Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Максим_В от 13 Апреля 2015, 10:51:55
-
Давненько еще на форуме радиокот смоделировал телефонник .И в железе получился удачно. Измерения есть только с ОРА210 .Найду.скину.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48768&page=8&p=1341186&viewfull=1#post1341186
и добавил...
Настало время и его модернизации. Конкурент Уникума В.Жуковского.
и добавил...
Тембральный окрас усей с шунтом отличается от обычных
-
Тембральный окрас усей с шунтом отличается от обычных
Чем? Хоть пару слов, на слух чем?
-
Звучит по иному.Это про простой усилитель . Пока по простой.
Параметров карты ксонар д1 не хватило получить более объективную картинку.
У второго петлевое усиление 93дб на 20кгц
-
Здравствуйте Максим! Внимательно и с удовольствием читаю Ваши посты на разных форумах...со всем уважением снимаю шляпу))
а по сему сразу просьба( не сочтите за наглость) - не поделитесь ли Вы моделькой микрокап для первой схемы? Хочу попробовать с другими ОУ и транзисторами, те, что есть в наличии в нашем бедном местечке))
-
Да на здоровье. Вот файлы,где одна и две пары .К140УД11 /ЛМ318 тут отлично идет.ОРА134 тож неплохо. Плата нужна?
-
Ой спасибо!!! Давно искал подобную схему...виделось как раз что-то подобное Вашей разработке...с шунтом Акулиничева)) Пожалуй, остановлюсь на первой, с одной парой выходных транзисторов, она как раз для сэнхов HD 558 :v: как мне думается))
...из ОУ имеются те, что Вы указали, и еще: ОР27, ОР37, ОРА604, AD825, OPA132, LM4562. С каким по Вашему более всего будет качественный звук?
P.S. а если еще и печатку дадите, то радость моя будет безграничной!!! (имел удовольствие паять по Вашей печатке)
-
P.S. а если еще и печатку дадите, то радость моя будет безграничной!!! (имел удовольствие паять по Вашей печатке)
Уточните какую,одностороннюю или с фльгой в верхнем слое в качестве земли? Такую и скину.
офф лм318/140УД11 лучше всего после ад845 .Затем ора132
.Офф .Забыл вернуть в первом файле с одной парой номиналы R9 и R12, должны по 300-360ом быть.Ими , а также R10 и R11 устанавливаются тока покоя в пределах 40-150ма.слишком малые тока не следует делать,звук хуже и шунт некорректно начинает работать из за малых токов в нем.
и добавил...
P.S. а если еще и печатку дадите, то радость моя будет безграничной!!! (имел удовольствие паять по Вашей печатке)
такая плата устроит?
-
Снова здравствуйте, Максим! Спасибо за уточнение, номиналы резисторов источника тока в первой схеме увеличил сразу же, т.к. ток покоя в симуляторе был более 270 мА!
...платы я делаю в домашних условиях, поэтому мне предпочтительнее будет конечно, односторонняя , если Вас не затруднит!))
Однако! - странный выбор компонентов в Вашем "хэдампе", что на рисунке платы КТ 814/815, 850/851 и 140 УД11!!! :o в принципе достать УД11 в метале не проблема, но КТ850А и КТ851А! неужели они хорошИ в аудио? ???
-
Да эта плата как раз для дома.Отверствия на верзнем слое просто зенкуются сверлом 3мм и все.При травлении верхний слой лаком зальете или маркером замажете и скотчем заклеете и все. переходы проволочинкми запаиваются. сложного ноль.Плату я еще подрихтую.
Выбор транзисторов ,ну тут любые.лучшие это А1930/С8171,А1380/С3502 или А1209/С2910 , мелочь 2Н5551/5401.Вообще пойдут даже КТ805/835. Только ток покоя 50-100ма установить .
ЛМ318 купить не проблема .
-
Прекрасно, буду пробовать делать двухслойку, это даже интересней))
...а что скажите по поводу 2SB649/2SD669? Есть у меня пара десятков этих транзисторов, моделей вот в симуляторе нет(( по параметрам они очень даже вписываются!
-
Ну модели этих транзисторов у меня есть.Только их в драйвера лучше поставить.Слабоваты они.Плату через полчаса скину в спринте.Нумерацию сверю только
и добавил...
Модели. В649/Д669
.model 2SD669 NPN (IS=5p NF=1 BF=250 ISE=5p NE=1.5 IKF=3 VAF=150 RB=1 RC=0.25 RE=0.25 TF=1.14ns CJC=50p)
.model 2SB649 PNP (IS=5p NF=1 BF=250 ISE=10p NE=1.5 IKF=3 VAF=75 RB=1 RC=0.25 RE=0.25 TF=1.14ns CJC=50p)
.MODEL 2SC4793 NPN (BF=130 CJC=100p IKF=3 IS=0.1p ISE=0.1p RB=1 RC=0.2 RE=0.1
-
Максим! От души спасибо!!! благодаря Вашим файлам у меня дело сдвинулось с мертвой точки))...с моделями транзюков разобрался...Ваша плата оказалась еще компактней, чем я предполагал :v: осталось кое-что подкупить и полугодовалые терзания по поводу ушника закончатся))) ( не хочется "портить" такую плату дешевенькими комплектующими).
Спасибо!
-
Рад,что понравилась плата. кстати у моего ушника есть одна особенность,ВК его может великолепно работать и без охвата оос.То есть оос заводишь вместо выхода усилителя на выход оу.
А при более мощных выходных трназисторах он может быть неплохим мониторным усилителем для компьютора
Офф Скажу ересь,но и с лампой его ВК запросто состыковать.
-
По поводу местной ОС...это как у "Lehmann Black Cube Linear"..? читал про сей девайс))) интересно-интересно! Я так понял, Ваша плата подразумевает двойное моно...озадачили Вы меня - надо будет найти соответствуюший транс ???
А на счет мощника - я уже думал над этим :D схема-то универсальная, модель Вы мне дали...простор для экспериментов есть...в симуляторе гармоники и линейность просто поражают!
но
:off: в качестве УНЧ меня привлек Ваш "Супер_А С Использованием Шунта Акулиничева" пока читаю, вникаю, думаю...
и про лампы...почему же ересь? :o собирают же девайсы с ламповым драйвером и ВК на германии по схеме В.Малова!!!
-
в качестве УНЧ меня привлек Ваш "Супер_А С Использованием Шунта Акулиничева" пока читаю, вникаю, думаю..
Ссылку дайте в личку.
-
Оно? http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=81439
-
А,это. Надо немного изменить .
офф всеже время привносит свои коррективы.
При желании можно доработать до законченной конструкции
-
Плавающее питание прменить,то вполне компактный усь получится на дешевых оу
-
Вы про свой телефонный усилитель?
-
Вы про свой телефонный усилитель?
нет,я про и мощник.Хотя раскачку можно и на дискрете сделать,как и предусматривалось.Только немного уточнить номиналы.
-
Здравствуйте Максим!
...конечно, сохранил у себя Вашу модель УНЧ на дискрете, что Вы выкладывали в одноименной теме на паяльнике. весьма интересно!
:off: Но буду пробовать избавляться от интегратора, ну вот не нравятся мне они, не знаю - может сам себе внушил, может поддался чужому влиянию))) и, наверное, откажусь от двухуровнего питания...я всего лишь любитель, а радиотехника просто хобби :)
-
А с ОРА132/134 интегратор и не нужен . АД744 также имеет малое смещение.ЛМ318/140УД11 имеет цепи подстройки нуля.Так что при желании легко обходимся и без него.Найду файлик, крутну еще
-
.Найду файлик, крутну еще
Терпеливо ждем-с :yes:
-
Терпеливо ждем-с :yes:
что ждать? Попробовал я в дискрете быстрый ун смоделировать по типу ЛТ1210 ,но без усложнения на основе выбранной схемы.Вроде по скорости удалось. По искажениям неплохо.
-
добрый вечер Максим!
...транзисторы Q1, Q4 в диодном включении - это для удобства термостабилизации или...можно заменить обычными, высокочастотными диодами?
Спасибо!
-
Да это для повышения термостабильности и ограничения тока через ун при клипе сделано. По деньгам что транзистор,что диод равноценно По сути получилось тоже самое,что и композит на ЛТ1210
-
...просто у меня есть запасец советского комплекта радиодеталей военной приемки))) в том числе и диоды.
ну чтож...схема очень красивая, не сложная...особенно мне нравится инвертирующее включение и выходной каскад, действительно, что называется - классика! :v:
Модель потом дадите?, а то уже "чешется" посмотреть гармоники))))
-
Модель потом дадите?, а то уже "чешется" посмотреть гармоники)))
По сути он сделан под К544уд2 с замкнутой цепью коррекции ,выводы 1 и 8 соеденены.Модель прилагаю.параметры при простоте весьма неплохи.усь скоростной
-
упс...вот незадача! при анализе искажений , мне микрокап выдает ошибку: " матрица сингулярная"!!! что-то впервые с этим сталкиваюсь((((
-
Отключи конденсаторы 470мк в питании ОРА134 и все пойдет.Глюк капа.
-
Точно! заработало! :yah: обалдеть...уровень искажений впечатляет!
Большое Вам спасибо! Похоже, остановлюсь на Вашей схеме...больше искать нет смысла. даже если в железе искажения будут на порядок выше - это уже красота!
-
По сути это тот же композит как на ЛТ1210.А его параметры ивестны,тут файлик был.ну может ноль один уйдет,но все равно он очень шустрый. Черновик платы мне потом покажите. интересно все же.
и добавил...
щас с одной петлей оос кручу. интересно.
Коллектора Q9Q10 меж собой конденсатором 4,7-6,8нанофарад соединить надо.Не доглядел.И картинка маслом. Можно еще выбросить шунт заменив его обычным термостабильным узлом и тройкой с двумя парами выходников.
и добавил...
подстроил немного и сделал проверку по постоянке.Клип без сюрпризов. по этой можно и делать плату
и добавил...
По сути это тот же композит как на ЛТ1210.А его параметры ивестны,тут файлик был.ну может ноль один уйдет,но все равно он очень шустрый. Черновик платы мне потом покажите. интересно все же.
и добавил...
щас с одной петлей оос кручу. интересно.
Коллектора Q9Q10 меж собой конденсатором 4,7-6,8нанофарад соединить надо.Не доглядел.И картинка маслом. Можно еще выбросить шунт заменив его обычным термостабильным узлом и тройкой с двумя парами выходников.Лишнее это,прироста качества нет при усложнении.
и добавил...
подстроил немного и сделал проверку по постоянке.Клип без сюрпризов. по этой можно и делать плату
-
По сути это тот же композит как на ЛТ1210.А его параметры ивестны,тут файлик был.ну может ноль один уйдет,но все равно он очень шустрый. Черновик платы мне потом покажите. интересно все же.
Композит на 1210 неинтересно, хотя бесспорно очень хорошая микросхема! Плату покажу конечно, как дойдет дело...
и добавил...
Коллектора Q9Q10 меж собой конденсатором 4,7-6,8нанофарад соединить надо.Не доглядел.И картинка маслом. Можно еще выбросить шунт заменив его обычным термостабильным узлом и тройкой с двумя парами выходников.
да это даже мне понятно, всегда шунтирую кондером базы предвыхода, даже если в схемах его нет)). шунт выбрасывать ни в коем разе не буду, именно его и хочу :v: попробую туда свои SD/SB влепить.
И все-таки, Максим, попробую отклониться от Вашей идеи - двухуровневое питание отбросить, все-таки усложнение, габариты, удорожание...))))
и добавил...
да! чуть не забыл - ток покоя в симуляторе под 200 мА! не многовато? пробовал уменьшать до 150...120 мА, ухудшений параметров вроде как нет!
-
[attachment=3][attachment=2]Ну двухуровневое выбросить можно.Единственно мощность уменьшится .Ток покоя резисторы в источниках увеличить немного.оптимально 150ма
Вот пересчитал на одно питание 32вольта
офф я то обычно считаю под транс от радиотехник,там 32 и 35в
Р.С. Я виноват. Емкости коррекции у меня по минимуму установлены.Должны быть С10/С12 по 10пк,С11 47пикофарад.последняя за устойчивость отвечает Q5/Q6 на плате размещены,возможно им даже радиаторы малеькие не потребуются или даже вообще в корпусе ТО92удлиненном,как А1206/С2910 транзисторы использовать.Из наших КТ632/638 великолепно пойдут,на край КТ940/9115
.Цепь тос R9 МЛТ-0,5, R18 МЛТ-1 или пара МЛТ-0,5
На радиаторе только выходные транзисторы и шунт
Щфф Звиняюсь.R22/R23 уменьшить до 6,8ком,иначе ток через стабилитроны малый будет
и добавил...
все ближе и ближе по АФЧХ приближаемся к композиту на ЛТ1210 при существенно меньших затратах.Изменил коррекцию,точнее завел правый вывод конденсатора С11 с выхода уна на выход усилителя и увеличил кноминалы С10 и С11 до 15пф и получил большую устойчивость Номинал межэмиттерного резистора у предвыходных уменьшил до 100ом. Дальнейшие изыскания думаю ни к чему. Пора плату рисовать,двухсторонку и выходники по бокам.
-
Добрый вечер Максим! Прошу меня извинить - не знаю Вашего отчества.
:off: наконец-то вернулся домой! ездил в горы на праздники, учился падать с горных лыж)))
И так, на скорую руку покрутил Вашу схему перед отъездом, подстраивая под одноуровневое напряжение... транс у меня ТПП-323, там у него на выходе можно сделать стандартные 36В.
Получилось практически как у Вас, только некоторые номиналы рознятся (выделил их красным) с конденсаторами коррекции особо пока не занимался, вот что получилось [attachment=1]
Параметры всей схемы не сильно ухудшились...да практически не изменились!
В цепи ТОС сознательно уменьшил R9 до 270 Ом. - гармошки слегка снизились)) R22/23 пока не трогал...ток через стабилитроны почти 9 мА.
Ваши рекомендации естественно учтены и записаны))), спасибо!
и добавил...
Да, Максим, во вложении, что Вы прикрепили файл микрокапа...Вы генератор синуса поставили несколько в другое место, я у себя Ваш файл поправил, а то анализ искажений странный получается)))
-
ваш файлик микрокапа скиньте
и добавил...
плохо,когда дурная голова рукам покоя не дает. Вот и мне пришла такая мысля опосля. Чуток исправил выходной каскад. Схема стала логически завершенной[attachment=1][attachment=1]
В архиве плата,схема и фАЙЛ мс9
-
Схема стала логически завершенной[attachment=1]
В архиве плата,схема и фАЙЛ мс9
и смею добавить - изящная! :br: я все голову ломал, как отказаться от стабилитронов в ГСТ, лепить батарею из диодов - не кошерно))) а тут Вы все угадали! просто, до гениальности)))
...файл МС-9 в Вашем архиве не тот, но не беда - у себя внесу изменения...
офф: блин, ну что ж я сам не додумался до такого решения? :wall:
Модель Вашего УНЧ супер_А прилагаю[attachment=1]
-
R32/33 переместите между уном и ВК.Их место там.С11 увеличьте до 47-51 пф
-
Правда Ваша, спасибо!...вот что значит - поспешишь, людей насмешишь(((( все исправил...R22/23 тоже изменил на 6,8 КОм.
буду пробовать моделировать с разными транзисторами, С3503Е/А1381Е - про таки у нас и не слышали(((
-
814/815 слыхали? он некритичен к типу транзисторов
-
конечно!
то есть, Вы намекаете что в шунт и в УН можно ставить отечественные? :o
-
А почему нельзя? Отобрать получше близкие по бетте и в путь.ВД139/140 почти те же 814/815
и добавил...
забыл предупредить что ток покоя устанавливаете подбором эр10/эр11 задающим ток зеркал.
-
подыму тему. очередной клон моего тлф усилителя с токовым шунтом от Владимира Мезникова . Добавил фото тлф усилителя однотактника на основе входного каскада своего преда.детали копеечные. оу не5532 плюс кт940 на мелких радиках. пусть вас не пугают диоды,это КД411 ,а не Д226 !
(http://s011.radikal.ru/i317/1703/29/a38f59c4afab.jpg)
-
На фото две разных реализации одной схемы?
А подробности, печатки и режимы выложите?
-
простой это по другой схеме.А мощный именно по той,что в первом посту. работа на печатками идет постоянно,последний вариант несколько иной.
Схема простого однотактного и рисунок платы во вложении. Учтите ,что при этих номиналах транзисторы довольно прилично греются.если теплоотводы хилые,то вместо 27ком лучше поставить 33ком .
Вот модернизированная плата.теплоотвод пластина 2м аллюминий по размерам платы,транзисторы находятся на ней и впаиваются в плату снизу. если такая устроит дам в спринте.
Вообщето эта схема параллельника с шунтом прорабатывалась под трансформатор от старых советских магнитофонов второго класса ТС40-2,питание последний обеспечивает чистое ,особенно при коммутации первичных обмоток на 257 вольт сетевого напряжения .Входное сопротивление просчитано для использования релейного РГ от тезки с вегалаба (10ком)
-
Интересно.
На самом деле интересно, как этот усилитель будет дружить с высокоомными(120-600 Ом) телефонами.
И второй момент - есть у меня очень хороший трансформатор, но напруги у него чутка высоковаты, по переменке без нагрузки +/- 26 вольт, рассчитан на +/- 1А.
Вот его бы внедрить, но тогда на ОУ надо напруги стабить?
-
При таком питании просится оу ОРА604 с питанием +/-22вольта и стабилизатор на ЛМ317/337на то же питание .
усь всеяден от 8 ом и до 600ом
-
323f, я бы все застабилизировал в таком случае. Не те токи выходного каскада, чтоб их питать нестабилизированным
-
В свете новых возможностей анализа стемотехнических решений немного переработал схему ВК своего мониторного телефонного усилителя в плане универсализации и возможности работы на минимониторные громкоговорители ( нагрузка 8 ом .возможное снижение инпеданса до 3ом без снижения качества)
Изменения коснулись внешней балансировки оу и небольшой переделки ВК ,в плане добавления еще пары шустрых транзисторов , изменения коррекции Вк по самому верху,чтобы убрать горб АЧХ ВК на 90мгц .А также повышение надежности в плане защиты от дурака простыми средствами.
Файлы расчета прилагаю. Интермодуляционные на 50 и на 5 ом.
P.S. Если Вк не охватывать оос,то любопытная картинка по интермодам вырисовывается .Очень любопытная.на комфортных уровнях прослушки на телефонах необычный уровень интермодов .
вот и говори о не нужности средств САПР
-
Тут плату для заводского изготовления наваял ,критикните , может где поправить надо .
-
Максим_В,
верхний полигон +питания, нижний -питания? отставить...
Почему у кондеров одна нога в воздухе?
-
Зазоры не убрал на холодных концах. Все забываю .больше интересует петли всяческие и земли
-
Окончательный вариант. Критики имхо не предвидится ,лень вникать. В июне закажу платы заводские
-
Не спеши. Глянь у меня, как алеан Донецк развёл. Эмиттерные резисторы - в подвал, больше конденсаторов сверху войдёт.
-
Не спеши. Глянь у меня, как алеан Донецк развёл. Эмиттерные резисторы - в подвал, больше конденсаторов сверху войдёт.
Не не получится , я пытался влепить .Слишком места мало . Да 14000мк низкоимпедансных для телефонника и так перебор
-
Эмиттерные резисторы - в подвал, больше конденсаторов сверху войдёт.
Хе, хе. В смд их исчо. Сцуко, очень красиво. :v:
-
А потом по всему миру искать одноомные приличные резисторы для поверхностного монтажа ?
Доступны такие смд резисторы 1206 на 1 ом
https://www.chipdip.ru/product0/9000079835
электролиты делал под высокие джамиконы или эпкосы
https://www.chipdip.ru/product0/9000219413
https://www.chipdip.ru/product0/9000219413
-
а чё их искать, в любой конторе покупаешь, от 0.25 до Ома на 1вт, в параллель. Красиво.
-
не .мы так не хотим .если хотим потенциал схемы сохранить
-
я пытался влепить
Плохо пытался. Пробуй истьчо.
и добавил...
потенциал схемы
Самый высокий потенциал схемы - на аноде ГУ-50.
-
Не очень красиво от выходников к смд резисторами,но в остальном вроде получилось.токма что это за телефонник,если придется мягкий старт термистором делать?
-
токма что это за телефонник,если придется мягкий старт термистором делать?
Максим, а кому щазз легко, это не наша беззаботная юность, 500 мкФ за счастье.
-
Транс надо же тогда под 60ватт , и что это за телефонник,если энергонасыщенность его позволяет двухомную нагрузку подключать? Помоему перебор . 2,2мф*10=22000мкф . Не много? и 14000мк черезчур .
И все же мне вариант с выводными резисторами глаз радует больше.
-
Макс, если не нужна высокая энерговооружённость, просто укороти плату: габариты будут меньше за счёт хорошего использования площади платы - не будет пустых мест, цена в заказе упадёт - что есть зер гут.
-
Все остальные выводные, ИМХО по идеологическим соображениям не стоит. Или все переводить на СМД, но это будет совсем другая плата.
-
На выводных монтаж проще и они по качеству лучше и доступнее. Закажу не более 5 пар .одну есть кому подарить,пара комплектов себе ,две в воздухе висят
-
Реле в воздухе висит, подразумевается доп плата защиты?
-
Управление защитой любое от бриговской схемы до каменной на отдельной плате управления .
Выходной фильтр на плате гнезд.
-
наша беззаботная юность, 500 мкФ за счастье
Вова, а ведь согласись: лучше 500 мкФ за 100 рублей, чем весь мир в одной коробочке говорящем зеркальце и никому ничего не надо, и никто ничего руками не умеет, а головой не знает.
-
Витя, таки не надо меня агитировать, в первый класс и в СЮТ я пошел одновременно.
-
И никто не скажет ,что дорожки к базовым резистора выходников делят земляной полигон почти наглухо ,образуя бутылочной горлышко ! .Исправил ,использовал пару коротких перемычек !
Правильно говорят ,положи вещь на самое видное место ,фиг найдут !
и добавил...
Пришли платы предусилителя Васильева ,аж самого Китая. там же и универсальный телефонник заказывать буду
-
Если ни секрет, где заказывали и сколько обошлось?
-
Если ни секрет, где заказывали и сколько обошлось?
Китай наше все.заказывали много плат, в сумме вышло недорого
-
таки не надо меня агитировать
Хорошо, ты успел. Из списков на перепропаганду тебя вычёркиваю.
-
Заказал платы в Китае .Скоро будут
-
две в воздухе
Одна в воздухе.
-
отправил в работу платы .немного для пробы С маской и шелкографией
-
Заказал платы в Китае .Скоро будут
Как долго этот раз . Но уже в пути .Интересно сколько пройдет по сравнению с российской рассылкой
-
пришли красавцы. есть немного лишних
-
Вот думаю 1 ом МЛТ-1 в качестве сумматора общей точки питания не многовато сопротивление? Ну для варианта ТЛФ 32ома и для варианта УМ мониторного на 8 ом !
Ваше мнение по сему вопросу!
офф жалко безиндуктивные туда пихать, а цемент внешний вид отпугивает
и добавил...
Ответа пожалуй не получу. Поставил С5-16 0,1ом 1ватт , задавил жабу
-
Вобщем пока не пришла посылка потихоньку собираю.Вот что получается.
и добавил...
Да , кстати , запитано будет от такого . ТС80-4 перемотанный пэв-2 1,3 сечение провода вторичных обмоток
-
А вот как выглядит канал всборе . Фото плохое,камера барахлит
-
Тишина что то. Неинтересный аппарат похоже .
Вот немного подкину для флуда материала. Законченный аппарат Сергея Захарченко по этой теме ,фото снаружи и внутри ,а также маленький отчёт. Измерений нет к сожалению
-
Неинтересный аппарат похоже .
Нет, Макс, всё нормально, настоящих буйных мало :d_know:
-
Неинтересный аппарат похоже .
Аппарат то интересный, но буйных действительно мало, у меня и полноценный то усилитель меньше по размерам.
-
Ну так я и позицинирую его как универсал .
Стоп , уж не у вас я прикупил ГЗ-118 ?
-
Стоп , уж не у вас я прикупил ГЗ-118 ?
Не можно, а нужно на ты, увы не у меня :d_know: