Автор Тема: Ионофон.  (Прочитано 65411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Ионофон.
« Ответ #30 : 22 Февраля 2011, 18:29:15 »
0
Ну тогда, скорее всего, к коронному разряду, а не к дуге

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ионофон.
« Ответ #31 : 22 Февраля 2011, 18:33:40 »
0
Митрич, почему то кажется, что коронный разряд тверже   ;D ;D ;D

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Ионофон.
« Ответ #32 : 22 Февраля 2011, 19:08:32 »
0
В статье про ионофон, сказано, что излучающий электрод изготовлен из платиновой проволочки (видимо, основная причина - температура плавления платины около 1700 градусов, а температура плазмы около 1500 градусов на конце электрода). Я тут подумал, что это будет достаточно кусаче по цене. А что, ежели использовать молибденовую проволочку? (ежели верить массам, в лампе накаливания молибденовые держатели нити накала)

и добавил...
Да, и, кажется, в пальчиковых лампах ноги молибденовые, так как у молибдена практически одинаковый коэф. температурного расширения со стеклом
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 19:28:11 от ToxiN »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Ионофон.
« Ответ #33 : 22 Февраля 2011, 19:57:52 »
0
(видимо, основная причина - температура плавления платины около 1700 градусов, а температура плазмы около 1500 градусов на конце электрода)
Основная причина другая. Ионное травление электрода неизбежно. Из какого бы металла не сотворил - он будет испаряться. Платина химически инертна. Молибденовый ионофон будет выделять химические соединения молибдена с неизвестными последствиями. Не надо думать, что основной загрязнитель ионофона, это озон. Выделяться будет всё, что лижет плазменное облачко разряда в газе.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Ионофон.
« Ответ #34 : 22 Февраля 2011, 20:11:17 »
0
Ну да, Об этом я особо не думал. В общем, для теста можно использовать, в принципе все равно что угодно. А потом... Разобрать, так как фиг я платину найду (если только за энную сумму). Хотя если применить графит... Дешего и сердито, но сгорать будет быстро.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ионофон.
« Ответ #35 : 22 Февраля 2011, 20:14:29 »
0
Я дурак, (это по Сократу), автомобильные свечи, боковой электрод  срезаем, есть и платиновые, однако.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Ионофон.
« Ответ #36 : 22 Февраля 2011, 20:17:31 »
0
есть и платиновые, однако.
Ну наверно платинированные, или плакированные платиной. Равно, ка и никелированные.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Ионофон.
« Ответ #37 : 22 Февраля 2011, 20:23:24 »
0
Добавлю, да и то не везде (подделок нынче очень много)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ионофон.
« Ответ #38 : 22 Февраля 2011, 20:27:32 »
0
Хрен с ними, их много, электроника никогда не останавливала, останавливал конструктив

и добавил...
Да и катушка зажигания в дело пойдет

и добавил...
И провода ВВ

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ионофон.
« Ответ #39 : 22 Февраля 2011, 21:13:55 »
0
а всё-таки факел интересен - ибо жутких киловольт не требует.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #40 : 22 Февраля 2011, 21:15:19 »
0
Я дурак, (это по Сократу), автомобильные свечи, боковой электрод  срезаем, есть и платиновые, однако.
Я тоже хочу попробовать свечи. :) Хотя по поводу долговечности свечей есть опыт печальный. ;) Сделал тиристорную систему зажигания из журнала Радио. Там по 2 искры за раз пролетало :bomb:. Ну и поехал Я на своих жигулях в Алтайский Край из Судака 8). Это 5000 км в одну сторону. Доехал до Урала и мотор затроил... Половина центрального электрода выгорело. Подогнул боковой электрод и дальше поехал. Доехал до Омска и свечки закончились. :cr: :d_know: ;D Есть предложение попробовать вольфрам - электроды. Это те что используют в аргонной сварке. Кто что думает по этому материалу?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #41 : 22 Февраля 2011, 21:24:14 »
0
Еще один плюс в сторону факельного (коронного) разряда.
Делая дугу, мы применяем повышающий трансформатор с коэф трансформации порядка 20-50, а это завал по высоким частотам.
У трансформатора Тесла в старой статье коэф трансформации всего порядка 4-5, и трансформирует он частоты в 30мГц. Поэтому завала по ВЧ у звука быть не должно. Немцы из Акапеллы тоже не дугой звук разгоняют, а факелом, наверняка пробовали и то и другое прежде чем выпускать коммерческий продукт на продажу.

По поводу материала для иглы. Главное для него химическая инертность и высокая термостойкость. Тут платина, конечно же вне конкуренции. Можно для начала попробовать пищевую нержавейку. Может подойдет тантал (цилиндрик танталовый из конденсатора К52 выковырнуть и заточить кончик). Тоже вроде как и термостойкий (выше 2000 с*) и достаточно инертный химически. Насколько знаю из него даже ответственные детали протезов медицинских делают.

и добавил...
Вольфрам и молибден при всей их термостойкости очень легко при нагреве окисляются кислородом воздуха. Достаточно включить разгерметизированную электролампу чтобы увидеть как вольфрамовая нить превращается в зеленоватый дымок.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ионофон.
« Ответ #42 : 22 Февраля 2011, 21:31:08 »
0
 :v: вот, кажись, готовое решение:
Plasmahochtцner mit GU81 (neuer Versuch)

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #43 : 22 Февраля 2011, 21:41:11 »
0
Посмотрел видео. Объясните как дуга горит на одном электроде. :d_know: А лампа бедная наверно долго не проживёт. Анод аж светися!

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Ионофон.
« Ответ #44 : 22 Февраля 2011, 21:45:15 »
0
а всё-таки факел интересен - ибо жутких киловольт не требует.
Ну там все равно присутствуют "Жуткие киловольты", Только берут их не с простого транса, а с катушки Тесла. Там же основная фишка в резонансе

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ионофон.
« Ответ #45 : 22 Февраля 2011, 21:49:20 »
0
Ну там все равно присутствуют "Жуткие киловольты", Только берут их не с простого транса, а с катушки Тесла. Там же основная фишка в резонансе
Могет быть, Гриш) Я тут профан полный. Мне просто думалось, что факельный разряд за счёт высокой частоты живёт. Хотя могет напряжение на катушке тож подскакивает шибко :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #46 : 22 Февраля 2011, 21:57:04 »
0
А лампа бедная наверно долго не проживёт. Анод аж светися!
Для ГУ-81 - это нормальный штатный режим работы. Но если на ВЧ ставить ГУ-81, то на НЧ тогда придется что нибудь типа ГУ-4 подключать

Коронный разряд возникает между двумя электродами. Один электрод - земля (стены комнаты, окружающие предметы) второй электрод острие. В связи с тем, что радиус кривизны у него маленький на конце напряженность электрического поля такова, что вызывает ионизацию воздуха.

Ну там все равно присутствуют "Жуткие киловольты", Только берут их не с простого транса, а с катушки Тесла. Там же основная фишка в резонансе
Вот почему в старой статье 1959 года специально оговаривается, что контурные катушки разрядника должны иметь большую добротность. Для этого их и мотают проволокой диаметром 3мм. Тогда и ГУ-32 на раскачку вполне хватает. А в ролике катушка теслы намотана тонким проводом, с большими потерями вот и приходится 300Вт лампу на раскачку ставить.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ионофон.
« Ответ #47 : 22 Февраля 2011, 22:01:21 »
0
Таки в 59 году профессионалы работали, а не теслаэнтузиасты, чем меньше потерь, тем меньше, пардон, г**на вокруг.

и добавил...
Убираем помежуточное звено, получаем, чем больше профессионалов, тем меньше упомянутого продукта вокруг.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #48 : 22 Февраля 2011, 22:02:42 »
0
Число витков первичной обмотки 7. Вторичной - 28. К тр 4.
Если добротнсть контура составляет 100, то при раскачке напряжением 500в в первичной обмотке получаем примерно 50 кВ напряжение, а на выходной вторичной уже все 200 киловольт напряжения.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #49 : 22 Февраля 2011, 22:09:15 »
0
Число витков первичной обмотки 7. Вторичной - 28. К тр 4.
Если добротнсть контура составляет 100, то при раскачке напряжением 500в в первичной обмотке получаем примерно 50 кВ напряжение, а на выходной вторичной уже все 200 киловольт напряжения.

А сколько МГЦ этот девайс-радиопередатчик выдает? Это же нужен свинцовай скафандр с дырками для глаз чтобы лоб не расшибить и дырки для ушей чтобы его послушать ;D :cr: :%): :ROFL:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #50 : 22 Февраля 2011, 22:14:00 »
0
Так в статье написано, что работает на частоте порядка 31 мГц.
Насчет экранировки там тоже все описано. Без особого маньячества все сделано.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Ионофон.
« Ответ #51 : 22 Февраля 2011, 22:15:53 »
0
Таки в 59 году профессионалы работали, а не теслаэнтузиасты, чем меньше потерь, тем меньше, пардон, г**на вокруг.
Ну тут я спорить не буду.
Вот почему в старой статье 1959 года специально оговаривается, что контурные катушки разрядника должны иметь большую добротность. Для этого их и мотают проволокой диаметром 3мм. Тогда и ГУ-32 на раскачку вполне хватает. А в ролике катушка теслы намотана тонким проводом, с большими потерями вот и приходится 300Вт лампу на раскачку ставить.
В статье из "Радиомир" катушка намотана проводом 0,45 мм. Причем обмотка одна, а связь - емкостная в виде одного неполного витка. Вот я и подумал, что все дело в резонансе, ибо качается эта конструкция пентодом PL504.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #52 : 22 Февраля 2011, 23:17:16 »
0
"Грязь" в эфир ионофон будет гнать конечно знатную :(
но 30мгц это не 3ггц, скафандра при таких мощностях и частотах точно не требуется.

Лично меня останавливает то,
что при коронном разряде в воздухе образуется не только озон.
Еще и образуются свободные радикалы, окислы азота и цианистый водород. :o
Плюс все "это" химически ооочень активно и оно шустренько взаимодействет с любой органикой в парообразном состоянии.
Результатирующий "коктейль"  :%): лично меня как то совершенно не воодушевляет.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Ионофон.
« Ответ #53 : 22 Февраля 2011, 23:40:57 »
0
Результатирующий "коктейль"  sveye лично меня как то совершенно не воодушевляет.
На самом деле экологичность махарайки с ионофоном решается в лёгкую. Берём угольный фильтр от кухонной тяги и монтируем на затылок всего устройства. Ставим самый дохлый вентилятор, скажем от кулера, а чтобы не шумел, затормаживаем. Главное, чтобы наш рупорок не только звук излучал, но и был раструбом, работающим на всас. Поскольку разряд идёт при атмосферном давлении, то рекомбинация ионов будет мгновенной. А химически активная компонента, не смотря на повышенную энергию активации, тоже не будет долгоживущей; всё быстро химсорбируется. В рупор будет (и должен) идти дохленький, почти ламинарный поток воздуха во внутрь коробки. Дальше всё будет покрываться грязюгой так, как все высоковольтные концы, хоть на анодах в телеках, хоть где. А самая занудная химкомпонента полютантов навсегда погибнет в угольном фильтре. Поскольку поток небольшой (сотая, если не меньше доля потока в кухонной тяге), то ресурса фильтра хватит на многие годы, если не на целую жизнь. Тем более, если хотя бы раз в год туда же пылесососом сунуться.
Дерзнуть не грех и вовсе не опасно. Если сконструировать с умом.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #54 : 22 Февраля 2011, 23:50:08 »
0
Митрич, идея со встроенным фильтром гениальна!  :v:
 :drink:

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #55 : 22 Февраля 2011, 23:55:32 »
0
Во Митрич, воодушевляет! 8) :v:А Я дымоход на улицу собрался делать ;D

и добавил...
Тоже посматриваю на рупор. Вот и хотел пристроить тихоходный вентилятор и по трубе на улицу за угол.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 23:58:33 от yurkov »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #56 : 23 Февраля 2011, 00:00:48 »
0
Вертилятор можно компутерный 120 милиметровый.
(если одного мало будет, можно два стопкой скрутить).
Они трехконцовые - с выходом таходатчика,
так что пониженные обороты ему застабилизировать не проблема.
И чтоб этот пепелац жил подольше,
его поставить на выятяжку после фильтра.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2011, 00:03:02 от L0ki »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #57 : 23 Февраля 2011, 00:19:10 »
0
На ТВСах зажигают дугу, и модулируют ток который идет через нее.
В ионофонах у швабов и у наших предков работает трансформатор Тесла возбуждаемый на частотах в десятки МГц. Там ионное облако возникает возле одного электрода. В этом принципиальная разница.
Так всё-таки что предпочтительнее: дуга или ионное облако? Всё как-то крутимся около а твёрдого мнения не услышал.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #58 : 23 Февраля 2011, 00:51:56 »
0
Имхо ионное облако
по причине того что дуга помимо того что сама генерит лишние звуки (шум)
еще и весьма нелинейная вещь.

и добавил...
К тому же электроды (даже и из вольфрама) при дуге в воздухе будут жить весьма мало.

и добавил...
 ;D Для защиты электродов, наполнять  :cr: помещение гелием перед прослушиванием не предлагать !
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2011, 00:59:29 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ионофон.
« Ответ #59 : 23 Февраля 2011, 06:59:08 »
0
Друзья, я опять о киловольтах. Ну всеравно не могу поверить, что их там много. И в ролике с ГУ-50 без музыки, и с ГУ-81 с музыкой, для поджигания разряда используют то отвёртку, то палку с гвоздём. При этом расстояние, при котором появляется дуговой разряд совсем небольшое. Ну никак не на сотни киловольт. Даж не на десятки :o

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
17328 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2016, 22:41:22
от yurkov