Вопрос по групповому излучателю

[Horri]

Всем привет! Нужен совет. Строим с товарищем систему 2.1 для кино и музыки. ТЗ ограничивает ширину колонок цифрой 110 мм, поэтому выбрали групповой излучатель в качестве ВЧ-СЧ звена. Колонки будут расположены по бокам от экрана. Планируется усилитель Д-класса обрезающий фронт снизу на 100 Гц. Собственно вопрос, как лучше расположить пищалку? Вроде бы правильно расположить пищалку на уровне ушей, это крайний слева вариант. В то же время вроде бы классический вариант массива справа.
Извиняюсь за линии размеров, при уменьшении изображения почему-то исчезают.

[dimonos]

Как справа и поднять излучатель от пола. Тогда пищалка будет на уровне ушей.

И посоветовал бы вначале сделать макет, все настроить, а потом уже в ящик.

Расстояние до дивана играет существенную роль.
Уши и мозг многое прощают.


и добавил...
На самом деле, если сидеть и не дергаться, разница между слева и справа  быстро нивелируется мозгом.
На мой взгляд правильнее справа, когда лепестки изл.пачки гр.и пищика совпадают.

и добавил...
Средний рисунок как то вообще не понял.

[Horri]

Средний рисунок как то вообще не понял.

Это я попытался уменьшить расстояние между динамиками чтобы понять какой будет выигрыш по высоте.


и добавил...

Расстояние до дивана играет существенную роль

Где-то 2...2,5 метра

[dimonos]

 Не, я понял, что ты пытался сделать в середине, непонятно зачем тут этот рисунок, если вопрос не в этом.
2 метра, конечно мало, 3-4 самое оно для лм. Но лучше, чем 1,5 как у меня.
Удачи .

[hippo64]

Олег, прилепить пищаль к массиву непросто, у меня так и не получилось, когда маялся массивчиками, в итоге так и оставил одни ширики 

[dimonos]

Пищалок должно быть столько, сколько динамиков. Правильная позиция.
А еще лучше, чтобы усилителей было столько же.
А еще правильнее, чтобы был столькожеканальный процессор, выставить задержки.
И...счастье.

А что ,Олег, вас надоумило делать именно такой конструктив? Это ж львиная доля гемороя.

и добавил...
Я бы оставил по 8 шт на канал максимум. Этого вполне.
Моюет быть я не прав.

и добавил...
Кстати пищик моюно прилепить сбоку, не разрывая основной ряд. Вынести так сказь внешне...

[Meshin]

Где-то 2...2,5 метра

Олег. Ты глянь как Пётр Алексеич сделал: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.2190 #2198. Прикинь по радиусу с центром на диване, изгиб ....
А пищалку действительно сбоку попробовать. С внутренней или наружной стороны корпуса АС. Высоту по крайней мере подобрать можно.

[Horri]

А что ,Олег, вас надоумило делать именно такой конструктив? Это ж львиная доля гемороя.

Желание послушать массив 


и добавил...

Кстати пищик моюно прилепить сбоку, не разрывая основной ряд. Вынести так сказь внешне...

Хорошая идея, я думаю пищалку можно даже поставить на кронштейн и разместить его на стыке корзин динамиков. Вот только придется поискать такую маленькую пищалку. Я хотел использовать Seas из народной двухполоски но у него фланец диаметром 108 мм.

[dimonos]

Один момент, который вначале не виден:
л. массив динамиков создает до некоторой частоты  звучит громче, чем 1 динамик, т.е. чувствительность растет ( чем больше динов, тем больше чуйка) и чуйки пищалки (1 шт или пару шт.) уже может не хватить.

 

[Horri]

dimonos, а есть какая-то формула расчета чувствительности? Параметры динамиков такие, если китаец не врет 

[dimonos]

Наверное формула есть, формулы есть на все. Я не помню.
Навряд ли удастся что приемлимо рассчитать.
Лучше измерить.
Зы. Думаю выразился неккоретно к чувствительность. Суть в том, что звучать пачка динов станет громче и пищалка может их не догнать по кпд.
Китай в жу заявляет около 80 дб, это оочень тихие, т.что с пищиком все должно срастись.
Делай макет .
Ну поставь на вч отдельный усилитель, много проблем решишь одним махом.

[kkol]

Немного не в тему...
По ссылке которую Игорь дал чуть выше, увидел интересную конструкцию.
http://timemachines4.blogspot.com/

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Очень в душу запала..... Прям заглядение...
Кто нибудь уже собирал такое? Как звучание?

[IronYorick]

интересную конструкцию

Не улавливаю смысла ... озвучивать танцы великанов?

[kkol]

озвучивать танцы великанов?

Насколько я понял, там высота наверное метр - полтора.
Просто очень нравится как выглядит.... На мой вкус - очень красивая акустика.

[IronYorick]

там высота наверное метр - полтора.

Николай, я имел в виду расширение диаграммы направленности в вертикальной плоскости, при узкой - в горизонтальной, а не габариты АС. Для чего сие надобно - хз Вот и предположил, что для очень высоких слушателей

[dimonos]

я имел в виду расширение диаграммы направленности в вертикальной плоскости, при узкой - в горизонтальной

Чет вы перепутали, либо изъясняетесь неверно, потому как все наоборот.


и добавил...

Для чего сие надобно - хз

Сие надобно для низких частот, сзади то ящика нету.

[Profi]

если китаец не врет 

Олег, ачха сильно похожа на ширики, которые стоят у товарища. Если все так, то пищалка не нужна. Скорее еще высокие давить захочется. +20дб на 10кг. - перебор.
А чуйка, насколько помню, когда свои щитыделал - +3дб на 4 дина посл/параллельно.

[kkol]

Жаль. Думал достойный вариант....

[dimonos]

Скорее еще высокие давить захочется. +20дб на 10кг. - перебор.

Точно уверен? Или думаешь как у одного дина, так и пачки, а вот и нет.


и добавил...

Жаль. Думал достойный вариант....

А что жаль то? Кто посмел испортить праздник?

[drummer]

Вот Оно

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


https://www.passdiy.com/project/speakers/the-kleinhorn-part-1

[Profi]

Точно уверен?

Хайли лайкли
Насчет того, что в пачке все ровняется - есть обоснованные сомнения. Обоснованные сборкой щита на 16 шт 4гд-забылужекаких. Сам дин крикливый. Щит просто вопил, но голосом любого из гдш.

[dimonos]

Хайли лайкли
Насчет того, что в пачке все ровняется - есть обоснованные сомнения.

Правильные сомнения, но я ведь и не говорил, что ровняется. В той палке, что надумал Олег должен быть спад по вч с определенной частоты, по понятным законам, в случае, если палка ровная.  На оси излучения. Про предзадержки не говорим.
Чем дальше слушатель, тем спад меньше, чем выше палка, тем сильнее это выражается.
Это однозначно моделируется, считается, меряется и слышится.
Лм для домашки не простой проект.

[das]

Для инфы..

http://forum.cxem.net/index.php?/profile/171626-fonschtirlitz/content/&type=forums_topic_post&page=72

[Horri]

das, Сергей привет! Спасибо за тему, сижу читаю и понимаю что вляпался я будь здоров! Одно меня пока успокаивает, товарищ мой слушает "психодел" и дымки над вуалью ему по барабану  Динамики заказаны, отступать некуда.

[hippo64]

Динамики заказаны, отступать некуда.

Олег, только делать и слушать. Считать  массивы не на опен эйре не научился еще никто, даже если вч не прицепишь, будет неплохо. Проверено на практике.

[drummer]

Толя из Америки говорил, что от массивов стереобаза даже в другой комнате осчусчается. Америка!

[hippo64]

стереобаза даже в другой комнате осчусчается.

вагиноболить надо меньше 

[das]

Олег, привет! Да, интересное дело замутил! Будем смотреть!

[drummer]

вагиноболить надо меньше 

Не пустят тебя в Америку
Я думаю, просто в доме стенки тонкие

[Horri]

Хочу поделится новостями, динамики наши пока зависли неизвестно где. Зато приехали динамики которые планируются для НЧ звена, вот такие https://clck.ru/EsUMD. Изготовлены качественно, литая корзина, огромный магнит, никаких подтеков клея, кольцо из уплотнительного материала на нижней части фланца, даже винты в комплекте, цена за пару динамиков на мой взгляд очень приятная. Не очень понравилось что крепежных отверстий всего четыре ну и клеммы с рваными краями портят общее впечатление. Дальше о параметрах, китайцы врут но я не думал что настолько! То что пишет продавец можно даже не читать, заявляет что Fs=33 Гц ! На белой бумажке данные производителя а на скриншоте из BassBox то что я измерил, причем у двух динамиков параметры получились одинаковые.

[misa]

Попробуй разомни.

[Horri]

Попробуй разомни.

Да смысла нет, резонансная упадет конечно но не до 33 Гц. Я посчитал ящик с ФИ и уже попробовал, 18 литров и фазик диаметром 50 и длиной 119 мм - огонь!

[drummer]

Насчёт 91dB тоже вряд ли...

[RESET]

Насчёт 91dB тоже вряд ли...

По результатам измерений (Fs=63; Qms=2,752; Qes=0,73; Vas=7,652; Sd=128,3; Re=7) исчисляется SPL=86,3, что весьма не дурно для такого размера.

 

[Horri]

Насчёт 91dB тоже вряд ли...

Согласен

[Злой]

китайцы врут но я не думал что настолько

На белой бумажке не 33 а 43 и китайцы приврали только в 1.5 раза. Посмотри для интереса измерения в журнале Автозвук, так там очень редко совпадают с заводскими даже дорогие бренды, а тут настоящий китай  . Это их по 12 шт в колонку планируется? 6700х6=40200 так за столько Seas Excel или что то подобное можно https://www.audiomania.ru/midbass/seas/seas_excel_e0042-08s_w18nx001.html. По одной конечно, но зато и на ВЧ еще останется.

[Horri]

Марат, ты все перепутал! 

[Aleph]

Если хочется ниже граничную частоту, то можно поставить басовик в лабиринт. Он как очень дальний родственник рупора позволяет динамику работать ниже резонансной. Или, раз уж раздельное усиление, сделать басовику корректор Линквитца.

[RESET]

Зачем усложнять - динамик с такими параметрами нормально работает в простом 16ти литровом ФИ от 41Гц по минус 3дБ.

[Horri]

Aleph, вот, за меня ответили. Про лабиринт я думал но не смог его реализовать т.к. есть жёсткие ограничения по габаритам. Потом будут фото, станет понятней.

[Horri]

Друзья, как считаете, будут эти (по ссылке) динамики играть парой в 9-ти литровом ЗЯ? Снизу полосу можно будет ограничить. http://manuals.audiomania.ru/data/sica_lp102-25160wg_8_ohm.pdf  Зачем спрашиваю? Т.к. динамики наши похоже останутся в Китае, наверное к лучшему, есть идея сделать СЧ-ВЧ секцию аля Д'Апполито и размерами равными НЧ секции для разных вариантов взаимной установки.

[RESET]

 В 9 литрах два динамика будут работать от Fc=118 Гц при полной добротности Qc=0,85 (т.е. минус 1,44 дБ).
 Ожидаемая чувствительность 88 дБ при условии обеспечения когерентности на протяжении 4 октав, выше отдача может изменяться по обычным правилам работы ГИ.

[Horri]

RESET, видимо надо поискать что-то более подходящее для ЗЯ ?

[RESET]

Если использовать как СЧ звено, то в пределах обозначенных ограничений подойдёт и предложенный Вами вариант.

[Horri]

Вот только на фланец я сразу не посмотрел, не удобно крепить.
Пока не вдаваясь особо в параметры, опираюсь на габариты, выбрал такие варианты:
Wavecor WF118WA08-01
Wavecor WF118WA08-02
Sica 4E1CS
Ну и собственно Sica LP102.25/160WG
Есть еще ширики у визатона но какие выбрать, вопрос.