Автор Тема: Трансформаторные "фишки"  (Прочитано 28898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Трансформаторные "фишки"
« : 22 Декабря 2011, 13:59:14 »
0
Возникают вопросы, в связи с некоторыми наворотами в силовых трансформаторах применяемых в УМЗЧ. В частности интересуют экранирующая обмотка между первичной и вторичной обмотками, так же как и магнитный экран между первичкой и вторичкой? Есть ли реальная польза от этих мер и если да, то конкретно в чем выражается?
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 14:10:51 от MetalHeart »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #1 : 22 Декабря 2011, 15:33:58 »
0
магнитный экран между первичкой и вторичкой?
А это что за хрень?

Если мотать на торе по-умному (индукция в первичке макс. 1 Тл), то электростатическим экраном, имхо, можно пренебречь. Внешним магнитным, в принципе, тоже, хотя маслом кашу не испортишь   :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #2 : 22 Декабря 2011, 16:18:49 »
0
Вот такая хрень... Но похоже я ошибся  :facepalm:, там просто фраза сформулирована не ясно, скорее всего имеется ввиду все же внешний магнитный экран.

Цитировать (выделенное)
Der V-RKT-MS-SW ist nicht nur vergossen, sondern Streufeld und Gerдuschentwicklung wurden durch Verwendung speziell behandelter Eisenkerne, Reduktion der Betriebsinduktion und zweifacher Tauchimprдgnierung mit Ofentrocknung auf das erreichbare Minimum gebracht. Zusдtzlich wurde ein magnetischer Schirm und eine Schirmwicklung zwischen Primдr- und Sekundдrwicklung eingebracht.

Адаптивный перевод.

В трансформаторах серии V-RKT-MS-SW, кроме того что они залиты компаундом, снижены до минимума поля рассеивания и распространение помех. Что достигнуто за счет применения специально изготовленных ферромагнитных сердечников, снижением собственной индукции и двукратной пропиткой с последующей сушкой в печи. Дополнительно применены магнитный экран и экранирующая обмотка между первичной и вторичной обмотками.

Понятно, что кашу маслом не испортишь. Стоит ли за это масло дополнительные 10евро платить? (400руб). Весь такой транс (тороид) целиком 2x35V 250VA будет стоить 2800руб. Можно заказать такой же, но без магнитного экрана и экранирующей обмотки между силовыми обмотками.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 19:35:21 от MetalHeart »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #3 : 22 Декабря 2011, 16:47:00 »
0
MetalHeart,Походу развод полнейший:) Экран ?подразумевается внешний экран?

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #4 : 22 Декабря 2011, 17:09:23 »
0
и экранирующей обмотки между силовыми обмотками.
Денис, я не понял. Имеется в виду экран между вторичками или между первичкой и вторичкой. Внутренний экран не помешает, а внешний можно из консервной банки... если для тора...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #5 : 22 Декабря 2011, 19:30:24 »
0
Не думаю, что развод, фирма сурьезная и к тому же в продаже есть и трансы без экранов и даже не залитые, т.е. все опционально.

Цитировать (выделенное)
Денис, я не понял. Имеется в виду экран между вторичками или между первичкой и вторичкой. Внутренний экран не помешает, а внешний можно из консервной банки... если для тора...

Как раз этого я тоже не понял. Последнее предложение я дословно перевел, в той же последовательности как и оригинальный текст. Т.е. там не понятность именно из-за последовательности слов.

Цитировать (выделенное)
Дополнительно применены магнитный экран и экранирующая обмотка между первичной и вторичной обмотками


Т.е. экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой есть полюбому. А вот где магнитный экран располагается, то ли между обмотками, то ли вокруг всего транса... В первом случае, если честно, я не совсем вижу смысла именно в магнитном экране между обмотками. Такое делают вообще?

и добавил...     (22 Декабря 2011, 19:33:43)
Вот они: http://www.schuro.de/transformatoren.htm

Три типа разных:
просто транс;
транс с низкой индукцией, залитый;
с низкой индукцией, экранами и залитый.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 19:36:37 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #6 : 22 Декабря 2011, 20:20:37 »
0
Магнитный экран располагается снаружи.

Вот представь себе, что у тебя на шасси есть и входные трансформаторы, и трансформатор питания.
Даже если это и тор, то расстояние до ближайщей его точки и дальней всё равно будут разными, а значит -- и напряжённости магнитных полей будут отличаться, и не полностью вычитаться друг из друга, создавая переменное магнитное поле в месте установки входного трансформатора. Если трансформаторы заэкранировать магнитными экранами, то напряжённость полей уменьшится. Что благоприятно скажется на соотношении сигнал/фон.
Вопрос только -- в существенности такого снижения.
В многоканальном микрофонном усиителе я бы использовал для питания тороид в магнитном экране. В оконечнике -- даже бы и не заморачивался.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #7 : 29 Декабря 2011, 17:07:21 »
0
внешний магнитный экран для силовых трансформаторов на Ш или ШЛ
представляет собой широкий и толстый медный/алюминиевый короткозамкнутый виток поверх оботки но снаружи сердечника.
Т.е. такой виток сильно снижает поле рассеяния трансформатора,
но за счет увеличения тока холостого хода.

В бытовых девайсах "это" лично мне попадалось один раз:
дрееевний телевизор "Темп-2" там труба была 40ЛК1Б - "составная" 
со стальным конусом и приваренным к нему стеклянными горловиной и экраном.

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #8 : 14 Февраля 2013, 09:23:03 »
0
внешний магнитный экран для силовых трансформаторов на Ш или ШЛпредставляет собой широкий и толстый медный/алюминиевый короткозамкнутый виток поверх оботки но снаружи сердечника.
Вопрос к знающим людям: а этот короткозамкнутый виток изолируется от железа трансформатора?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #9 : 14 Февраля 2013, 09:37:32 »
0
изолируется от железа трансформатора
Да.

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #10 : 14 Февраля 2013, 10:22:22 »
0
 И соединяется с "землей"?

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #11 : 26 Марта 2013, 09:42:17 »
0
 Так правильно? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #12 : 26 Марта 2013, 09:51:13 »
0
Вот древние трансформаторы разбирал, там был медный экран между первичкой и остальными обмотками.
В ИИП этот экран защищает первичку от выбросов.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #13 : 04 Мая 2015, 08:54:33 »
0
Прочитал ветку и не понял надо ли между первичкой и вторичкой эл.статический экран. Где-то читал что надо, с последующим заземлением. Нарезал из медной тонкой фальги полоску 5мм., Далее хочу обернуть ее тонким скотчем и затем обмотать первичку..., НО окно внутреннего диметра в тороиде уже маловато, а еще вторичку мотать, поэтому если полосу во внутреннем диаметре буду ложить встык-то по внешнему диаметру будет между витками полосы зазор ???, будет толк от такого экрана?, может как по другому экран изготовить?

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #14 : 04 Мая 2015, 09:10:30 »
0
Можно в качестве экрана намотать один слой тонкого провода. Начало провода изолируется, а конец используется в качестве вывода экрана.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #15 : 04 Мая 2015, 09:26:04 »
0
Можно в качестве экрана намотать один слой тонкого провода. Начало провода изолируется, а конец используется в качестве вывода экрана.
проводом у меня внешний диаметр на торе закрылся только когда намотал ближе к 1000 виткам, провод 0,16.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #16 : 04 Мая 2015, 10:24:49 »
0
yury, на Ш железе экран часто мотают не виток к витку, а с шагом где то 1к5. думаю на торе по внешнему краю соотношение будет не хуже, когда по внутреннему будет виток к витку.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #17 : 04 Мая 2015, 10:36:48 »
0
yury, на Ш железе экран часто мотают не виток к витку, а с шагом где то 1к5. думаю на торе по внешнему краю соотношение будет не хуже, когда по внутреннему будет виток к витку.
Теперь понятно с этим. Ренат спасибо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #18 : 04 Мая 2015, 13:02:01 »
0
yury, Юрий,можно намотать(если планируется конечно) накальную обмотку для входного каскада со средней точкой и заземлением оной. Между первичкой и вторичками.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #19 : 04 Мая 2015, 13:52:26 »
0
yury, Юрий,можно намотать(если планируется конечно) накальную обмотку для входного каскада со средней точкой и заземлением оной. Между первичкой и вторичками.
Я имел ввиду входной трансформатор   аттенюатор, извеняюсь что не упомянул сразу

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #20 : 04 Мая 2015, 15:26:30 »
0
yury, Юрий,можно намотать(если планируется конечно) накальную обмотку для входного каскада со средней точкой и заземлением оной. Между первичкой и вторичками.
Я имел ввиду входной трансформатор   аттенюатор, извеняюсь что не упомянул сразу

Ааа.. :d_know:
Я делал из тонкой фольги между перв. и вторичкой.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #21 : 04 Мая 2015, 16:41:30 »
0
Я делал из тонкой фольги между перв. и вторичкой.
Тоже хотел сделать из медной фальги- не хватило. Сделал как посоветовал Ренат, проводом... интересно будет такой экран работать в ТА :-\. Зазор между витками по внешнему диаметру бублика получился 1:3

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #22 : 06 Июня 2015, 23:59:50 »
0
Я всегда на силовых торах мотаю между первичкой и вторичкой экран проводом около 0,2 мм. Такой провод как раз удобен — и не толстый, и ещё не сильно тонкий, не рвётся и не приходится в слое по 1000 витков делать. Внутренние витки вплотную, наружние равномерно. Края изолирую, вывод из середины.
Специально не сравнивал с ним и без, но меня так учили и для собственного спокойствия я не ленюсь её намотать.
Спрашивал есть ли разница на торах экран сплошной фольгой, или вот так проводом, мне сказали что разница ничтожна. Человек учился в вузе на радиотехника (кафедра с военным уклоном) так что я не вижу смысла ему не доверять.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #23 : 07 Июня 2015, 20:35:25 »
0
новую фишку обнаружил (по крайней мере для меня, сильно начинающего). если отводы делать по грани каркаса, они меньше заметны при дальнейшей намотке.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #24 : 07 Июня 2015, 22:26:42 »
0
Я делал из тонкой фольги между перв. и вторичкой

Станиолевая фольга от конденсаторов СМ+малярный скотч.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #25 : 08 Июня 2015, 11:48:46 »
0
если отводы делать по грани каркаса
Это как?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #26 : 08 Июня 2015, 11:53:43 »
0
неправильно выразился. не по грани, а по ребру.
например намотал половину ширины каркаса и пора делать отвод. так вот отвод тянуть к щечке не посреди грани а по углу между двумя гранями. после нескольких слоев угол приобретает радиус и туда очень красиво кладется провод

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #27 : 08 Июня 2015, 13:05:53 »
0
yury, на Ш железе экран часто мотают не виток к витку, а с шагом где то 1к5.
Это где такую хрень пишут?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #28 : 08 Июня 2015, 20:10:42 »
0
например намотал половину ширины каркаса и пора делать отвод.
Это на вторичке  выходника?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторные "фишки"
« Ответ #29 : 09 Июня 2015, 08:28:30 »
0
Это на вторичке  выходника?
как вариант

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229622 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
2 Ответов
9148 Просмотров
Последний ответ 23 Февраля 2011, 18:21:49
от Nick Ross
11 Ответов
13461 Просмотров
Последний ответ 14 Марта 2011, 16:25:59
от minich
152 Ответов
152317 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din
877 Ответов
482481 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2019, 16:25:03
от Злой