Клуб DiyAudio

Разное и полезное => Коммутация => Тема начата: бодуль от 30 Сентября 2015, 13:58:23

Название: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: бодуль от 30 Сентября 2015, 13:58:23
В селекторах довольно редко используют поляризованные реле, однако с их помощью можно собрать весьма простые и удобные псевдосенсорные селекторы. К примеру, первая схема- селектор на 2 входа на реле РПС-34
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

При замыкании контакта кнопки без фиксации заряженный через ограничительный резистор конденсатор переключает реле, и оно может находиться в этом положении сколь угодно долго, до прихода импульса на вторую обмотку.Достоинства- через обмотки реле ток не течёт, затраты- только импульс разряда конденсатора во время переключения, и конструктивно контакты реле намного короче, чем в реле типа РЭС-хх. Недостаток- для индикации номера входа придётся пожертвовать контактной группой для светодиодов. На второй схеме селектор на 4 входа, реализовано на трёх реле РПС-34. Если напряжение питания значительно выше напряжения срабатывания реле, то конденсатор следует зашунтировать стабилитроном. На третьей схеме два варианта аналога кнопки с независимой фиксацией- при первом нажатии кнопки S1 включение, второе нажатие- отключение и т. д. Вариант 1- для питания пост. током, напряжение- полуторное от напряжения сработки реле, второй вариант- вкл. сети 220 В, реле во втором варианте схемы на 24 В, резисторы должны быть 1 Вт, извините за ошибку. :facepalm: Схемы реально рабочие, обкатанные.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Wakh от 30 Сентября 2015, 19:05:28
Недостаток- для индикации номера входа придётся пожертвовать контактной группой для светодиодов.
Для светодиодной индикации можно поставить  простейший RS - триггер,
который будет переключаться теми же импульсами, что переключают обмотки реле.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: бодуль от 30 Сентября 2015, 19:16:41
Вопрос в том, что когда мы выключим устройство, а через какое- то время снова включим, реле останется всё в том же положении, а вот в какое положение встанет триггер?
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Wakh от 01 Октября 2015, 01:03:06
а вот в какое положение встанет триггер?
Орел или решка...  ;D

Хотя, можно сделать предпочтение для одного положения конденсатором.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2016, 20:15:24
И почему то 2 катушки.
Это бистабильный вариант. Я пользовал такие реле, только обычные, не поляризационные, купленные у scarp-а с Веги. Впечатления очень хорошие! Если кому-то нужен бистабильный вариант, то очень неплохой вариант  :v:
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 22 Апреля 2016, 20:29:53
dm34, То есть для переключения нужно изменить направление тока в катушке? или просто подать напряжение в другую катушку?
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 22 Апреля 2016, 20:34:08
похоже второй вариант
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, по ОУ тоже пожалуйста поясни. И сколько их ОУ.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: lgedmitry от 22 Апреля 2016, 20:36:02
dm34, То есть для переключения нужно изменить направление тока в катушке? или просто подать напряжение в другую катушку?
Там вродь как на другую надо. Но вроде можно, включив обмотки встречно, направлением тока управлять
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 22 Апреля 2016, 20:41:22
На картинке написано, что на другую.

и добавил...
И цену ОУ.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: lgedmitry от 22 Апреля 2016, 20:47:26
На картинке написано, что на другую.
Это так, Виктор. Но у нкс тут в темке про выключатели питания схемка мелькала, где две обмотки встречно-последовательно. И все говорили, что работает.Впрочем, чаще всего, удобнее будет двумя раздельными обмотками управлять
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 22 Апреля 2016, 20:53:25
Да, наверное можно и так. Надо пробовать.
Вообще схема управления усложняется.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2016, 21:13:14
похоже второй вариант
:yes:
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: lgedmitry от 22 Апреля 2016, 21:30:49
обще схема управления усложняется.
да просто удваивается.
Если надо, могу и схему, и программу выложить. У меня для обычных реле всё есть. На двухобмоточные переделаться недолго. ;-[
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 22 Апреля 2016, 21:35:32
Если надо, могу и схему, и программу выложить. У меня для обычных реле всё есть. На двухобмоточные переделаться недолго. ;-[
Это про что речь? про никитинский регулятор?
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2016, 21:39:28
Кстати, можно сделать компактный автопереключатель смены полярности для прямонакалов по достаточно известной схеме. Для той же 4П1Л к примеру  ;-[
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: lgedmitry от 22 Апреля 2016, 21:46:54
Если надо, могу и схему, и программу выложить. У меня для обычных реле всё есть. На двухобмоточные переделаться недолго. ;-[
Это про что речь? про никитинский регулятор?

Да, Виктор ;)
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 22 Апреля 2016, 21:52:03
lgedmitry, А давай обсудим в отдельной теме, а?
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: lgedmitry от 22 Апреля 2016, 21:53:55
lgedmitry, А давай обсудим в отдельной теме, а?
Чур, ты создаёшь:)
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 25 Апреля 2016, 11:58:06
Viktor D, на одну катушку подается прямой сигнал, на вторую инвертированный (один транзистор? ???). далее управляется по тому же сценарию что и обычная релюха
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 25 Апреля 2016, 12:15:17
xar, можно нарисовать? Что то несоображаю...
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: lgedmitry от 25 Апреля 2016, 12:35:36
Viktor D, на одну катушку подается прямой сигнал, на вторую инвертированный (один транзистор? ???). далее управляется по тому же сценарию что и обычная релюха
...а потом оба сигнала снимаются, чтоб зазря электричество не жечь
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 25 Апреля 2016, 12:46:53
Viktor D, как то так что ли(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
...а потом оба сигнала снимаются, чтоб зазря электричество не жечь
ну при правильном управлении достаточно кратковременно пустить ток через одну из катушек. я имел в виду включение в схемы расчитанные на обычное реле
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 25 Апреля 2016, 21:07:37
А как потом обратно переключить?
обычное реле - нет тока - одно положение, есть ток - другое. имеющееся - начальное положение не определено, дал ток на одну катушку - первое положение, на вторую - второе положение. при этом после защелкивания ток можно снять. я предложил на вторую катушку давать ток, когда его нет на первой, то есть через инвертор. соответственно вести себя будет как обычное реле
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: TANk от 25 Апреля 2016, 21:13:03
А как потом обратно переключить?
одна катушка подключена к выходу инвертора буфера с Z состояним. Типа нашей 580ВА87 (как раз такой как я на платке обнаружил)  Вторая катушка к другому инвертору, который входом зацеплен на выход первого.
Даем на вход первого "0" пропускаем импульс по входу CS- реле включается в одно состояние и его держит. Потом даем на вход "1" и снова импульс по CS - реле переключиться.
Можно и не пользоваться Z  состоянием, а просто включить к обычным инверторам - тогда управление будет как у обычного реле. 0 на входе одно положение реле, 1 на входе - другое. С той лишь разницей что это состояние будет запомнено и не измениться при отключении питания.


Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 25 Апреля 2016, 21:14:48
TANk, 74AC241 неинвертирующий и не двунаправленный :d_know:

и добавил...
Viktor D, как то так что ли

Безымянный
сейчас подумал. если расчитать и поставить последовательно с катушкой конденсатор, то можно использовать реле по прямому назначению ;-[
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: TANk от 25 Апреля 2016, 21:22:53
74AC241 неинвертирующий и не двунаправленный
Насчет двунаправленности - она там нафиг не нужна. Я похоже ляпнул так не подумав про нее.
Через пару инверторов реле включать - будет работать как обычное реле. А в оригинале 74АС241 наверное используется просто как буфер для разгрузки шины. Ну и Z состояние чтобы ток потребления через реле в стационарном режиме убрать.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 25 Апреля 2016, 21:25:56
TANk, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5234.msg301030#msg301030 работать будет?
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: TANk от 25 Апреля 2016, 21:34:47
работать будет?
Так куда оно денется - будет.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 26 Апреля 2016, 00:09:09
 :br:
сейчас подумал. если расчитать и поставить последовательно с катушкой конденсатор, то можно использовать реле по прямому назначению ;-[
Насчёт конденсатора я тоже думал. Вопрос в том, что будет происходить после обесточивания устройства. Реле то при этом в прежнеее положение не вернётся.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 26 Апреля 2016, 01:21:44
Viktor D, возврат реле должен производиться ручками при включении. Еще момент. я не знаю как сабжевые реле, а вот Omron G6K-2P офигенно поляризованны и на обратную полярность реагируют чуть менее чем никак, так что при разрядке конденсатора ничего не произойдет. но опять же хз как эти ароматы себя поведут
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2016, 08:28:30
Распотрошил одну релюшку.
Контакты неподвижные из серебра покрытого толстым слоем настоящего золота (царапал контакт долго пока не добрался до серебра).  Контакты подвижные из серебра с покрытием палладием. Так как и написано в паспорте.
Потыкал в нее БП.
Переключение происходит при подаче на одну из катушек напряжения. Для обратного переключения надо подать напряжение на другую катушку. Полярность подаваемого на катушку напряжения значения не имеет. Переключается и при подаче (+) на начало обмотки и при подаче (-) на этот же вывод.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: 323f от 26 Апреля 2016, 09:47:24
То есть, у коммутатора на этих реле логика работы такая: импульс на первую обмотку включает вход, импульс та вторую обмотку выключает(он же включает следующий вход)?
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2016, 09:56:14
То есть, у коммутатора на этих реле логика работы такая: импульс на первую обмотку включает вход, импульс та вторую обмотку выключает(он же включает следующий вход)?
Да. И это состояние будет держаться до тех пор пока следующий импульс не переключит дальше независимо от наличия питания. Получаем аналог механического галетника.  ???
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 26 Апреля 2016, 10:44:21
А если вот так попробовать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Питание ОУ двуполярное, каждое плечо  достаточно для переключения реле.
На номиналы не обращайте пока внимания.

и добавил...
Переключается и при подаче (+) на начало обмотки и при подаче (-) на этот же вывод.
Это если на одну катушку подавать напругу, то полярность значения не имеет. А если на две, соединённые последовательно то по идее одна катушка должна тянуть сердечник, а другая толкать ??? Ведь сердечник подвижный контакт будет подмагничен, а значит будет иметь собственные полюса и реагировать соответственно, а не болтаться как простая железяка в магнитном поле.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: xar от 26 Апреля 2016, 11:24:13
Это если на одну катушку подавать напругу, то полярность значения не имеет.
я тоже так думал. среди исполнений реле есть бистабильные с одной катушкой. видимо для унификации сделали якорь намагниченный :d_know:
Питание ОУ двуполярное, каждое плечо  достаточно для переключения реле.
это реле все таки а не хифи какое то. зачем все усложнять. ну и реле немного, да жрет. операционник опять же не каждый подойдет. в итоге удорожим конструкцию использовав дешевые реле )
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Viktor D от 26 Апреля 2016, 11:34:29
это реле все таки а не хифи какое то. зачем все усложнять. ну и реле немного, да жрет. операционник опять же не каждый подойдет. в итоге удорожим конструкцию использовав дешевые реле )
ОУ - это для первого приближения. Есть же специализированные микросхемы типа ULN2003 для управления реле. В ней в одной несколько ключей (вроде 7шт.) А вместо резистора можно поставить конденсатор, тогда ток через катушки реле будет протекать только пока перезаряжается кондёр.
Название: Re: Селектор на поляризованных реле
Отправлено: Злой от 13 Ноября 2017, 12:38:11
Что я пролетел мимо этой темы. Собрал и я регулятор Никитина на бистабильных реле, прошивка сыровата  :srr:, как раз может кто и поможет, но работает. Программу писал в Баском_авр. Во вложении исходник и файл Протеуса.

и добавил...
[attachment=1]Извиняюсь, саму прошивку то и забыл

и добавил...
На самом деле управлять поляризованным реле даже проще чем обычным, достаточно импульса 2-3 миллисекунды. Одна обмотка включает, вторая выключает, причем только одной полярности.