Автор Тема: Расчет повторителя на ПТ  (Прочитано 4696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Расчет повторителя на ПТ
« : 14 Марта 2017, 07:59:34 »
0
Ребят, всем привет!
Помогите с расчетом вот такого повторителя на ПТ. Также не совсем понимаю можно ли на его выходе получить ноль при использовании однополярного питания?
Спасибо
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #1 : 14 Марта 2017, 08:48:33 »
0
Посмотрите в
"Искусство схемотехники" Автор: Хоровиц П., Хилл У.
Главы 6.06 6.08
Возможно поможет найти нужное.

Оффлайн AVE

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +2/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +13
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #2 : 14 Марта 2017, 10:52:27 »
0
Ноль на выходе при однополярном питании не получиться.
По расчету(очень поверхностно): посмотреть график зависимости тока стока от напряжения затвор-исток, по ней примерно выбрать ток покоя, выставить этот ток на  ГСТ (нижний полевик). Т.е. рассчитать резистор в истоке нижнего транзистора на нужное смещение.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #3 : 14 Марта 2017, 11:48:01 »
0
Спасибо большое за ответы :) Вот у меня характеристики J201. По логике я должен выбрать участок характеристики практически горизонтальный, где ток стока практически неизменный. Это например участок после напряжение сток-исток 3 В при токе около 12мА. При этом напряжение затвор-исток равно минус 1 В. Таким образом получается, что R=1В/12мА=83 Ом. Так? А что делать с верхним по схеме резистором?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #4 : 14 Марта 2017, 12:09:52 »
0
А что делать с верхним по схеме резистором?
А давайте посмотрим на этот момент вот с какой точки зрения.
Скажите, что это за схема? (Та, которая на ПТ) Какую роль она выполняет?
Потом ответьте зачем здесь резистор?

Для ориентира - схема 6.20 и 6.21 в "Искусство схемотехники" Автор: Хоровиц П., Хилл У.
Только не торопитесь, будьте внимательны.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #5 : 14 Марта 2017, 12:48:21 »
0
Илья, ну по идее планируется обычный повторитель, работающий на неприятную нагрузку, типа длинного кабеля например. Применение ГСТ в истоке - для улучшения его свойств. Я вообще склоняюсь, что верхний по схеме резистор на фиг не нужен, так как если б было двухполярное питание с нулем на выходе, то его надо бы поставить для компенсации разброса характеристик транзисторов. Хоровица посмотрел, вроде понятно что написано, но уверенности не добавилось :)

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #6 : 14 Марта 2017, 12:54:12 »
0
Я думаю как и Вы. И Выводы у меня одинаковые с Вами.
И ответы совпали

Почти все.
бы поставить для компенсации разброса характеристик транзисторов
Вот здесь не согласен. Причина другая. Ровно наоборот. А вот  какая...  Уверен что Вы знаете ответ.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2017, 13:38:38 от Илья_C »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5158
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +107
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #7 : 14 Марта 2017, 13:34:48 »
0
Главы 6.06 6.08
в новом издании 3.06 и 3.08 наверно будут. в прочем в 3.08 назначение резисторов описано

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #8 : 14 Марта 2017, 13:47:33 »
0
Вероятно...

Мне всё-таки нравится "первое" издание. Но это личное. (Сам покупал в 1988г за примерно  3 руб 90 коп и зачитался).
В последующих изданиях есть много нового, современного, но уже нет некоторого старого, подробно и понятно расписанного.

Скачал от 2014 года. 7-е издание.
Главы 3.06 и 3.08  рис 3.28 3.29
Написано всё один в один с редакцией 3.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2017, 14:16:29 от Илья_C »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #9 : 14 Марта 2017, 17:54:48 »
0
Не ребят, попытался в симуляторе поглядеть чего да как, не получается ничего. Ток покоя какие-то доли мА. Напряжения покоя милливольты :(

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #10 : 14 Марта 2017, 18:54:02 »
0
У вас есть транзисторы "в живую"?
Спаяйте и посмотрите. Всё будет работать.
Проверено и не раз.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #11 : 14 Марта 2017, 20:31:07 »
0
Один нашелся, сговнякал на макетке простейший каскад, в итоге замеренные напряжения соответствуют модели. То есть надо полагать LTSpice не врет и со схемой повторителя что-то действительно не так  :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5158
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +107
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #12 : 14 Марта 2017, 20:52:55 »
0
Ruslan-sbor, прости за наглость, но сток-исток не попутал?)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #13 : 14 Марта 2017, 21:01:04 »
0
Ренат, да не :) специально нашел простейшую схему :) ну и при монтаже и при симуляции ошибиться одновременно маловероятно

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 887
  • +10/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +30
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #14 : 14 Марта 2017, 21:10:50 »
0
Также не совсем понимаю можно ли на его выходе получить ноль при использовании однополярного питания?
Ты наверно удивишься, но на его выходе не будет ноль при использовании даже двуполярного питания.
А по теме повторителя возьми кусок схемы из моего эквалайзера. Там транзистор КП303В работает прекрасно.  ;D
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2967.0


Оффлайн AVE

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +2/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +13
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #15 : 14 Марта 2017, 21:26:31 »
0
Затвор верхнего полевика под каким потенциалом? Левой части исходной схемы не видно, но скорее всего от предыдущего каскада где-то пол напряжения питания приходит. Предполагаю, что в модели и в макете затвор верхнего к земле привязан, вот он и закрыт.

и добавил...
Коряво что-то написал, но суть наверное понятна.

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #16 : 14 Марта 2017, 21:48:08 »
0
Если  в проверочной схеме соединить затвор с истоком напрямую, и подать вольт 5-9, то мы получим "начальный ток транзистора".
Таким образом мы проверим и работоспособность и соответствие параметрам.
 Пробовали?

Оффлайн AVE

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +2/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +13
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #17 : 14 Марта 2017, 22:08:49 »
0
Вот наглядная схемка:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Но источник тока тут - чисто за счет начального тока стока, без резистора. Это как раз то, что в предыдущем сообщении предлагали сделать для проверки.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #18 : 15 Марта 2017, 07:12:30 »
0
Вахтанг, да в оригинальной схеме и есть обычный истоковой повторитель на том же J201. Ориентироваться на них буду во-первых потому что они есть в смд, а во-вторых дабы однородность не нарушать  :D
Игорь, на схеме не указал, но от затвора верхнего полевика должен быть резистор 1М об землю. Перед повторителем - регулятор тембра и на затворе потенциал будет нулевой (спасибо за "пол-напряжения", добавил разделительный конденсатор перед тембром во избежание адских шуршаний на потенциометрах). На вашей схеме я увидел, что потенциалы затворов равны половине питания, быть может в этом ошибка и кроется у меня?
Илья, нет, не пробовал :)

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #19 : 15 Марта 2017, 07:32:21 »
0
потенциалы затворов равны половине питания,
Потенциалы затворов верхних ПТ. Да, как минимум отличны от нуля (в сторону половины) при однополярном питании.
А при двух-полярном -  это на тех рисунках у Хоровица... ;-[

Видите, как всё опять по кругу связалось?
Не ответили на вопрос об одинаковости  резисторов - не до конца поняли (видимо) соотношение напряжений в схеме - и запустить её не смогли.
Зато теперь будете среди ночи отвечать на любой вопрос без запинки. :-X
Успехов!

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #20 : 15 Марта 2017, 17:29:05 »
0
Не получается :) Схему на картинке видно, искомых значений нет и в помине... Ток покоя 0,5мА
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #21 : 15 Марта 2017, 18:31:00 »
0
Вот.  3,5мА.
Кстати! Обратите внимание на модель. Там нет 12мА.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2017, 18:54:10 от Илья_C »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #22 : 16 Марта 2017, 07:10:56 »
0
Илья, спасибо огромное за помощь :) выходит даташит чтоли кривой?

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #23 : 16 Марта 2017, 07:57:39 »
0
Или может модель.

Вот данные из описания на J201. Оказывается есть и на J202
Параметры разные для ДВУХ типов ПТ.

Получается Вы правы в симуляции для J201.
И я прав в симуляции, но вместо J201 у меня в программе применились параметры J202

Вынужден настойчиво занудствовать  ;-[, повториться и напомнить просьбу из сообщения №16.
Проделайте пожалуйста, (если хотите), элементарную проверку, как на рисунке.
Ток для Вашего реального транзистора будет иным, но равен Начальному току стока.

А вот, пожалуйте, есть оказывается и ТРЕТИЙ тип J203 !!!
Ещё надо знать какой даташит найти! Каково однако?
« Последнее редактирование: 16 Марта 2017, 08:32:03 от Илья_C »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #24 : 16 Марта 2017, 08:41:28 »
0
Илья, опыт обязательно проведу расскажу что получилось :)

и добавил...
Итак, тест провёл, но ток стока померять не вышло :) оказалось, что это не j201, а какой-то неизвестный биполяр:) в общем когда покупал лет 10 назад эти транзисторы меня обманули :)
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 06:50:43 от Ruslan-sbor »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5158
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +107
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #25 : 17 Марта 2017, 12:44:36 »
0
Ruslan-sbor, неудачный эксперимент тоже дает данные  :D

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #26 : 17 Марта 2017, 13:49:25 »
0
Итак, тест провёл,
Спасибо!!!
Уважили!  :fr:

это не j201, а какой-то неизвестный биполяр:)
А в симуляторе теперь "померить" если?
Из "принципа"!
Чтобы теорию и практику согласовать.

Можно, при желании, перейти на КП302, КП307 и тд. вплоть до КП903.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #27 : 17 Марта 2017, 19:55:39 »
0
Илья, да не за что :) А в симуляторе как померить? Я ведь теперь даже не знаю какой у меня там транзистор под надписью J201 :) Можно и наши полевики, но я целюсь в смд :)
Вообще я сегодня подумал, что у меня же перед повторителем регулятор тембра, который будет давить амплитуду примерно на 7дБ (то есть примерно в 2 раза). Поэтому перед повторителем надо операционник. Думаю взять 544уд2. К слову в соседней ветке у Дмитрия обсуждается весьма похожая схема, только мой вариант будет с однополярным питанием...

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 269
  • +5/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +14
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #28 : 17 Марта 2017, 20:00:36 »
0
Илья, ну по идее планируется обычный повторитель, работающий на неприятную нагрузку, типа длинного кабеля например.
С наибольшим выходным сопротивлением 25 кОм и погонной ёмкостью кабеля 150 пФ/метр максимум длины - 2 м до среза по уровню -3 дБ на 20к. К тому же, при подключении длинного кабеля к истоку ПТ не много же он наработает без возбуда.

и добавил...
Вообще я сегодня подумал, что у меня же перед повторителем регулятор тембра, который будет давить амплитуду примерно на 7дБ (то есть примерно в 2 раза). Поэтому перед повторителем надо операционник.
И зачем тогда повторитель? В ОУ свой есть. 
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 20:05:09 от Artem »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Расчет повторителя на ПТ
« Ответ #29 : 17 Марта 2017, 20:18:10 »
0
Artem, Виктор, тот аппарат, куда я хочу включить повторитель не используется для прослушивания музыки, а скорее для ее создания :) в этой сфере люди не замороченные погонными емкостями и ограничениями длины кабеля (причем качество последнего им тоже как бы фигу), так что в данном контексте думаю моя цель ясна. Насчет возбуда не понял. В 544уд2а выход слабоват, надо буферизировать

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
11154 Просмотров
Последний ответ 18 Февраля 2014, 15:43:51
от Leonew
53 Ответов
44093 Просмотров
Последний ответ 13 Августа 2017, 13:58:07
от kkol
53 Ответов
19712 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2013, 18:14:07
от L0ki
0 Ответов
2963 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2013, 12:42:18
от -=Sm()kE=-
1 Ответов
289 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2018, 09:15:41
от dm34