Автор Тема: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]  (Прочитано 397093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Женя, у меня подстроечники СП5-16, такие с выводами из МГТФ и зажимная гайка. Они вроде как проволочные, это нормально?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Ренат,12Ж1Л на вход очень даже годиться,
Плюс выбора номер раз!

для 12П17Л характеристик в триоде я не нашел, но что-то меня гложут сомнения что она в триодном включении будет иметь ту же крутизну характеристики, что и 6Н6П
Вот отзывы от известных людей с именем:
Васянин:
"Это очень интересная лампочка. А интересна она высокой повторяемостью характеристик ламп разных годов выпуска и разной степени изношенности."
Манаков:
"12П17Л были у нас в РРС, работал с ними, линейная лампа с хорошим звучанием.
 В триоде юзал с напряжением на аноде 200В, ток 35-40мА, напряжение смещения -10-12В, внутреннее сопротивление порядка 1,7к, крутизна около 10.
 При нагрузке 5к вых мощность около 0,8Вт, амплитуда напряжения на аноде 100В, КНИ по 2й гармонике около -33-34дБ, по третьей около -90дБ.
 Раскачка 12Ж1Л в триодном вкл."
Вот вах:
И чем она вам, Евгений,не нравится?
Вопрос дизайна, или "понтовости" тоже исключать не надо, это как аквариум с рыбками - слушать и  визуально смотреть приятно... в полумраке... и с шашечками и ехать..., а то ушники одел (привязался проводом) и куда смотреть? И чем она хуже 6н6п по заявленным параметрам ???


и добавил...
Вах 6н6п
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 16:51:38 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Леонид, вполне нормально.
Весьма неплохие подстроечники.

Александр, спасибо за триодные ВАХи 12П17Л, по ним она вполне годится вместо половинки 6н6п.
Понадобиться только подобрать резистор в катоде нижней лампы, чтобы получить нужный ток.
При анодном 140v, по этим ВАХам крутизна х-ки получается примерно = 11mA/v.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(65mA - 41,9mA) / (6v - 4v) = 11,55 mA/v
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 17:07:05 от L0ki »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Ну слава богу Женя, груз ответственности с меня,как советчика Ренату снял! Сам ведь знаешь - советовать не мешки ворочать...
А Восток (дизайн) - "дело тонкое Петруха"!!!

и добавил...
Евгений, тогда еще можно посоветовать Ренату вместо нижнего 12п17л поставить полевик?
Для удешевления проекта ...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 17:11:47 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
??? хм... я бы посоветовал не жмотничать а поставить вниз тоже лампу.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
хм... я бы посоветовал не жмотничать а поставить вниз тоже лампу.
Спасибо за совет. а то я считал что полевик в качестве стабилизатора тока лучше  :d_know:
Но нет худа без добра. смотреться будет круче... :D ;)
Евгений. еще вопросик, полгода ломаю голову как бы из схемы ушника схему на полноценный усь по твоей топологии сделать?
И 6с41с уже примерял, теоретически... ;-[
Может посоветуешь как это решить и что ожидать?
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 17:37:57 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
да ставил я как-то  :cr: безумный эксперимент с 6с41с при низком питании (40v) в почти "правом" режиме.
??? ну...  :d_know: ушник в принципе получается на ней   ;D

По именно этой топологии,
т.е. общее низкое питание лампы и повторителя за ней
- лично я не знаю как сделать хороший мощный усилитель.
По крайней мере меня результаты моих экспериментов не удовлетворили.
Именно поэтому то я и пришел к другой "перевернутой" топологии,
с раздельным питанием ламповой и полупроводниковой части схемы и плюсом на корпусе.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Спасибо Евгений! Зря голову ломал, вернее не зря, оно все одно полезно с циферками и вахами, самообразование однако... :drink:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
"Это очень интересная лампочка. А интересна она высокой повторяемостью характеристик ламп разных годов выпуска и разной степени изношенности."


...как и её родная сестра 4П1Л. Они отличаются только линейностью при низких токах, из-за разной конструкции катодов. Обе разработаны Телефункенами. И ходят байки, что и технологию производства тоже немцы отлаживали.





Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Тоже подобное где-то слышал, что телефункеновские лампочки после ВОВ сменили шинели в принудительном порядке на локтальные  :)
??? Насчет 4п1л я не знаю,
а вот 12ж1л это электродная система RV12P2000 имплантированная в локтальный конструктив баллона
(ну а по всем параметрам они очень близкий к 6ж1п  ;)  ).
Аналогично 2ж27л = RV2,4P700; LS50 = ГУ50; RS384 = ГУ80; LD1 = 12С3С.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Спасибо, буду теперь знать  :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Вот и ликбез по биографии ламп, спасибо! :v:

и добавил...
Кстати, ассортимент панелек для 12ж1л и 12п17л довольно широк, 170 руб панелька в стакане что нам не нужно, имхо и по 90руб  ПЛ3-5-14 (ПЛ3-5-16) подойдут?
http://www.istok2.com/catalog/rsh21v-0/

и добавил...
На 6н8с вых. сопр. 385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?

эээ. именно с первичкой? или Ктр? я думаю транс и намотать не сильно проблема.

Почему то я так подумал, что катодному повторителю пофиг приведенное трансформатора???
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 11:02:54 от Alexander »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Женя! А к этому усилителю существует родной, расчетный выходной трансформатор? 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Когда Женя эту схему первый раз выложил на АП, то он писал, что пробовал ее с переделанным ТВЗ=1-9, но потом поставил на выход небольшой силовой тор 220/24 и он оказался лучшим по звуку. Специально под эту схему, скорей всего трансформатор не рассчитывался. 
Высокоомные наушники (ом 300 сопротивлением) можно и без трансформатора через приличный конденсатор на выходе напрямую цеплять.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Почему то я так подумал, что катодному повторителю пофиг приведенное трансформатора???

Ему может и пофиг, но музыку же тебе слушать, а не ему. В зависимости от сопротивления нагрузки он может выдать сигнал определённого уровня с определёнными искажениями. Мощность на выходе ограничивается лампой в катоде, источником тока. Больше этого тока ты в нагрузку не получишь на отрицательном пике. На положительном - получишь, но это уже будет асимметричное ограничение. Вот отсюда и пляши. Выше коэффициент трансформации - чище звук, ниже мощность. Ниже - выше мощность, больше искажений. Но при определённом значеии искажения начинают расти резко.







Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Выше коэффициент трансформации - чище звук, ниже мощность.
Т.е. "альфа" и для царь пушки (повторитель) рулит? Ну... да, чем больше заряд пороха и меньше масса ядра тем... :v:
Тогда, если это ушник, зачем транс?  правильно посоветовал Александр (TANk), приобрести Шанхайзер-600 на 300ом, ток через повторитель убавить надо? (приличная емкость это около 33000мкф или более?), , и вообще тогда красота... без транса?
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 10:37:35 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Alexander, емкости хватит и тысяч 5. ток лишним не будет. постоянка же через уши все равно не побежит. а на счет покупки ушей... я вот уже 2 месяца пытаюсь заставить петь подаренные мне hd215. пока только один вариант удовлетворил. эксперементируемс... а ты говоришь уши новые покупать ) у них кстати свои болячки есть.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Александр,
с ушами от 300 Ом и выше, эта схемка без выходного трансформатора работает  :v: замечаетльно.

На выход ставим хороший пленочник порядка 100 мкФ.
Для того чтобы он зарядился в момент включения
выход обязательно шунтируем резистором,
ну и очень желательно поставить контакты релюшки коротящие выход в момент включения.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Усе понял Евгений! Спасибо!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Паять надо, паять. :P

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Паять надо, паять.
Володя, истину глаголишь!
Вот только карта пока не так ложится... но, от маленького к сложному путь уже складывается, спасибо...
Тут, вчера сын приехал, наобум поменять  разъемы в Орбите -002 стерео на тюльпаны - весь вечер провозились только поменять... а ты говоришь шесть секунд спаять новую схему....

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Что-то раздулась ветка, уже и схему потерял конечную :(

и добавил...
Все нашел, для внешнего сходства поставлю вместо 6Ж8 стекляшку 12Ж1л раздетую, что надо подобрать по режимам?
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 20:06:31 от igor1969 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Для 12ж1л в анод возможно приедятся поставить 30 кОм, катодный подстрочный резистор при этом остается прежний.
Паять надо, паять.
- истинна.
Только вот паяют больше все виртуально, на клавиатурах сидиючи в интернетах.  :facepalm:


и добавил...
Что-то раздулась ветка, уже и схему потерял конечную
Дело в том, что в начале ветки обсуждалась одна схема (из статьи на сайте),
а далее с какого-то момента началось обсуждение совсем другой, "моей" схемы.
Отсюда то и некоторая путаница  :d_know:
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 22:15:57 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
На выход ставим хороший пленочник порядка 100 мкФ.
то ли я схему не ту смотрю, то ли что. на схеме первичка одной стороной включена между половинками 6н6п, второй стороной между двумя кондерами. зачем еще какую то пленку?или подразумевается отказ от этой средней точки?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Тут перепуталось, обсуждаются сразу две разные схемы, может модераторы разобьют на две темы?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
то ли я схему не ту смотрю, то ли что. на схеме первичка одной стороной включена между половинками 6н6п, второй стороной между двумя кондерами. зачем еще какую то пленку?или подразумевается отказ от этой средней точки?

С2 предлагается заменить хорошей 100мкФ пленкой на напряжение не ниже 250в. Ну или оставить хороший Электролит как нарисовано у меня. 300 и более омные наушники будут работать. По похожей схеме Лаконик собран, только там на выходе более дохлые лампочки стоят.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Женя, по сетевому трансформатору, я посчитал где-то 40 ватт получается. Т.е. ТС40 можно перемотать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Я собирал эту схему с ТАН13 (50вт) в качестве силового. Выпрямитель был по схеме удвоения. Хватило, хотя накальные обмотки были на пределе.
Накалы 6Ж32П брал со слаботочных обмоток по 6.3, накалы 6Н6П с основных накальных. Все 4 обмотки по 28в последовательно и на удвоитель на выходе как раз 310в с током 90мА.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Собран и испытан эл. дроссель для усилителя LOki. У меня получилось на выходе 270в. Правда делитель R11- 22к, R12-200к. Выходит на режим где-то за 1 минуту под нагрузкой. Толстый резистор на фото- нагрузка 8,2к- 5вт, греется и дымит. Светодиод- контрольная лампочка. Транзистор чуть теплый, данного радиатора хватит вполне. Все это делалось чтоб узнать какой надо радиатор.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 19:54:40 от Lelik »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
43450 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2010, 17:51:00
от lgedmitry
62 Ответов
67023 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 08:31:30
от Slava
203 Ответов
171083 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2016, 21:29:48
от TANk
241 Ответов
108601 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2020, 05:54:47
от TANk
14 Ответов
9539 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 13:00:14
от DUTCH