

Усилитель на TDA, может и слабый. 35 вольт в пике. Ну не айс, но оценить чтобы, хватает.

2 динамика по 4 Ома впараллель = 2 Ома. Усилитель справляется?

Тут я кажется ввёл в заблуждение всех, но случайно. На самом деле каждый динамик питается от своего канала. Входы запараллелены. В первом приближении усиление одинаково.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6542;preview

[Гocть]

Всё правильно, на счёт заполнения. Выравнивание отдачи вокруг частоты основного резонанса - это одна сторона медали. Вторая сторона - это демпфирование резонансов на более высоких частотах. Если бетон и глух, как в могиле, то объём - то резонирует. После того, как острые резонансы подавлены, частотку можно выровнять эквалайзером. Если острые резонансы не подавить, то эквалайзер не поможет - по приборам может и настроишь ровную АЧХ, но вот призвуки останутся, из-за разной длительности затухания на разных частотах.

[mike kos]

Вот я примерно про это же самое.
А ещё пробовал сдвоенные динамики, мордами к дуг другу. Экзотика , конечно. Но внутренних паразитов убивают напрочь.

[Гocть]

Вот я примерно про это же самое.
А ещё пробовал сдвоенные динамики, мордами к дуг другу. Экзотика , конечно. Но внутренних паразитов убивают напрочь.

Я тоже пробовал. Давным-давно, когда в Казахстане жил. Делали систему для рок-группы, трёхполосную. Других динамиков небыло кроме каких-то кажется Тульской баянной фабрики. Сделал для басов пару коротких горнов - фазоинверторов, со щелями между крыльями и стенками. В каждую поставил по 4 динамика, парами мордой к морде.
Потом за()ся отломанные от диффузоров провода восстанавливать. По закону бутерброда ломались в восновном от динамиков, что с внутренней стороны.

[ДДО]

Но внутренних паразитов убивают напрочь.

Внутренних паразитов убивает напрочь сферическая форма саба (ИМХО, разумеется).

[Гocть]

Но внутренних паразитов убивают напрочь.

Внутренних паразитов убивает напрочь сферическая форма саба (ИМХО, разумеется).

Один мощный резонансный паразит объёма остаётся. Проделай в теннисном шарике дырочку и дунь перпендикулярно отверстию. Ещё как загудит.

[ДДО]

Это понятно. Вопрос ведь в том, каков этот объём. Меня все наши потуги сразу веселят, когда вспоминаю одно событие - фестиваль церковных хоров. В Коломенском дело было, в той высоченной церкви, что чаще всего на фотках показывают. Если очень грубо - огурец, высотою в 70 метров. И как мужички в рясах, вроде бы не сильно напрягась поют, а публику (благо её не много) достаёт так, что слов подобрать для описания не очень удаётся. Вообще вспоминается кусок жизни, когда консультровал по бизнес - стратегиям и построению менеджмента честную, порядочную и благопристойную, но крохотную фирмочку, которая записями церковной музыки занималась. Наслушался многого от души. И кассетки остались. Хорошо, что только один человек в проекте знал (и молчал), что я не верующий и не крещёный.
Ладно, короче. Лучший корпус для саба - храм в Коломенском.

[rubenlukin]

 

Лучший корпус для саба - храм в Коломенском.

Дим Димыч, спасибо, фразу заношу в свои анналы 

[Гocть]

Возможно - и лучший, но тогда надо вставить глухой щит вместо одного окна. Бетонный. 
И динамики потребуются с жёсткими подвесами - компрессионные будут телепаться, как морж в проруби.



и добавил...
Только вот реверберацию куда деть? Рубен дёрнет струну, а через секунду она гулом колокола отдастся.
Мы в студенчестве репетировали в актовом зале ТИАСУРа. Филармонские концерты там было классно слушать. Но вот группа наша звучала - полный ацтой с эхом. Вместо баса какие-то раскаты со всех сторон. Сплошная какафония.

[rubenlukin]

 

Рубен дёрнет струну, а через секунду она гулом колокола отдастся.

НЕЕЕЕЕТ, только не это!!!!!!!!!!! Не буду на секунду раньше играть! Ин-эйр мне, ин-эйр!

Или плюсовку, но это не ко мне.