Резиноподобное покрытие для демпфирования АС

[Slava]

Покрытие для крыш. Вододисперстное. После высыхания резина. Подходит ли для колонок? Толщина покрытия?

[Саня (orial)]

маркировка, производные, состав есть?

[Slava]

Местного производсатва. Полигаг если русскими буквами. Белого цвета. Густота сметаны. Нет под рукой коробки.

и добавил...
http://www.tambour.butik-home.com/kraski-dlya-kryshi/

[SixtySeven]

Cлава,привет!
А зачем вообще нужна в акустике эта хрень? Толку абсолютно никакого нет от этой или какой либо другой похожей липкой гадости.   

[Slava]

Где то читал прорезинивать это хорошо. Щели, если есть то зальются. Я небольшой спец в акустике. Вот леплю 200 литровые. НЧ 12".

[SixtySeven]

Щели проклеить пойдёт конечно, а на поверхности все эти вязкие противошумки совершенно неэффективны. В автомобильной акустике применяется успешно,но у тебя же колонки не из жести. А на дереве,фанере,мдф,дсп и.т.п. это будет тоже самое как мазать масло на масло.

[Саня (orial)]

Судя по описанию, смысл разработки данного покрытия: прилипаемость к разным материалам, отражение солнечных лучей. То что пишут эластичное - это не будет для акустики иметь роли, так как эластичность минимальна (во-первых это акрил, а не каучук, во-вторых по нему ходить можно)
Демпфер стоячих волн наверно не получится. А щели герметизировать можно проще смесью ПВА и опилок.
Если волнует борьба с резонансами стенок, то надо решать распорками и внутренними ребрами жесткости. Более эффективно, чем увеличением толщины стенок.

[hippo64]

Слава, я герметиком для вклейки стекол промазываю щели, очень липкая гадость, потом клею слой шумки (резиноподобный листовой материал со слоем фольги) и потом слоем поролона с пропиткой и самоклеящимся слоем. Глухо как в танке.

[Volga]

 Щели нужно не допускать

[SixtySeven]

(резиноподобный листовой материал со слоем фольги)

Ну да,это автошумка , на дереве не эффективна, выброшеные зря деньги. 

[323f]

Щели нужно не допускать

(убил бы!!!)


и добавил...

Ну да,это автошумка , на дереве не эффективна, выброшеные зря деньги. 

ХЗ. В том смысле - у меня выходило, что на МДФ даже эффект был. Но это была довольно дорогая битумно-свинцовая автошумка-самоклейка.

[Slava]

Щели нужно не допускать

Вроде бы нет. Но обезопасится надо. Я думаю 2мм слой сделать. А на недосохший вату синтетичекую. Распорки поставил. Ребра тоже. ПВА в ту же цену


и добавил...

(убил бы!!!)

Сдается и без щелей убил бы.
Коробочки для СЧ резал джексоном, так там щели были. Уже нет, залил. А ящики без оных. 20мм фанера снаружи. Внуренняя 20мм ДСП но не 100% ящика.

[SixtySeven]

Смысл многослойного поглотителя есть,когда материалы разнородные в акустическом плане, и чем более они разнородные,тем лучше .  Автошумка и фанера и.т.п. примерно равны.

[hippo64]

Сами, слушай, появляются, не спрашивают никого 

Фигушки Мурат  , очень хорошо дополняют друг друга, на слух очень заметно.

[Volga]

 Я на битумную мастику клеил 1см технический войлок,-все!

[SixtySeven]

Володя, не то чтобы совсем не работает, а не эффективно работает.  Замени шумку на листовое железо или алюминий(1,5-2мм) и в самом деле увидишь разницу,да ещё и дешевле. А уж поверх поролон,вата,войлок и.т.п.

[Саня (orial)]

Смысл многослойного поглотителя есть,когда материалы разнородные в акустическом плане, и чем более они разнородные,тем лучше .  Автошумка и фанера и.т.п. примерно равны.

При условии, что они плотно приклеены друг к другу и не имеют возможности колебаться отдельно.
И опять же. Кто про резонансы, а кто от стоячих волн? От стоячих, Володина вспененая резина (не битум, а например Герметон Шумофф) вполне эффективен и удобен в применении (приклей-ка железо к дереву...).

[SixtySeven]

При условии, что они плотно приклеены друг к другу и не имеют возможности колебаться отдельно.

Это само собой.
Фанера + сталь(10 к 1-му примерно) склееные не хрупким клеем,  получается убойный материал, круче чем мрамор той же толщины.


и добавил...

приклей-ка железо к дереву.

Я клею термоклеем. Сначала мажешь разогретое железо(2мм), потом прижимаешь саморезами к фанере,греешь феном и затягиваешь саморезы,можно их потом выкрутить или оставить как есть. А уж поверх материал типа войлока и подобные.

[MCZarin]

Смысл автомобильной виброизоляции (того самого листового "битума" либо распыляющихся составов), это добавить: 1 - массы, 2 - жесткости, 3 - вязкости (амортизации) тонким деталям обшивки автомобиля. Поэтому выбирают материалы с одной стороны - удобные в нанесении/закреплении, с другой стороны - высокой плотностью и максимально высокой вязкостью (реально хорошие материалы настолько жесткие, что необходимо прогревать их строительным феном).
В домашней акустике нет сложных криволинейных поверхностей, поэтому массу и жесткость проще и эффективнее получить от листового металла, а вязкость получается сама собой от древесных материалов (МДФ, ДСП, фанера и т.д.)
Шумоизоляция по очевидным причинам в домашней акустике нафиг не нужна.
Ну и наконец для поглощения волн во внутреннем объеме есть масса средств, каждый выбирает что ему удобнее/больше нравится.

[jank5]

Слава, эта хрень пахнет аммиаком?

[MetalHeart]

Клеил битумную виброизоляцию от STP в корпус из 19 мм МДФ.
При стуке кулаком по корпусу он "звенит" намного глуше, чем без нее. Так что эффект есть и причем на самых критичных для слуха частотах.

[SixtySeven]

Клеил битумную виброизоляцию от STP в корпус из 19 мм МДФ.
При стуке кулаком по корпусу он "звенит" намного глуше, чем без нее. Так что эффект есть и причем на самых критичных для слуха частотах.

Никто и не говорил что совсем не работает. Не эффективен- означает что есть способы дающие существенно лучшие результаты при сравнимых затратах.

[dimonos]

Мягкие и вязкие покрытия должны плохо проводить звук.Т.е звук в них как бы вязнет.
Твердые покрытия добавляют жесткости и стенки меньше колеблются.
И то и другое есть хорошо. О чем спор?
Отдельно стоят покрытия для преобразования энергии звуковой волны в тепло.
Это что касается покрытий.
Естественно всю эту хрень надо применять с умом, а не чем больше, тем лучше.


и добавил...
Зы. Счас почти у каждого смартфон. У большинства на андроид.
Ставим приложении, какой нибудь виброметр, и меряем. Кому надо, конечно.
И задумайтесь, трясет ли стенки динамик с SPL 97 дб при подводимой мощности 1 ватт? Скажем в открытой АС. Я думаю не очень...
Я это к тому, что не всегда нужно лепить что то на стенки...от вибраций.

[MCZarin]

dimonos, спор видимо об эффективности. Т.е. какое сочетание материалов использовать, чтобы получить наилучшие акустические характеристики при минимальной толщине/весе/стоимости "сендвича".

Отдельно стоят покрытия для преобразования энергии звуковой волны в тепло.

По-моему, это как раз определяется вязкостью.

[dimonos]

Отдельно стоят покрытия для преобразования энергии звуковой волны в тепло.

Похоже я чересчур поумничал. Не читайте это.
Хотел попроще, не получилось...

[Саня (orial)]

Никто и не говорил что совсем не работает. Не эффективен- означает что есть способы дающие существенно лучшие результаты при сравнимых затратах.

Вибропласт М3 размером 70*50 стоит 250 руб.
Клеевой "карандаш" длинный рублей 20 стоит. Их надо будет штуки три (на такую площадь). Учтем затраты на железо, на время нанаесения клея на поверхность (равномерно или как?), покупку фена (или как?), приспособления  типа пресса (или как давить равномерно на железо) и т.д. Мож я че не так понимаю?

Вобщем рассказалбы свою технологию, Асланыч? А то мне кажется , что купить Вибру и приклеить гораздо проще , чем с железом и клеем "мудохаться". С технологией можно прикинуть сопоставимы ли затраты.



и добавил...

Отдельно стоят покрытия для преобразования энергии звуковой волны в тепло.

Похоже я чересчур поумничал. Не читайте это.
Хотел попроще, не получилось...

Ну не скромничай. Про вату что-ле? Так правильно - в тепло. Но это к глушению корпуса меньше относится , чем к динамику. Согласен?

[SixtySeven]

Вобщем рассказалбы свою технологию, Асланыч. А то мне кажется , что купить Вибру и приклеить гораздо проще , чем с железом и клеем "мудохаться".

Так я рассказал уже,никакого пресса не нужно,притягивается саморезами,а клея уходит совсем немного. С шумкой конечно проще,но эффект даже отдалённо не дотягивает. Кому  интересно тот сам попробует и убедится.

[drummer]

Сань, дык  Асланыч тебя аккуратно подводит к твоей жестяной автостихии. На деревяху железо, на железо автошумку... В этом гамбургере  любой резонанс  заблудится...

[Саня (orial)]

Так я рассказал уже,никакого пресса не нужно,притягивается саморезами,а клея уходит совсем немного. С шумкой конечно проще,но эффект даже отдалённо не дотягивает. Кому  интересно тот сам попробует и убедится.

Не не  не. Ты не упрощай, пожалуйста. Как это не прижимать? Как это клея мало? Ты расскажи какое толщиной железо. Ибо любой пузырь без клея будет источником резонирующей железки. Если только не 3 мм закладывать. (О! кругов болгарочных тоже посчитать надо, и болгарку, и сцуко, очки и перчатки)  бля. Как всего много надобно, если этого в халявной доступности нет.

Тема в "спроси совет". вот я у тебя прошу совета: "как приклеить железку к деревяжке в целях виброгашения?" И скока это нам обойдется?

Точно как у Сергея: дерево+жесть+вибра+.....

[SixtySeven]

На деревяху железо, на железо автошумку..

Поверх железа(или фанеры если железо снаружи) войлок.


и добавил...
Никаких пузырей там не образуется,прогретое железо 1,5-2мм держит тепло очень долго,клей остаётся жидким,излишки выдавливаются с краёв когда притягиваешь горячий лист саморезами.

[Саня (orial)]

ну дык. толи лыжы не еддут? то ли я....

Я тебя правильно понял? Поправь меня.
1. У тебя много идеально ровных, без ржавчины листов 1,5 - 2мм железа, нарезанного в размер с твоими досками.
2. Ты нагреваешь феном лист, кладешь его на один клеевой стержень и под действием тепла и веса и давления от прикручивания саморезами у тебя клей равномерно распределяется по всей деревяшке и вытекает с краев.
3. Саморезы нигде не торчат и не портят внешний вид. Количество их 5: один в центр и 4 по углам.
4. Войлок внутри колонки. Войлок как шинельный и его много есть в запасе. Приклеивается на ПВА.

Если не так, то я тебе нихрена не поверю про приклеивание. И про то что это просто и не дорого, так же как наклеить Вибру.

[SixtySeven]

1.Да,лучше оцинкованое железо
2. Нет,клеем просто мажешь разогретый лист без пропусков тонким слоем,
3.Саморезы можно потом выкрутить и использовать ещё раз.Количество от размера листа зависит. Процесс обратим,если не получилось с первого раза.
4.Клеить чем удобнее,это не принципиально,идеального прилегания тут не нужно.Можно и минеральную вату использовать,дешевле и наверно даже лучше.

и добавил...

1,5 - 2мм железа, нарезанного в размер с твоими досками.

Точно в размер совсем не обязательно.

[Саня (orial)]

Примерно теперь понятно. Спасибо.
У мну нету возможности 2мм оцинковки достать, да такой чтоб рихтовать не нужно было. Это ведь даже не железо с вентилируемых фасадных панелей.
Болгарить, сверлить, саморезы гайковертить, фенить, клей ровнять, прессовать.
Ну нафик. Вибра - это щастя! 

и добавил...

4.Клеить чем удобнее,это не принципиально,идеального прилегания тут не нужно.Можно и минеральную вату использовать,дешевле и наверно даже лучше.

Если мы с тобой про гашение резонансов, то я настаиваю на том, что плотно должно быть везде, иначе будет железо звенеть.
Про минвату не понял. Она звук поглащает (под ГВЛ в стене положил, чтоб соседей не слышать), а вибрации и резонансы как?

[SixtySeven]

Ну нафик. Вибра - это щастя!

Совсем несравнимые вещи.
nullУ мну нету возможности 2мм оцинковки достать, да такой чтоб рихтовать не нужно было. Это ведь даже не железо с вентилируемых фасадных панелей.[/quote]
Железо режется на гильятине и получается идеально ровным,болгаркой охренеешь резать и кругов дохера убъёшь,а они нынче не дёшевы.


и добавил...

Если мы с тобой про гашение резонансов, то я настаиваю на том, что плотно должно быть везде, иначе будет железо звенеть. Про минвату не понял. Она звук поглащает (под ГВЛ в стене положил, чтоб соседей не слышать), а вибрации и резонансы как?

Не путай виброзащиту  и звукопоглощение.  Железо не звенит,даже если не очень плотно.

[MCZarin]

любой пузырь без клея будет источником резонирующей железки

Предположим, пузырь таки получился. Имеем свободный пласт металла, жестко закрепленный с 4 сторон клеем. Формулы для расчета резонансных частот мне сейчас искать лень, но мне кажется, при диаметре пузыря порядка 5 см эти самые частоты будут за пределами 20 кГц.

P.S. А может отделить рассуждения про металл и вибру в отдельную тему?

[dimonos]

Жаль металла нет. А идея очень хорошая, должно быть очень жестко.

[SixtySeven]

но мне кажется, при диаметре пузыря порядка 5 см эти самые частоты будут за пределами 20 кГц.

Ну да,как то так. Только никаких пузырей там и не получается совсем.
 

[Саня (orial)]

Чтоб я ещё раз войлок в колонку запихнул 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Кто не понял, это моль. 
Войлок сожрала, а в синтепон завернулась. Хорошо, что центрирующие шайбы не ест.

[Volga]

 У меня тут рядышком ворота стоят гаражные,ненужные..,-кажись из 3мм. Но я вот думаю сколько будут весить 80-120л ящики
 З.Ы. PUR 501,думаю,приклеит металл к дереву без проблем

[volli]

Жаль металла нет. А идея очень хорошая, должно быть очень жестко.

 Интересовался на счёт металла в Пскове (надо будет изготовить каркас для плиты, "самопал" заметно дешевле готового покупного).
Холодно-катанный лист 1,5х1250х2500 стоит 1305руб., 2,0х1250х2500 - 1663руб.
Горяче-катанный лист тех же размеров 1424руб и 1999руб.
Правда, на этой базе нет гильотины, если резать - болгаркой, думаю, дешевле сам нарежу, как мне удобней.
Выбор разного профиля довольно большой, цены, на мой взгляд, вменяемые. Года два назад с другом купили трубы профильной квадратной 20х20х1,5, там же на базе ножовкой по металлу нарезали что бы в 09 влезло, и к вечеру оградка на кладбище была загрунтована.  Точных цифр не помню, но экономия была ощутима.