Автор Тема: Тороидальные трансформаторы. Поля рассеяния и взаиморасположение.  (Прочитано 16268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Созрел ряд вопросов по поводу монтажа тороидальных трансформаторов в корпусе УМ.

Итак, вопросы:

1. Как выглядит/ как направлено поле рассеяния тороидального трансформатора. Если есть поделитесь картинкой, ну или на словах...
Куда сеет больше? Поперек тороида или вдоль?

2. Вычитал разные мнения по поводу уменьшения рассеяния двух одинаковых трансов. Некоторые пишут, что первичные обмотки нужно подключить противофазно и трансы положить друг на друга так чтобы направление намотки было в одну сторону. Другой вариант - противофазно, но направление намоток - навстречу друг другу. Как мне кажется первый вариант более логичен?

3. Какое минимальное расстояние до помехочувствительных элементов, плат и проводов допустимо с каждой стороны тороида?
Понятно что зависит от многих факторов, но все же.. прикидочно.

4. Расположение двух трансов разной мощности. Как лучше ? Друг на друга (т.е. параллельно), перпендикулярно друг к другу (один стоит на окружности, другой лежит плашмя)?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Денис, запаковать тороидальные трансформаторы в железную кастрюлю толщиной 1мм  (как вариант квадратную железную коробку) и все твои вопросы становятся неуместными.


Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Созрел ряд вопросов по поводу монтажа тороидальных трансформаторов в корпусе УМ.
Рекомендую выполнить простенькую лабораторку. Обмотку исследуемого транса цепляете на вход звуковухи и далее программный спектроанализатор. Рядом на столе расположить запитанный от сети любой другой трансформатор (как источник 50 Гц магнитного поля). Впрочем можно и без источника. Паразитных наводок обычно везде с избытком. Помним, что транс устройство обратимое. Т.е. насколько  интенсивно  излучает, настолько же и чувствителен к  наведёнке. Далее иссдедуемый транс экранируем и крутим в пространстве. Обнаруживаем, что сколько нибудь заметное снижение наведёнки от внешних магнитных полей начинается при толщине магнитного экрана от 5 мм и выше. А вот ориентация в пространстве позволяет снизить эти наводки на 10 дБ и более.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
А вот ориентация в пространстве позволяет снизить эти наводки на 10 дБ и более.
А как быть с внезапностью расположения усилителя? Вертеть его во все стороны? Искать конкретное место возле конкретной стены? Феншуй просто прикурит тогда  :ROFL:

По делу: Денис, Александр прав - упаковать в экран, и вопросы отпадут. Влияние поля тора на элементы схемы достаточно малО, в экране они станут настолько незначительны, что ими можно будет пренебречь, если, конечно речь не идет о влиянии силового транса на входные лампы (было дело, мозг чуть с Костиком не сломали).

и добавил...
Вспомнилось: Есть замечательная книга Карандеева "Трансформаторные измерительные мосты". Там про поля тороидов, и их влияние рассказывается достаточно полно.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2015, 12:48:58 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Влияние тороидального трансформатора на входные цепи усилители чутьем 1В и вх. сопр. 10-30к  очень сильно преувеличено.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Влияние тороидального трансформатора на входные цепи усилители чутьем 1В и вх. сопр. 10-30к  очень сильно преувеличено.

Особенно, если намотан он с пониженной индукцией в первичке... :yes:   Не заморачиваюсь ни внешним экраном, ни внутренним. 

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Рекомендую выполнить простенькую лабораторку. Обмотку исследуемого транса цепляете на вход звуковухи и далее программный спектроанализатор. Рядом на столе расположить запитанный от сети любой другой трансформатор (как источник 50 Гц магнитного поля). Впрочем можно и без источника.

Сергей, спасибо. Действительно хотел поэкспериментировать поизмерять ради интереса, теперь и с методикой вполне ясно. Займусь.
Имеет ли при этом значение на холостом ходу транс или под нагрузкой?



и добавил...
А как быть с внезапностью расположения усилителя? Вертеть его во все стороны? Искать конкретное место возле конкретной стены? Феншуй просто прикурит тогда 

В принципе можно упаковать все в корпус и повертеть транс. К измерительному ПК подключить соответственно выход усилителя и посмотреть на появление наводок, если все же влияют.

Вспомнилось: Есть замечательная книга Карандеева "Трансформаторные измерительные мосты". Там про поля тороидов, и их влияние рассказывается достаточно полно.
Спасиб, то что надо!



и добавил...
Денис, запаковать тороидальные трансформаторы в железную кастрюлю толщиной 1мм  (как вариант квадратную железную коробку) и все твои вопросы становятся неуместными.

Александр, а обязательно замкнутый кожух (трудно найти кастрюльку именно такого размера, а места в корпусе мало)? Или железной перегородки между трансом и чувствительными элементами будет достаточно?
« Последнее редактирование: 25 Октября 2015, 20:37:03 от MetalHeart »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Положил 6н8с из преда гибридника прямо на тор 210Вт. Тишина :d_know:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Положил 6н8с из преда гибридника прямо на тор 210Вт. Тишина

Ну "тишина" это относительно.. Тракт у всех разный, на ином может быть и слышней. Попробую все же поизмерять, интересно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Магнитные поля в корпусах изучал когда то головкой воспроизведения и усилительным каскадом на одном транзюке, головкой можно очень точно порыться.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Кстати. Есть такая замечательная лампа 6Е1П
Собираем простейшую схему и этой лампочкой водим вокруг и внутри корпуса. Все магнитные аномалии покажет.
Вот тут схема
http://www.stalvit.ru/indikat_magn_polia

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Имеет ли при этом значение на холостом ходу транс или под нагрузкой?
Не имеет. А лабораторка очень познавательная.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Кстати. Есть такая замечательная лампа 6Е1П
Собираем простейшую схему и этой лампочкой водим вокруг и внутри корпуса. Все магнитные аномалии покажет.
Вот тут схема
http://www.stalvit.ru/indikat_magn_polia

Опа! Николаич, спасибо!  :v: :br: :drink:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Собираем простейшую схему и этой лампочкой водим вокруг и внутри корпуса. Все магнитные аномалии покажет.
Неее... уж лучше на слух как Володя предложил... визуально совсем другой канал восприятия событий :yes:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
На слух все же проще оценить конечный результат - качество, чем количественное влияние того или иного изменения.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
75 Ответов
61044 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2015, 10:22:28
от valve
3 Ответов
12367 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2013, 09:05:48
от TANk
0 Ответов
4256 Просмотров
Последний ответ 03 Июня 2013, 21:44:49
от Grey_Sergio
11 Ответов
14057 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 11:32:19
от misa
33 Ответов
22966 Просмотров
Последний ответ 22 Августа 2015, 18:54:34
от W.GARIK