Автор Тема: Торнадо  (Прочитано 25062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Торнадо
« : 01 Декабря 2011, 14:57:52 »
0
 Комрады,может быть обсудим тему АС Торнадо ,Валентина Клюдта?Тема довольно сложная(в плане теории)но тем не менее слышал от человека,мнению которого доверяю,что эффект имеет место быть.
 З.Ы.Возможно( с поддержкой) возьмусь за пилу.

и добавил...     (01 Декабря 2011, 15:20:53)
http://www.tornadoacoustics.ru/index/0-2
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 15:20:53 от Volga »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Торнадо
« Ответ #1 : 01 Декабря 2011, 15:51:11 »
0
 :off: Вот соберусь с силами. Сверну свой щит. Да и назову его...  :%):... "Ураган", "Шторм", или ещё как  :cr:
А фига ли. "Цунами" есть, "Торнадо" есть.
Мне, после начала темы В.Кл-ом однако на Аудиопортале, первой попалась именно эта статья: http://www.radiolamp.ru/acoustics/7/
Она даёт хоть какую-то надежду.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 15:56:23 от Meshin »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #2 : 01 Декабря 2011, 16:20:58 »
0
Meshin, Что то некорректно открывается.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Торнадо
« Ответ #3 : 01 Декабря 2011, 16:40:45 »
0
Тогда так, что ли: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%22%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%22%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.&lr=64&msp=1
Я давал самую верхнюю. Причём проверил. Всё О.к было. Статья Пронина. Сейчас и правда фиг. Может позже откроется?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #4 : 01 Декабря 2011, 17:28:22 »
0
Meshin,Ага,теперь открыл,спасибо. Я как понимаю ,,высота кубика,, пропеллера берется непонятно откуда?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Торнадо
« Ответ #5 : 01 Декабря 2011, 17:55:20 »
0
В том-то и весь пердиманокль. Я же говорю, что полно неожиданностей. Пронин тоже не пишет КАК, а только: "после консультации с автором..." и размеры для данного случая.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #6 : 01 Декабря 2011, 18:00:36 »
0
 Да..,сечение канала понятно,Vas вроде как тоже,а вот длина канала.. и ведь не поэкскрементируешь
А как подходить к выбору ТС динов?Как в обычном ФИ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Торнадо
« Ответ #7 : 01 Декабря 2011, 19:19:01 »
0
Ребята на форуме торнадо просто молодцы очень дружелюбны и большие трудяги! Пронин, имхо слегка слукавил и остался при своем мнении, а на одной из фото при строительстве им торнадо через дырку для пропеллера показал американский палец (намек? хз).
Все имхо мои мысли и наблюдения.
Павел, на торнадоакустика прочитайте ветку "пропеллер" и все будет ясно, там все ответы.
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-28-1
Я там много участвовал, так просто - мозговым штурмом. И можно сказать что вижу прямую связь оформления Торнадо и ОРТО только технологический поход другой.
Полученный результат одинаков практически, в орто нет баса и в торнадо нет баса.
В орто свободный выхлоп и в торнадо свободный выхлоп.
Может даже оказаться что орто переиграет торнадо и в первую очередь по КПД.
Сделать орту вертикальной на паре одинаковыхГГ и на таком же дине (изнутри закрыть колпаком) между ними акустического воробья по технологии Игоря (Meshin) и будет счастье, так сказать - ответ торнадо.
Все имхо.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 19:38:07 от Alexander »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #8 : 01 Декабря 2011, 19:28:07 »
0
Alexander, Александр,спасибо большое.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Торнадо
« Ответ #9 : 01 Декабря 2011, 19:30:37 »
0
Павел, я добавление в свой пост выше дописАл.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #10 : 01 Декабря 2011, 19:34:25 »
0
Alexander, Возможно..,но я хочу использовать один динамик и,слышал мнение уважаемого мной человека,которому доверяю,что Торнадо работает.
 Хотя,есть куча 5ГДШ..,в общем,не знаю что делать(ща Вовка ругаться будет:))
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 19:43:06 от Volga »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Торнадо
« Ответ #11 : 01 Декабря 2011, 19:40:59 »
0
А кто сказал что оно не работает? Я говорил практически равные результаты в разных оформлениях. В торнадо слабое место было - на маленьких уровнях громкости оно не работало как хотелось бы. В орте, по словам Вадима Пузанова, вообще все прекрасно. А если орту сделать на достойных динах какие юзают торнадостроители...

и добавил...     (01 Декабря 2011, 19:45:55)
Возможно..,но я хочу использовать один динамик
Можно и один, но с ВЧ головкой по технологии Игоря.

и добавил...     (01 Декабря 2011, 19:50:30)
Интуитивно я полюбил принцип ОРТО, наверное в первую очередь за простоту как автомат Калашникова.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 19:50:30 от Alexander »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #12 : 01 Декабря 2011, 19:50:43 »
0
В орте, по словам Вадима Пузанова, вообще все прекрасно.
5ГДШ вообще вызывают прямо противоположные эмоции: от восторгов(причем в любом оформлении)до полного презрения(снобами).Вадим делал орто на других динах,или Торнадо?думаю нет.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Торнадо
« Ответ #13 : 01 Декабря 2011, 19:52:20 »
0
Несколько иначе свёрнутый волновод, чем в Орте?

Вот ещё вариант, сложенного волновода, только зря по-моему вырезы а-ля Карлсон сделаны:


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Торнадо
« Ответ #14 : 01 Декабря 2011, 20:01:55 »
0
Мичуринцы вы, камрады.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Торнадо
« Ответ #15 : 01 Декабря 2011, 20:05:19 »
0
Эту конструкцию вроде назвали "Водопад". Продолжения не получила. Бубнила. Хотя давление сумасшедшее.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Торнадо
« Ответ #16 : 01 Декабря 2011, 20:14:14 »
0
Да, "водопад". Автор хотел их дополнить "столбиками"
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2443-Столбики/page2

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Торнадо
« Ответ #17 : 01 Декабря 2011, 20:37:34 »
0
hippo64,Вова..МирДверьМячи,ты хотел сказать?:)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Торнадо
« Ответ #18 : 01 Декабря 2011, 23:17:09 »
0
Мичуринцы вы, камрады.

Сразу вспомнил анекдот.
 
Из корчмы вываливается мужик в дрисасулечку. С трудом делает шагов пять и повисает на подвернувшемся на пути ишаке. Через некоторое время мужик, аклимавшись и продышавшись приходит в себя, соображет, что висит на животине, начинает её гладить по ушам и голове, и плача горькими слезами молвит: "бедный, бедный зайка! Что с тобой сотворили эти проклятые мичуринцы!"

Оффлайн Lemberger

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Торнадо
« Ответ #19 : 02 Декабря 2011, 01:07:44 »
0
Пробовал сделать торнадо на Alphard ETP 133 (кажется ), 4".
Корпус - труба из картона (на нее накручивают линолеум) - 12 см в диаметре, длиной 1,5 м, 70 см, 20 см.
Виброплата  - круглой формы , материал - оргстекло 2 мм, фанера 3 мм, очень плотный картон 1мм (что было под рукой)
Пропеллер - в упаковках применяется то ли жесткий поролон, то ли вспененный полиэтилен, нарезал пластами  и вырезал пропеллеры.
Особой разницы в звучании по сравнению с обычным креплением динамика не заметил.
Возможно, виброплата должна все-таки быть квадратной формы, с большим расстоянием
от края до динамика, материал виброплаты надо другой.
Пропеллер играл роль звукопоглощающего материала - НЧ добавлялись (эффект плотно набитого синтепоном корпуса).
Хочу попробовать на корпусах обычной формы с динамиками ЕТР 158Z1, FD115 (НЧ дин от Sven DF 21) и виброплатой из стеклотекстолита, ПВХ. Авось получиться?

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Торнадо
« Ответ #20 : 02 Декабря 2011, 02:47:12 »
0
Виброплата  - круглой формы , материал - оргстекло 2 мм, фанера 3 мм, очень плотный картон 1мм (
виброплату крепят на силиконовый валик для амортизации

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Торнадо
« Ответ #21 : 02 Декабря 2011, 04:53:48 »
0
Пробовал сделать торнадо на Alphard ETP 133 (кажется ), 4".
Как я считаю основая ошибка при постройке торнадо - не вникают в суть.
Мельче динамик - виброплата не работает, необходимо чтобы рука чуствовала эластичнось системы. Лучше но сложнее подвес за центр масс.

Пропеллер - в упаковках применяется то ли жесткий поролон, то ли вспененный полиэтилен, нарезал пластами  и вырезал пропеллеры.
На пропеллере вообще не экономят, да и экономии то нет. Из подручных средств для повторения - только потолочная плитка, не надо мудрить.
Пропеллер играл роль звукопоглощающего материала - НЧ добавлялись (эффект плотно набитого синтепоном корпуса).
Это в принципе неверно. Набор пластин пропеллера имеет каналы, каждый слой набора образует ступеньки приводящие листы к вибрации при работе.
Хочу попробовать на корпусах обычной формы с динамиками ЕТР 158Z1, FD115 (НЧ дин от Sven DF 21) и виброплатой из стеклотекстолита, ПВХ. Авось получиться?
Без обид. Прежде чем делать надо хорошенько вникнуть в суть.
Или повторить один в один  какую нибудь конструкцию, ребята там секреты не держат и всегда помогут. Даже повторяя конструкцию сразу и неполучится.
Правильно сказал Игорь :
Я же говорю, что полно неожиданностей.

Оффлайн Lemberger

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Торнадо
« Ответ #22 : 02 Декабря 2011, 22:06:39 »
0
Динамики Alphard ETP 103CLW попали ко мне случайно


Трубу выпросил в магазине стройматериалов



Пропеллер в сборе


Так как торнадо на этом динамике не удалось, вышла неплохая мультимедийная пассивная АС
с полуконтрапертурой, ВЧ излучатель переместил на рассеиватель, дыру на НЧ-СЧ заклеил колпачком от 20 ГДС. Стоечки для рассеивателя - из алюминиевого вибратора польской ТВ антенны "сетка".
Рассеиватель из фанеры 3 мм. Трубу оклеил бамбуком. Внутри пропеллер, как звукопоглотитель.
С тонкомпенсацией и с поднятыми на тембре НЧ ниче так колбасят. Правда, когда очень громко - начинают "хрюкать"
 






А торнадо пробовал потому, что узнал о них перед этим, решил поэкспериментировать.
Виброкольцо крепил на силикон. Пропеллер тоже вертел по разному и разных размеров.
Ну что ж, отрицательный результат - тоже результат. Теперь знаю, как не надо делать.



Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Торнадо
« Ответ #23 : 03 Декабря 2011, 06:51:53 »
0
По мне так лучше виртуально удлинить ФИ. Там хоть можно реально просчитать. Например в 6 литровом корпусе, для 4" динамика, встроена труба внутренним 75 мм и длиной 150 мм. Попробуйте ка! Что получится из этого? А если в ней эластичный шнек увеличивающий длину трубы примерно в 1,75 раза, то сами понимаете. При испытаниях эти АС просто задавили колонку с аналогичным динамиком, но в своём корпусе. Задарил товарищу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 06:59:00 от Meshin »

Оффлайн Lemberger

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Торнадо
« Ответ #24 : 03 Декабря 2011, 11:29:05 »
0
Мысль запихнуть пропеллер в ФИ проскакивала, но возможности попробовать не было.
То, что это виртуально удлинит ФИ даже не думал.
Спасибо, Meshin!
Шнек, я вижу, тоже оригинальной формы!
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 11:33:23 от Lemberger »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Торнадо
« Ответ #25 : 03 Декабря 2011, 11:37:08 »
0
Мельче динамик - виброплата не работает, необходимо чтобы рука чуствовала эластичнось системы.
Александр, не совсем понятно, при надавливании рукой виброплата слегка прогибалась ( двигалась)? И как это связать с размерами дина?
Бывают ведь очень мощные динамики, но маленького размера. Такие не пойдут?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 11:40:45 от dimonos »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Торнадо
« Ответ #26 : 03 Декабря 2011, 15:12:12 »
0
Однозначного ответа никто не даст, быть может Валентин Клюд, первый вопрос от него к вам будет в измерении параметров дина, а так пробовать надо если есть желание поэкспериментировать.
Для пробы можно собрать недорогой вариант торнадо от Саши Груздева:
http://www.tornadoacoustics.ru/publ/2-1-0-7
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 15:36:09 от Alexander »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Торнадо
« Ответ #27 : 04 Декабря 2011, 04:21:47 »
0
Патент США №6078676 2000 года

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Торнадо
« Ответ #28 : 05 Декабря 2011, 19:03:12 »
0
...ВЧ излучатель переместил на рассеиватель...

Lemberger, не совсем разобрался как прикреплена пищалка и куда направлена. Похоже, что закреплена немного
под наклоном, наклон как раз туда где вырез , и колонки (физически) стоят выше уровня головы? Так , или как то иначе? 

Оффлайн Lemberger

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Торнадо
« Ответ #29 : 06 Декабря 2011, 22:27:43 »
0
Пищалка прикреплена по центру рассеивателя, крепил ровно, наклон видно потому, что за 2 года клей "Момент" обсох, надо будет переклеить. Но сейчас я бы пищалку не снимал, оставил на головке. Сравнивая звучание на СЧ-ВС между этими мини и TQWP на ETP 158Z1 (ШП динамик, слушал отдельно частоты 10 Кгц, 11 кГц, 12 кГц, разную музыку) особой разницы не услышал. Но это мое субъективное мнение.
Вырез на рассеивателе задуман как "эстетическая изюминка", не думаю, что это как-то влияет на звук.
Высота трубы 220 мм, общяа высота 270 мм. Расстояние между рассеивателем и дином подбирал на слух по максимуму отдачи на частоте 14 кГц (больше мои уши не слышат).
Лучше, конечно, чтоб источник излучения звука находился на уровне ушей, поэтому трубу желательно сделать длиннее.
Поймите, эта конструкция - плод экперимента, но звучит неплохо, ну и ладно.
Как я уже где-то упоминал, в качестве записи фонограмм такой разнобой, что мультимедийную акустику
вытягивать на уровень хай-энда не стоит, а то захочется плеваться и т. д.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Торнадо
« Ответ #30 : 06 Декабря 2011, 22:48:29 »
0
Понятно.  ВЧ ровно и смотрит на НЧ. Вырез- такой дизайн. Спасибо!