Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 208298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #120 : 13 Февраля 2013, 19:16:38 »
0
Друзья, вы знаете мое отношение к "учителям", однако, прошу воздержаться от оффтопа, посоветуемся в совете модераторов, может создадим отдельную тему, может нет, ибо решение будет коллегиальным, тут почистим.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #121 : 13 Февраля 2013, 19:53:59 »
0
с одной стороны разобраться что к чему и заставить схему работать как надо - это опыт.
с другой стороны эти учителя еще и "помогают" утверждая что все у них работает.
Василич, к вам отношение тоже временами отрицательное. Периодически вы слишком категоричны. Но советы полезные бывают. По крайней мере лжесоветов пока не наблюдал  :drink:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #122 : 13 Февраля 2013, 20:19:18 »
0
Ренат,
_!_ двух приведенных выше "монгольских" схем заключается в том,
что их нельзя заставить нормально работать на той элементной базе что на схемах.
Это так сказать даже не мертворожденные,
а изначально мертвозачатые мыши.

В первой особочахлым триодом (с чудовищным номиналом резистора в аноде)
пытаются раскачать такую дубовую вещь как 2а3.

Во второй практицки те же грабли
- емкость затвора ирф540 может быть аж в районе двух тысяч пФ  :o
Причем эта емкость очень нелинейна, самые говенные керамические кондюки будут по сравнению - крутейшим хиэндом.
Дальнейшие комментарии думаю не требуются.

P.S.
я достаточно долго воздерживался высказываться по поводу этого "учителя",
просто мне окончательно достало,
когда тыкают тем что мол великий и ужастный Урфин Джюс Гэген афффтар схемки.
Зачастую кривой до ужоса в его исполнении.
На самом же деле практицки все ламповые схемные решения были придуманы не позднее 40-ых годов прошлого века.

Короче вот все, что я думаю про таких аффтаров:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
тут почистим.
Володь, вот кстати и подчищают прикрывают _!_ (голую) "короля" "великого гуру" по всему инету,
мол "нехорошо/некрасиво", "заслуженный", "64 года", и т.д., и т.п....  :facepalm:
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 20:36:33 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #123 : 13 Февраля 2013, 21:06:08 »
0
Ладно, пока тут пообсуждаем.
Женя, мое отношение к болтунам от аудио знают все, более того, считаю, что именно мы , те кто имеют и инженерный опыт, те кто выросли в радиокружках, те, кто звуком занимаются для души и должны остановить мутный поток бредятины и откровенной лжи. На днях сидел с друзьями, они слушатели, не паяют, сколько им лапши навешали уроды на уши (один из них именно ушниками и мается). Хотелось смеяться и плакать.

и добавил...
А по большому счету - и хрен с ними, у нас это сообщество не появится, шарахаются как черт от ладана.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 21:15:14 от hippo64 »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #124 : 14 Февраля 2013, 09:23:43 »
0
Имел ли кто дело с ЕСС99? Прокатит она для несамобалансирующегося ФИ? Может кто подскажет режимы? Анодное 400В.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #125 : 14 Февраля 2013, 13:32:39 »
0
Миша, вахи нашел?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #126 : 14 Февраля 2013, 14:13:30 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пригодится ВАХ ECC99. В аттаче даташит. А вообще это аналог 6Н6П (ИМХО).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 14:22:45 от valve »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #127 : 14 Февраля 2013, 14:32:11 »
0
Да, довольно близкий аналог 6Н6П
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 14:34:28 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #128 : 14 Февраля 2013, 15:12:43 »
0
Тогда скорее аналог Е182СС. 6н6п по усилению недотянет.
Идеальная лампа для каскада с разделённой нагрузкой.

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 1
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #129 : 15 Февраля 2013, 10:40:50 »
0
Пожалуйста :

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #130 : 15 Февраля 2013, 14:58:31 »
0
Ну прям засыпали даташитами, меня на гугле не забанили)))
Нужен был чисто практический совет.
Разобрался сам.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #131 : 16 Февраля 2013, 19:38:12 »
0
Здравствуйте Михаил. Как я понял в ФИ схемы из первого поста вы добавили конденсатор к катодному резистору . В чем характеризуете правильность звука и не изменилась ли балансировка на ВЧ. У меня данный ФИ собран на 12AU7 c током на триод 8ма при U - 390в , в катоде пока резистор. Разделяю мнение по питанию кенотроном. Были 5AR4 - 2 шт . в параллель , сейчас 5R4- 2шт.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #132 : 16 Февраля 2013, 20:38:12 »
0
Андрей прежде сравните схемы ФИ небольшое отличие и ьто уже совсем другой ФИ и конденсатор не нужен.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #133 : 16 Февраля 2013, 20:50:34 »
0
Звук чище, от этого детальней, более естественный, более собранный, но не зажатый. Но конденсатор должен быть качественным. Первый раз поставил не очень хороший, поэтому впечатление было отрицательным. Сейчас звуком очень доволен. Можно заземлить катоды через отдельные резисторы, тогда конденсатор не нужен. У меня 6Н7С, тут раздельно никак. Созрею на ЕСС99, там можно будет пробовать.
5AR4 у меня питали гу-50, хорошие кены. Но я каждым запитал канал отдельно. Т.е. разделение каналов было от кенов.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2013, 20:53:50 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #134 : 16 Февраля 2013, 21:40:04 »
0
   Михаил, на ЕСС99 от JJ  как-то давно - только сейчас нашел записи - делал на ней макет немного другого ФИ, но потом положил их в тумбочку, лежат до сих пор. Лампа в общем хорошая, особенно баланс по триодам не в пример 6Н6П, но вот по звуку она как-то слишком яркой мне показалась. С триодным выходным каскадом может будет неплохо.


и добавил...
  А лучше из этого типа ламп из зарубежных ИМХО была бы 5687.   
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2013, 22:59:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #135 : 17 Февраля 2013, 07:56:09 »
0
Здравствуйте Слава . Я так понял что последнюю схему ФИ с "разными Ra" Михаил еще не пробовал , а пытает несамобалансирующийся ФИ по самой первой схеме.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #136 : 17 Февраля 2013, 09:12:33 »
0
Оно самое по моему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #137 : 17 Февраля 2013, 09:23:25 »
0
Пытать его никто не пытает ;D Звучит замечательно. В шею никто не гонит. Надо подождать, пока пройдут первые впечатления. Потом если будет желание и смысл, пробовать другой вариант. Я больше смотрю в сторону трансформатора.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #138 : 17 Февраля 2013, 09:53:17 »
0
Я больше смотрю в сторону трансформатора

  если как фазоинвертора - то очень хорошая идея  :v:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #139 : 17 Февраля 2013, 10:42:30 »
0
Изначально усилители предназначались для проводной связи. Звук потом. Там трансформаторная связь между каскадами необходимость. Этот рудимемт дошел до наших дней. Согласен с Василичем. Межкаскадники в усилителях зло.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #140 : 17 Февраля 2013, 10:54:13 »
0
Слава хотелось бы слышать более развернутые мысли, а не констатацию своего отношения к чему-либо. На форуме в основном любители. Как-то более назидательными должны быть высказывания.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #141 : 17 Февраля 2013, 11:59:39 »
0
Увы мысли у меня не развертываются. Это мое мнение по данному вопросу. В былые времена усилители делались с чувствительностью от 3мв до 100 мв.  И извечная борьба с фоном и возбудами.  ООС были обязательно. А тут еще и межкаскадник. Экранировать надо и в железо под 90 градусов размещать. Нельзя ведь с магнитной связью между выходным и межкаскадным. А входные и выходные в винилкоректоре это другая песня. Там, где надо согасовать сопротивления это ОК

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #142 : 17 Февраля 2013, 13:18:32 »
0
   Соглашусь со Славой что наводки это больное место, но помогают простые вещи -  немагнитный корпус усилителя и удачное размещение вдали от сетевика и выходников. И есть еще один как-бы минус - бас иногда становится менее жестким, хлестким что-ли, он  смещается на слух ( совсем немного, многие этого не замечают ) в сторону однотактника - для кого это принципиально, наверно межкаскадник в двухтакте  не оценят.  А в остальном - ИМХО - только плюсы :).

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #143 : 17 Февраля 2013, 13:34:36 »
0
Да вот стою перед дилеммой. Хорошие конденсаторы (напрмер мундорфы) в цене почти как пара трансов. И вот где на какие грабли можно наступить? С конденсаторами скорее всего граблей нет. А вот с трансами не знаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #144 : 17 Февраля 2013, 14:04:07 »
0
   Миш, а зачем Мундорфы - то ? Сделать небольшую ООС -  и К73-16 или даже К40У9 пойдут за милую душу.  А с межкаскадником ИМХО есть только одни грабли - его качество. Ну ведь есть на форуме спецы - или намотают, или подскажут...

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #145 : 17 Февраля 2013, 15:42:40 »
0
Михаил у меня схема такая же как у вас , только елки включены ультралинейно , ну там дроссель на драйвер-ФИ , кенотроны в параллель
детали старался поставить покачественнее. Да , драйверы перебрал штуки три , остановился на этом , только без кондера в катоде. Так
как сигнал с фонокорректора 3,5в , поэтому сразу ФИ на 12AU7 .Так вот  - первое время отстроил ФИ по амплитуде на анодах и баланс
токов на елках , остальные компоненты подбирал на свой ух. И вот настала пора померять на РММА - был удивлен высоким значением
третьей гармоники . Картинки выкладываю , прошу прокомментировать . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #146 : 17 Февраля 2013, 16:02:24 »
0
Мундорфы может и не стоят своих денег, но лучше них пока ничего не встречал. Сейчас стоят Солены, хороший баланс цена-качество.
Третья больше второй, это напрягает? Так в РР вторые вычитаются, третьи вроде как суммируются. Так и должно быть.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #147 : 17 Февраля 2013, 16:07:21 »
0
Да вроде бы великовата. У кого какие мысли ? Я вот и поглядываю на ФИ - думаю это все с него и завал по ВЧ - это его рук дело

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #148 : 17 Февраля 2013, 16:20:14 »
0
Ну, Сергей, может всё же К78? К73 как то в лампах не айс)
Вообще конечно факт, что ФИ транс крайне сложная штука. Мне мотал Костик. Успех был достигнут на 3й попытке.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #149 : 17 Февраля 2013, 17:11:58 »
0
Транс если покупать, то смотрю в сторону Люндалов. То уже деньги не на ветер.
По конденсаторам разница между Солен и Мундорф очень заметна. В сторону советских кандеров, если для себя, не смотрю.
ООС по второй сетке пробовал. В моем случае с ней хуже. Может че поколдовать нужно)))

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
105673 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
60517 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
18760 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85343 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22687 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK