Автор Тема: железо от ИБП  (Прочитано 63830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
железо от ИБП
« : 30 Июля 2016, 11:04:31 »
0
Здравствуйте. Приобрел пару неисправных источников бесперебойного питания, извлек из них два трансформатора. Хочу применить для лампового усилителя. Замерил толщину всего сердечника (38 мм), поделил на количество пластин (76 шт.), получилась толщина пластины ровно 0,5 мм. Читал, что для звука подходят только до 0,35 мм. Железо очень симпатичное, размеры общие 86 х 72 х 38 мм, пластины Ш и I. Просьба попробовавшим на практике данное железо в звуке сообщить, так ли все безнадежно? Только на перемотку по питанию или выходники получатся? Спасибо
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Июля 2016, 11:10:07 от vrt90 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: железо от ИБП
« Ответ #1 : 31 Июля 2016, 11:04:31 »
0
Про 0,35 мм - легенда.
Смело делайте выходники, заложив 0,5Тл на 30гц.
А вот силовики максимум на 1,2Тл. Большую индукцию они , увы.... не для этого они.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #2 : 31 Июля 2016, 18:17:29 »
0
Константин, спасибо за ответ. Планирую использовать в двухтактнике (не уверен, что после разборки железа аккуратно создам зазор). Например, в усилителе на 1П33С (есть немного таких):
--http://klimanski.com/?p=449--
Если появится время и возможность помочь с расчетом для данной конструкции - просьба сообщить, предоставлю все данные по сердечнику, окну каркаса, имеющемуся проводу и т.д. Главная загадка пока для меня - на какое сопротивление первички рассчитывать, какой коэффициент делать для УЛ отвода. Спасибо

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #3 : 31 Июля 2016, 21:54:31 »
0
Вижу что пластинки у одного светлые у другого серые.
Поэтому надо их перемешать поровну. Одну серую одну белую и та к сделать 2 набора.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: железо от ИБП
« Ответ #4 : 31 Июля 2016, 23:52:02 »
0
Вижу что пластинки у одного светлые у другого серые.
Да это похоже на фото одного и того же транса, просто при разном свете и под другом углом.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #5 : 01 Августа 2016, 05:41:48 »
0
Здравствуйте. Это железо (пластины) одного трансформатора, делал несколько фото, выбрал два наиболее удачных снимка для рассмотрения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #6 : 01 Августа 2016, 08:19:45 »
0
Но все равно перемешать пластинки поровну из обоих наборов лишним не будет.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: железо от ИБП
« Ответ #7 : 01 Августа 2016, 08:34:24 »
0
(не уверен, что после разборки железа аккуратно создам зазор).
Пластинки аккуратные, ровные, легко можно и для однотакта использовать, зазор ровным получается.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: железо от ИБП
« Ответ #8 : 01 Августа 2016, 09:18:48 »
0
Я бу-шные пластины всегда оторцовываю на наждачке.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #9 : 01 Августа 2016, 18:11:09 »
0
Ребята, спасибо за советы, пластины с двух трансов перемешаю, пока планирую в РР, а если надумаю в SE, то буду шлифовать торцы, хотя честно говоря, не уверен, что получу заводской результат

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: железо от ИБП
« Ответ #10 : 01 Августа 2016, 19:48:09 »
0
пластины с двух трансов перемешаю, пока планирую в РР, а если надумаю в SE, то буду шлифовать торцы, хотя честно говоря, не уверен, что получу заводской результат
А какая разница ,SE,или PP? Убрать нелет ржавчины,если она есть? Заводской конечно не получите. А зазор вообще -величина аморфная :)

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #11 : 01 Августа 2016, 20:06:16 »
0
Если все правильно понимаю, в SE нужно I пластины скреплять между собой, и Ш межу собой, потом при соединении между этими пакетами вставить прокладку. А в РР можно собрать железо в перекрышку, как оно и было до разбора. Если неправильно понимаю - просьба подсказать. Ржавчины нет, железо выглядит отлично

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: железо от ИБП
« Ответ #12 : 01 Августа 2016, 20:17:04 »
0
Если все правильно понимаю, в SE нужно I пластины скреплять между собой, и Ш межу собой, потом при соединении между этими пакетами вставить прокладку. А в РР можно собрать железо в перекрышку, как оно и было до разбора. Если неправильно понимаю - просьба подсказать. Ржавчины нет, железо выглядит отлично
Все правильно. Только в теории в РР не должно быть зазора,а в SE должен быть.  Помните про технологический зазор,который сильно зависит от геометрии(ровности). То есть,если расчетный зазлр 0,1,то поставив бумажку 0,1 в реальности он будет больше. И тем больше,чем ,.кривее ,,пластины. Выравнивать без доп. приспособ,типа оправки -не советую,-напрасная трата времени

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #13 : 01 Августа 2016, 20:28:55 »
0
Павел, поэтому я для SE приберёг железо от ОСМ-0,16, а железо от ИБП склоняюсь использовать в двухтактнике, чтобы избежать подгона зазора. Еще смущает маленькое окно в этом железе - около 43 х 14 мм и минус на толщину каркаса (стеклотекстолит 1,5 мм) и неидеальное прилегание к железу - итого на практике будет около 39 х 11 мм. Вот и думаю пока, что можно здесь уместить, учитывая, что самый малый провод у меня - 0,25 (по меди)...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: железо от ИБП
« Ответ #14 : 01 Августа 2016, 20:31:13 »
0
Павел, поэтому я для SE приберёг железо от ОСМ-0,16, а железо от ИБП склоняюсь использовать в двухтактнике, чтобы избежать подгона зазора.
Не аргумент.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #15 : 01 Августа 2016, 20:42:00 »
0
У меня небольшая практика по этой теме, поэтому и спрашиваю более опытных, как лучше и почему. Соблазн использовать в SE есть. Буду думать. Спасибо за советы

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: железо от ИБП
« Ответ #16 : 01 Августа 2016, 20:55:44 »
0
Недавно мотал однотактные для 6с4с на подобном железе. Е84 набор 43мм.
25Гн, 65мА, 173 Ом постоянке. Провод первички 0,25мм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #17 : 01 Августа 2016, 21:28:19 »
0
в SE нужно I пластины скреплять между собой, и Ш межу собой, потом при соединении между этими пакетами вставить прокладку.
2 Ш-пластинки по одной по  краям ставим с одной стороны каркаса, а весь остальной пакет вбиваем с другой.
В получившийся промежуток кладем бумажку для зазора и вталкиваем I перемычки в количестве на 2шт меньше чем количество использованных Ш пластин.
Выравнивать без доп. приспособ,типа оправки -не советую,-напрасная трата времени
Толстая (1см) железная плита. На нее с размаху шваркаем собранный, но еще до конца не затянутый трансформатор. Шваркаем так, чтобы I пластины были внизу. Тогда верхний пакет Ш пластинок плотно прижмется к перемычкам. После этого окончательно затягиваю крепежные болты. Желательно эту процедуру сделать сразу после вытаскивания трансформатора из кастрюльки с парафином. И потом дать ему остыть в таком положении. Иногда приходится шваркать пару тройку раз. Причем желательно шваркать трансформатор подключенный к измерителю индуктивности. Чтобы получить одинаковую индуктивность у пары выходных трансформаторов.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: железо от ИБП
« Ответ #18 : 01 Августа 2016, 21:31:33 »
0
Толстая (1см) железная плита. На нее с размаху шваркаем собранный, но еще до конца не затянутый трансформатор. Шваркаем так, чтобы I пластины были внизу. Тогда верхний пакет Ш пластинок плотно прижмется к перемычкам. После этого окончательно затягиваю крепежные болты. Желательно эту процедуру сделать сразу после вытаскивания трансформатора из кастрюльки с парафином. И потом дать ему остыть в таком положении. Иногда приходится шваркать пару тройку раз. Причем желательно шваркать трансформатор подключенный к измерителю индуктивности. Чтобы получить одинаковую индуктивность у пары выходных трансформаторов.
Саша,все так(только я через резину стягиваю)Я имел ввиду правку абразивом.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #19 : 05 Августа 2016, 21:06:23 »
0
По всей видимости у темы будет продолжение: сегодня купил еще 11 одинаковых бесперебойников по символической цене  :). Придется разрабатывать каркасы, отдавать на фрезер. Теперь уж точно будут и SE и РР. Пока заканчиваю усилитель на 6П9 и акустику на 4А-28, потом возьмусь за трансформаторы.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: железо от ИБП
« Ответ #20 : 05 Августа 2016, 21:22:01 »
0
По всей видимости у темы будет продолжение: сегодня купил еще 11 одинаковых бесперебойников по символической цене  . Придется разрабатывать каркасы
А родные каркасы чем плохи,или там бескаркасные?


Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #21 : 06 Августа 2016, 10:11:12 »
0
Родные каркасы пластмассовые. Я ранее разрабатывал из 1,5 мм стеклотекстолита и отдавал на изготовление рекламщикам на фрезу. Получилось аккуратно и удобно - есть возможность установки перегородки на РР и по краям верхних плат устанавливал штырьки, на которые напаивал во время намотки выводы обмоток - удобно коммутировать и перекоммутировать перемычками. Если бы было два трансформатора, то не стал бы заморачиваться и использовал родные. А когда "партия", тогда нужно делать все одинаково и с возможностью вариантов (РР или SE). Если интересно, могу сфотографировать те, что получились для ОСМ-0,1 и ОСМ-0,16

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #22 : 06 Августа 2016, 11:42:28 »
0
Если интересно, могу сфотографировать те, что получились для ОСМ-0,1 и ОСМ-0,16
И если сохранились файлы чертежей этих каркасов, то тоже было бы очень интересно и полезно.
1.5мм толстоват материал. От и так небольшого окна совсем ничего не останется.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #23 : 06 Августа 2016, 11:44:37 »
0
Здравствуйте, файлы есть, но они в формате Компас 3D. Если интересны, вышлю на почту или как удобно. Фото готовых каркасов смогу сделать позже. К сожалению, 1,5 мм толщина - все что мне сейчас доступно

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: железо от ИБП
« Ответ #24 : 06 Августа 2016, 11:50:08 »
0
 Нет каркаса-нет проблем :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #25 : 06 Августа 2016, 12:24:56 »
0
Здравствуйте, файлы есть, но они в формате Компас 3D
Пришлите на trtank66@yahoo.com
я их запакую в Zip и выложу здесь в нашей библиотеке и ссылку тут положу. Кому понадобится, тот потом сможет скачать.


Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #26 : 06 Августа 2016, 12:34:37 »
0
Файлы отправлены

и добавил...
Фото каркасов для ОСМ-0,1

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Августа 2016, 21:12:11 от kotofey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: железо от ИБП
« Ответ #27 : 06 Августа 2016, 20:56:54 »
0
А это чертежи каркасов в формате Компас 3D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: железо от ИБП
« Ответ #28 : 06 Августа 2016, 21:18:25 »
0
Прошу внимания!
Мне одному показалось, что описАнное железо имеет дюймовый стандарт?
У обычного ЕI84 габариты отличаются на 2мм.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: железо от ИБП
« Ответ #29 : 07 Августа 2016, 07:51:02 »
0
Замерял трансформатор в сборе штангенциркулем

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
31473 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2012, 17:24:08
от Volga
8 Ответов
9944 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2013, 16:25:36
от Volga
1 Ответов
6283 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2015, 09:04:03
от TANk
1 Ответов
5360 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2018, 19:41:25
от TANk
0 Ответов
2440 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2020, 15:30:48
от RA4COL