Выбор осциллографа

[kkol]

kkol, не нужно меня в мою неграмотность носом тыкать...

Я тебя не тыкал никуда. Я намекнул что надо пользовать имеющийся функционал и все.

И возьми уже мультиметр пожалуйста - померяй сопротивление между землей USB и землей щупа.
Скажи скока ом? Оч любопытно.

[GoRs]

 kkol, у Ригола по нулям. Я же сказал, что у него все земли закорочены. А вот у 205 между концом юсб кабеля и землёй входов 0,6 Ом.

[Lelik]

Гальваническая развязка мне не нужна. Я с лампами пока не работаю.

Причем тут лампы? Развязка нужна в 99% случаев для ковыряния импульсников 

Ремонтировал сварочник Интерскол ИСА170. Пришлось делать разделительный трансформатор. Давно валялся железнодорожный транс. ПОБС-3МП, пожаробезопасный.  Входное-220в, выход-248в 1а. Пришлось включить задом наперед и получил идеальные 220в. Пока не увидел вот это не успокоился. осциллограф RIGOL 1054 Это импульсы на обмотках  трансформатора ТРГ вход и выход.

[Злой]

А смысл городить огород?

Почему огород, маленькая платка, у меня лежит на всякий случай.

[kkol]

А вот у 205 между концом юсб кабеля и землёй входов 0,6 Ом.

Вот это и было интересно Игорь....
А по поводу ламповую или не ламповую схему ты будешь делать - все равно будь внимателен.

маленькая платка, у меня лежит на всякий случай.

Марат, приложи сюда пож эту платку. Как совет для Игоря - только через нее и использовать этот осцилл.......

[Злой]

Марат, приложи сюда пож эту платку.

Я делал ее еще когда Аналоги семплы рассылали, а сейчас цена микрухи примерно как цены готового переходника с али https://aliexpress.ru/item/4000125240219.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.372f4473crbsrY&algo_pvid=e24818dc-18af-4fb5-be8a-a840532c59f1&algo_expid=e24818dc-18af-4fb5-be8a-a840532c59f1-6&btsid=0b8b15c916049082765701385e68fd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[GoRs]

 kkol, Злой, благодарю за заботу. Марат, персональное БЛАГОДАРЮ! за ссылку  А то всё не то набиралось, в основном развязка по юсб питанию. Для Ригола трансформаторы тоже искал, но кусаются по цене, самое достойное что нашёл: https://sibcontact.com/eshop/transformator/razdelitelnyy-transformator/  Дешевле пока не попалось. Может кому дешевле попадётся, киньтесь пожалуйста ссылочкой ...  Или, если у кого разделительный трансформатор лишний есть, махну на юсб осцилл АКИП 72204...

и добавил...
 О, наткнулся на это: http://enstab.ru/transformatory-naprjazhenija/odnofaznie-transformatori-osm/osmr-0_4-220-220  пока самый дешёвый из тех, что увидел. Отличное соотношение цена/мощность/качество...

и добавил...
 А, ещё лайфхак от электрика. Если у кого есть некоторое количество понижающих трансформаторов, берёшь 2 одинаковых, соединяешь вторичками и имеешь со второй первички 220 В небольшой мощности(зависит от применяемых трансформаторов) с 2-йной развязкой. Для ремонта не особо мощных импульсников - то что нужно! Я сейчас не помню, как там с коэффициентом трансформации, там понижение мощности трансформатора то ли в 2 раза, то ли на треть...

[Злой]

в основном развязка по юсб питанию.

Да не за что, проверял на ЦАПе работает.

[prince]

Игорь, я в чипе покупал, вот такой https://www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v для осциллографа за глаза! Коробку там же купил https://www.chipdip.ru/product/sabp101006g, провод разрезал  и внутри распаял.

[dm34]

У меня вообще ТС-180 используется как транс 1:1, вторичные обмотки вполне добираются до такого соотношения. Подходит для многих применений как гальваноразвязка для опытов. И мощности достаточно, и стоит условно 0р. Хотя вариант Владимира более компактный и простой.

[GoRs]

 prince, dm34, благодарю за помощь!  Учту. Но пишут, что такие в конце декабря только появятся. Бум ждать. Мне не горит...

[pm]

Виден завал фронта.

Я не вижу, сколько там наносекунд?

И на хрена такой анализатор нужен?

Начинается болезненное прозрение

А, ещё лайфхак от электрика.

Пусть тот электрик свою лайф сам хачит, а у нас - полезные советы. Этому совету лет 20 точно, как появились в большом количестве UPS и их стали выбрасывать или отдавать за бесценок по факту сдыхания аккумуляторной батареи. Да и действительно неисправные шли на разборку и трансформаторы для гальванической развязки оказывались бесплатными. В тот же корпус от неисправного UPS вставлялся второй трансформатор и получалось вполне законченно и полезно.

[GoRs]

Всем привет! А вот ещё осциллограф с изоляцией юсб и думать ничего не нужно. Чутка дороговат, но зато с безопасностью всё пучком: https://aliexpress.ru/item/32994961206.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.29a615f6Wt4uFn&s=p&ad_pvid=2020111900231712673135983630180001597930_7&algo_pvid=de6bb3a1-5ff4-4bac-a671-4d053e40b5bf&algo_expid=de6bb3a1-5ff4-4bac-a671-4d053e40b5bf-6&btsid=0b8b158f16057741976228189e8cb6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

и добавил...
И ещё интересная модель: https://aliexpress.ru/item/1005001689426970.html?af=701906&utm_campaign=701906&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Faliexpress.ru%2Fitem%2F32994961206.html%3Fspm%3Da2g0o.productlist.0.0.29a615f6Wt4uFn%26s%3Dp%26ad_pvid%3D2020111900231712673135983630180001597930_7%26algo_pvid%3Dde6bb3a1-5ff4-4bac-a671-&dp=bad0b827b1b10f911eb34d5de9453230&cv=47843&mall_affr=pr3&sk=_ePNSNV&aff_trace_key=116db6b0a17c4a3dba74f3431ab412b7-1605774912303-09707-_ePNSNV&terminal_id=28e4a93681ca403e9bc99cd9e89d0f56&tmLog=new_Detail&utm_source=admitad&utm_content=47843

[pm]

Виден завал фронта.

Ты не ответил, сколько наносекунд завал.
И зачем тебе вообще осциллограф?

[GoRs]

 Ты pm, сказал бы где именно? Я чего, гадать должен, где именно завал фронтов. Тема, № топика.  И крутизна по отношению к чему? Этот показатель, как понимаю, имеет смысл только к прямоугольному сигналу? Скорость нарастания. На синусоиде важна только форма - правильность сигнала. А для сравнения формы - нужен образцовый генер. Он есть. Тогда только, можно что-то сравнить.
 А на счёт глупого вопроса, я могу дать глупый ответ: гвозди забивать...

[pm]

где именно? Я чего, гадать должен, где именно завал фронтов. Тема, № топика.

Это какой-то лютый пиздец Цитата из твоего перла однозначно идентифицируема.

И крутизна по отношению к чему?

Теперь пишешь о крутизне. Остановись, не скачи.

нужен образцовый генер. Он есть.

С алиэкспресса? Образцовый?

А на счёт глупого вопроса, я могу дать глупый ответ

Это тема не твоего авторства, глупости концентрируй в своих.
Итак, для чего тебе осциллоскоп?

[GoRs]

Всем привет! pm, ты прав, профильного образования не имею, потому и в терминах могу путаться. Самоучка я.  Если не ошибаюсь, то верхняя(и нижняя) часть прямоугольного сигнала, называется полкой.  Тут же просто видно, что передний фронт сигнала слегка завален, из-за этого полка передним краем съехала вниз на, приблизительно, 8 мВ, а на сколько микро или мили секунд, это можно сказать, лишь масштабировав сигнал. Или включив соответствующее измерение(которое называется - скорость нарастания сигнала)... Что несомненно удобнее и проще. Если не прав - объясни, буду благодарен.
 А на счёт осциллографа, отвечу так: для изучения и измерения параметров сигнала, проходящих через исследуемое устройство. И заодно учусь работать с данным прибором. Поскольку он с большим запасом функций(который, как оказалось, мне и не особо нужен и не освоен в должном объёме(Я Ригол имею ввиду). Пока.). Так сказать, взял на вырост... Потихоньку стараюсь расти... 
Этот же осциллоскоп, взят из-за удобства, поскольку Ригол стоит стационарно, на рабочем месте, а 205 можно использовать в параллель с ноутбуком и звуковой картой и он заменяет несколько приборов, что весьма удобно во время тестов и прослушиваний, которые проходят не на рабочем месте.
 А на счёт генеров. Есть у меня и образцовые, так вот, осциллографу - по барабану, образцовый у тебя генер, или нет. Это слишком грубый прибор. Для меня, на начальном этапе, достаточно идентичности входного и выходного сигнала. И без разницы, какой формы будет входной сигнал, для этого. Думаю даже наоборот, чем сложнее форма  сигнала на входе, тем с большей вероятностью, можно получить неидентичность на выходе... Или я не прав?

[pm]

Тут же просто видно, что передний фронт сигнала слегка завален, из-за этого полка передним краем съехала вниз на, приблизительно, 8 мВ, а на сколько микро или мили секунд, это можно сказать, лишь масштабировав сигнал.

Для частоты прямоугольного сигнала 10 кГц осциллограмма выглядит очень даже сносно с учётом посредственности самого осциллоскопа. Завал фронта и затягивание среза минимальны. Что там за артефакты на полках - так это вопросы к обработке выборок ПО осциллоскопа. Бывает возможность работать в режиме "сырых" выборок или максимального усреднения, называться может типа Hi-Res в зависимости от терминологии производителя. Спектр периодического прямоугольного сигнала бесконечен, прямоугольный сигнал самый сложный из периодических для обработки и визуальные искажения с ростом частоты на нём проявляются раньше, чем на других (пила, трапеция, треугольник). В предельном случае все сигналы вырождаются на экране в синусоидальный, т.е. одной единственной гармоники. Для калибровки щупов даже на настоящих осциллоскопах частоту калибровочного генератора делают 1-2,5 кГц, выше нет практического смысла.

А на счёт осциллографа, отвечу так: для изучения и измерения параметров сигнала, проходящих через исследуемое устройство.

В этом плане лучше аналоговый или "гибридный". У нашего форумного коллеги Дмитрия dm34 как раз очень хороший аппарат. Но за это заплачена высокая цена, как в габаритах, так и в денежных знаках.

Ригол стоит стационарно, на рабочем месте, а 205 можно использовать в параллель с ноутбуком и звуковой картой и он заменяет несколько приборов, что весьма удобно во время тестов и прослушиваний

Что же надо такого измерять несколькими приборами во время прослушивания?

Есть у меня и образцовые

Например?

так вот, осциллографу - по барабану, образцовый у тебя генер, или нет. Это слишком грубый прибор.

Осциллограф грубит генераторам Радиоужасы!

достаточно идентичности входного и выходного сигнала.

чем сложнее форма  сигнала на входе, тем с большей вероятностью, можно получить неидентичность на выходе...

Входной и выходной относительно чего? Для аудиохлама хватает всего двух: синусоидального и периодического прямоугольного.

[dimonos]

образования не имею, потому и в терминах могу путаться.

Ващето, если целью исследований является написание статей в помощь, то интересно, на мой взгляд, будет смотреться статья с перепутанными терминами. Как ее понять то?

[drummer]

Как ее понять то?

Бог в помощь.(С)

[GoRs]

pm, благодарю за развёрнутый ответ. Мог и хороший аналоговый советский "гроб" приобрести, но места для него не было. Потому выбрал Ригол. Генер у меня ГЗ-118 и ещё 2 высококачественных, на фиксированные частоты 1 и 10 кГц синус. С минимальными искажениями. Но использую их редко. Хватает и неплохого китайского. Но если есть информация, как лучше измерять осциллом, прошу поделиться. Учиться всегда рад, особенно у знающих и профи.
 dimonos, вот и поправляйте, где не прав или применяю не те термины. Но в статьях в помощь, которые писал, мне кажется всё понятно. Во всяком случае, пытался донести суть... Если что не так - звиняйте...
Что измерять несколькими приборами?
1) входной сигнал: частоту, амплитуду.
2) выходной сигнал(в случае теста УМ): частоту; амплитуду на выходе УМ, на большом сопротивлении 51 ом; амплитуду на выходе
 при 8/4 Ом; амплитуду на ряде частот; частоты на границах диапазона. Номинальное выходное напряжение, клип. Искажается ли форма сигнала? Частоты на которых идёт искажение формы сигнала.
 Тест искажений с помощью звуковой карты при разных напряжениях на выходе, при 51 и 8 ом выходных сопротивлениях.
Поведение УМ при выходном сигнале разной мощности, как растут искажения. Вносимые изменения на пользу, или во вред? И снова то же самое, по новой...
 Вот ряд задач, которые я делаю при тестах. 205, позволяет существенно облегчить и упростить процесс измерений.
 А на счёт аудиохлама, все с чего-то начинают, иногда и возвращаются к чему-то... Да, может то чем занимаюсь, порой хрень, но эта хрень мне интересна. Лишний опыт в копилочку. А опыт, это движение вперёд и интерес в жизни, что дорогого стоит...

[dimonos]

Но в статьях в помощь, которые писал,

А где почитать?
Статьи где то публиковались?

[pm]

Мог и хороший аналоговый советский "гроб" приобрести

Их хороших уже давно нет.

Генер у меня ГЗ-118 и ещё 2 высококачественных, на фиксированные частоты 1 и 10 кГц синус. С минимальными искажениями.

У Г3-118 и так низкий КНИ, если он не уплыл за долгие годы жизни генератора. Знаю я те на фиксированную частоту, но практического применения не вижу.

Хватает и неплохого китайского.

Неплохого? А подробнее? Достаточно модель или ссылку на описание.

Но если есть информация, как лучше измерять осциллом, прошу поделиться.

Я давал направление чтения, но ты же сказал примерно по смыслу, что там одна "вода" и пользы от этого никакой. Я уже упоминал "Осциллограф - ваш помощник" авторства Бориса Сергеевича Иванова? Там, естественно, про особенности цифровых приборов нет ничего. Но там о принципах, а это важнее конкретной платформы.

[Viktor D]

Сегодня спас книжицу (хотели на работе выкинуть).
В.А Новопольский. Как работать с осцилографом. Буду читать.

[GoRs]

 Всем привет! pm, я не знаю как для тебя, для меня хватает и FeelTech 2300 у меня до 2 МГц. Соглашусь, что для цифры этого мало, для аудио - более чем! Тем более, что кроме синуса, прямоугольника и треугольника, в нём ещё куча частот и есть свип, что тоже весьма удобно. Как и приличный диапазон напряжений, которые он выдаёт.
 А на счёт генеров на фиксированные частоты, так лично для меня, польза есть. Когда настраиваю изделия с низкой шумовой полкой и хочется посмотреть, максимальное качество. Хотя, в большинстве случаев, внутреннего генера Спектры - хватает.
 А на счёт всего остального, я ещё многого не знаю и осваиваю и мне есть куда расти... И для меня вопрос стоит не "как" работать с осциллографом, а "каким образом", чтобы получить максимальную отдачу и пользу, в тех пределах, в каких я его использую... А вот тут, как раз специфика цифрового прибора, играет свою роль... И в этом, старые книги едва ли помогут... А вот тут, как раз помогает интернет и ютуб, извлекать полезную информацию, которая может быть нужной и реально помогать.   И к сожалению, больше информации, которая только запутывает и мешает сделать правильный выбор осциллографа, особенно когда он первый, а тем более "на вырост"!

[prince]

старые книги едва ли помогут...  А вот тут, как раз помогает интернет и ютуб

Игорь, ты мне напомнил моего начальника, тоже кстати Игорь. Он так же не читает книжки, а черпает из ютуба и прочих источников  ... Не чего хорошего это не принесет ибо книги нетленны.

[dimonos]

Что там насчет статей  то?

[GoRs]

Всем привет! prince,  я знаю, что книги нетленны и люблю читать. Но проблема в том, что некоторые устаревают или позволяют получить небольшой объём нужной информации. А вот если их дополнять разными другими источниками, то можно и получить нужное. Интернет и ютуб хорош наглядностью процесса! Если ты обладаешь нужными знаниями, то наглядность делает всё более понятным и посмотрев один ролик, получается что ты это умеешь. Я не говорю, об обучении с нуля, а о том, что человек владеющий базовыми(или расширенными) знаниями, по определённому вопросу, всегда найдёт чему научиться. Ведь на каждого профи, всегда найдётся более опытный и крутой.
 dimonos, мои статьи, только у нас и на другом сайте. И ты даже высказался, однажды, что ПДФ статьи я делать научился, нужно только над содержанием поработать... Глядишь, с твоей помощью, к пенсии - содержание и подтяну...
 Только это к данной теме, отношения не имеет. Для разговоров у нас специальные темы есть...
 И кстати,  В.А Новопольский. Как работать с осцилографом, действительно полезная книга, но опять, таки, большая часть книги посвящена не как работать с осциллографом, а что и как показывает осциллограф на конкретных примерах(причём примеры эти, чаще касаются работы телевизоров,а если человек не работает с телевизорами... ), много уходов в сторону, рассматривание схем, их работы, которая к данному вопросу имеет только некоторое отношение(хотя для начинающих - полезно). А строение электронно-лучевой трубки, уже давным давно устарело. Что оно мне может дать в работе с современным цифровым прибором?

[dimonos]

Так статьи есть или нет? Нифига не понял.

[GoRs]

dimonos, если ты хочешь услышать про статьи в журналах - нет, не имею. И не стремлюсь.
Теперь про генераторы. Вот спектрограммы снятые через Оливин 2 Александра Торреса(1-2) и Е-МУ1212 с аудиочастью от Максима Лядова(3-4):