Автор Тема: Аудио индуктивности для фильтров акустических систем FCoil  (Прочитано 10459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Да, втулки были. Но весь пердиманокль в том, что вместе с ростом индуктивности, в катушке росло и комплексное сопротивление. Активное оставалось неизменным. Так вот если вместо этой трубки вставить обрезок ферритового стержня от магнитной антенны радиоприёмника, то индуктивность увеличивается, а сопротивление фактически остаётся неизменным и фактически равным активному. Это для частоты измерения в 1000 Герц.
Как раз под боком есть фильтр от "Вега-106". Можно в принципе проверить изменения в этой катушке и так, и сяк.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +46
трубки вставить обрезок ферритового стержня от магнитной антенны радиоприёмника,
Предпочитаю нарезанное трансформаторное железо :d_know:

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Виктор еще маленькая просьба -эксперимент (у тебя РЛЦ-метр хороший и точный). Вставь, плиз, в дырку каркаса катушки саморез или винт и замерь, сильно ли поменяется индуктивность (а то мой г..нотестер каждый раз разное показывает на импортных катухах)

Там отверстие 10-12 мм, возьму с работы болт, вечером попробую. Но если производитель не врет, и каркас намотки 1х2 (Rx2R), тогда толку особого не будет, так метал будет далеко от первого слоя... Отверстие 10-12 мм, а диаметр намотки 40-60 мм (так как высота обмотки около 30 мм)... но эксперимент дело святое...
Кстати для 3х полоски ребята предлагали Zcoil
http://www.mg-russia.com/index.php/products/komplektuyushchie/zcoil
 


Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Предпочитаю нарезанное трансформаторное железо
До некоторых пор тоже предпочитал трансформаторное. Тем более, что полно на работе всякого. Так же как и стальная трубка меняет сопротивление катушки в зависимости от частоты.  Чтобы хоть как-то уравновесить сопротивление и индуктивность - железо должно быть приличного сечения. Это вес. Так нахуа-хуа утяжелять катушку железом, когда её можно "утяжелить" медью. Лучше уж тогда феррит как компромисс.
Интересно, хоть кто-то из здесь присутствующих определит на слух где железо, где феррит, где так называемый "воздух"? Если ему не говорить где и что.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Но если производитель не врет, и каркас намотки 1х2 (Rx2R), тогда толку особого не будет, так метал будет далеко от первого слоя...
Прям мысли читаешь  - это то , что я и хочу проверить. :drink: У Мундорфа, например, даже тонкий саморез меняет индуктивность.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
...так метал будет далеко от первого слоя...
Так  поле катушки идёт через центр, ось вращения (намотки) катушки. Любое количество металла в этом центре будет концентрировать это поле. И тем больше концентрация, чем больше металла внутри поля катушки. Или длинный и тонкий, или толстый и примерно равный высоте намотки.  Если использовать не прямой (цилиндрический) кусок металла, а например загнутый буквой "Г", то это усилит эффект и уж тем более профиля "Т". Кстати катушки с сердечником, можно более вольно располагать на плате фильтра, чем катушки без сердечника.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Прям мысли читаешь  - это то , что я и хочу проверить.  У Мундорфа, например, даже тонкий саморез меняет индуктивность.
Если ввести металлический сердечник индуктивность увеличивается на 11 с небольшим процентов
(2.45/2.199-1)*100%=11.4%

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
 :drink: Спасибо! Физику не обманешь.. :facepalm:

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Спасибо!

Не стоит благодарности, лишь бы Вам помогло...

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Не стоит благодарности, лишь бы Вам помогло...
:off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Раз уж тут такая тема пошла..Кто-нибудь видел-проводил эксперименты-просто теоретизировал на тему взаимного влияния индуктивность -проволочный резистор?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Отечественные ПЭВ, ПЭВР, проволочные переменники проверял измерителем иммитанса... Гадостей не выявлено. Отдавал однокласснику, радио-бандиту со стажем, на предмет проверки проволочных сопротивлений на более высоких частотах.
Врать не буду, не знаю как он их там проверял, но мне было сказано, что на звуковой диапазон эти виточки как индуктивность, влияния не оказывают вовсе. Тема эта для меня навсегда была закрыта.
100% если "испытуемый" не вкуГсе чего "там напихано", он даже и ухом не поведёт. Я ржал и тыкал носом нашего Гуру
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


В его изменившиеся показания после того как он лицезрел L-pad СЧ динамика из "Марлезонского балета".

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Да я немного не о том. Мне интересно взаимное влияние катушки и проволочного резистора, допустим, при близком расположении или "резистор на катушке". Я наоборот на ВЧ и СЧ ставлю только проволочные резисторы, лучше с бифилярной намоткой (ни каких МОХ).

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Если катушки, особенно с сердечником мало влияют на расположение рядом друг с другом. Особенно с разными осями расположения. То о каком влиянии резистора на края поля катушки может идти речь? Или даже внутри катушки. 10...20% разброса катушек по индуктивностям, разве может изменить углеродная, плёночная или проволочная "душа" резистора.
Даже металлический остов кондёра МБГО, МБГП, МБГЧ начинает чуток влиять на единицы десятых долей индуктивности с расстояния в 10...15 мм. 

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Да я теоретизирую...Меня больше влияние на резистор беспокоило...иногда хочется резистор прямо на катуху влепить.
Вот, что сейчас написал мне С.Д.Бать (теоретически): " Проволочные резисторы обычно намотаны как две катушки на одном каркасе в разные стороны. ( Бифилярная намотка.) Они почти не взаимодействуют с магнитным полем, если поле одинаково попадает на обе половинки резистора.  Отсюда следует, что оси катушки и резистора лучше располагать под прямым углом, и симметрично. Располагать можно близко."
Вот только как это"оси катушки и резистора лучше располагать под прямым углом", что является осью в данном случае. Я так понял что тут подходит та же картинка (Троэлс Г.), только с поправкой на еще более близкое расположение и то, что резистор след. рассматривать как катушку без проблем "воздушного паразитного трансформатора"
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Марта 2017, 09:04:48 от sudjok »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Цитировать (выделенное)
...иногда хочется резистор прямо на катуху влепить.
Хочется - лепим. Лично я не вижу препятствий. Тем более, что на резисторе бифилярная намотка.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Хочется - лепим
Вот этого я и добивался :drink:. Режекторы порой надо на плату впихнуть "компактно". Спасибо, чито все мне,гуманитарию генетическому, "разжевали".

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +139
Я наоборот на ВЧ и СЧ ставлю только проволочные резисторы, лучше с бифилярной намоткой (ни каких МОХ).
А Крылов МОХи рекомендует... где правда-то?  ???

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
....где правда-то? 
Вот и я про тоже. Хрен всех переслушаешь и хрен всем угодишь. Себе угождать нужно.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Я теперь по рекомендации С.Д.Батя ставлю проволоку с бифилярной намоткой (он рекомендовал это с утилитарной точки зрения).
Причины: недавно МОХ сопротивление (Мундорф или Джанзен?)при настройке фильтров (частые нагревы припоем) стало коротить. Мне пришлось поволноваться пока я выяснил причину (понимаете что я подумал, что спалил твитер за 300 евро :cr:)
По словам Батя это не первый случай (у него было такое же).
Я так понял запас прочности выше у проволочных.
Второе: при последовательном с ВЧ соединении, на некоторых фонограммах и на очень качественных АС я слышал не раз от людей, слуху которых я доверяю, разница однозначно не в пользу  МОХ. Мнения своего я не сформировал - но мне проще поверить и сразу купить проволоку (это логично, думаю).
« Последнее редактирование: 24 Марта 2017, 12:10:36 от sudjok »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +120
 Написал письмо в этот Мавин групп, мол хочу две бескаркасные катушки, отвечают: "Спасибо что обратились в нашу компанию, но  tcoil доступны для заказа только оптовикам и производителям. Какой смысл брать самые низкокачественные Индуктивности и помнить на ноль звук! Конечно это будет лучше китайского jantzen но все равно любая каркасная классом будет выше. Могу предложить  fcoil" FCoil такая же катушка только намотана на "сверхчистой волшебной фанере" и стоит в два раза дороже. Бомбит аж пестец!

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +411
Бескислородная фанера же :laugh:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +107
Бескислородная фанера же :laugh:
от внутреннней обшивки танков третьего рейха (как известно поставлялясь фирмой телефункен)

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Написал письмо в этот Мавин групп, мол хочу две бескаркасные катушки, отвечают: "Спасибо что обратились в нашу компанию, но  tcoil доступны для заказа только оптовикам и производителям. Какой смысл брать самые низкокачественные Индуктивности и помнить на ноль звук! Конечно это будет лучше китайского jantzen но все равно любая каркасная классом будет выше. Могу предложить  fcoil" FCoil такая же катушка только намотана на "сверхчистой волшебной фанере" и стоит в два раза дороже. Бомбит аж пестец!
Ништяк не только в чистоте фанеры. На нижнем фланце аж 4 лепестка с дыркам под шуруп, и например мне это было удобно для прикручивания катухи внутри корпуса колонки - шурупы не влияют на индуктивность, так как сбоку а не в центре. Пластиковые хомуты также удобно продеть и примотать было две катухи перпендикулярно. Поверх провода еще намотан шпагат (джутовый шнурок) и пропитан лаком, а поверх него изолента, так что если сорвется отвертка и херакнет по намотке, то виткового кз точно не случиться. Они это для устранения вибраций проводников сделали, но мне такая броня понравилась не с музыкальной точки зрения. Хотя, кто будет подстраивать индуктивность, тот поматерит этих придумщиков, при разматывании.
Я цену с аудиоманией сравнивал с бюджетными вариантами в наличии, и все равно заказал в Питере FCOIL, мозги пополоскал им по поводу гарантий, доставки, и прочей, заплатил три тристо, за 4 катухи с проводом 1 и 1,25 и пару асалабовских нч динамиков - вообще даром. Пару недель ожидания и 600 рублей доставка до Москвы - жлобы из деловых линий дешевле не возят.
Ну а обижатся на то, что бизнес отдельно, а diy отдельно - ты же тоже не любого чувака в машину посадишь, даже если по пути. 
Кстати, фанерка не толстая, но крепкая, вряд ли с телефункена, лазером порезанная и в принципе ничотак. Для меня еще довод был по срокам поставки - в аудиомании на заказ - это недель 5-7, в наличии не все номиналы или толщины, а тут четко 2 недели производство и отгрузка.
Параметры не переменял, утверждать за качество намотки не буду.
Фото катухи в теме Полочники 6+1. Могу крупнее сфотать, но один в один как на сайте у них.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2018, 23:42:04 от Саня (orial) »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +120
Саня (orial), для меня понятия «бизнес» и «все клиенты лохи» не равнозначны.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
для меня понятия «бизнес» и «все клиенты лохи» не равнозначны
Ну если они тебе так в письме и написали, тогда да. Я бы тоже обижался.
Для меня, после того, как я получил катухи в оговоренные сроки, потрогал их руками и поставил их в свои колонки, ценник показался вполне справедливым, в сравнении с мандорфами и джансонами которые я видел и трогал и которые можно было купить в те же две три планируемые недели плюс у чуваков были динамики по рублю за штуку, которые отлично поют.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +120
Я бы тоже обижался.
Да и хер бы с ним, он денег не заработал а заработал чувак с авито продававший эмальпровод по 550р за кг.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Согласен, если только чувак твой не украл этот провод у себя на работе.  :laugh:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +120
Согласен, если только чувак твой не украл этот провод у себя на работе.
Ну это как бы и не секрет, учитывая его стоимость. "Не каждый вор радиолюбитель но каждый радиолюбитель - вор"  ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
96 Ответов
56765 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2016, 12:22:28
от drummer
18 Ответов
10167 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 18:16:37
от das
19 Ответов
31187 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2018, 00:02:17
от Саня (orial)
25 Ответов
11113 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2017, 08:55:43
от Meshin
104 Ответов
32017 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2016, 17:32:57
от 323f