Автор Тема: Ионофон.  (Прочитано 65928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #90 : 03 Марта 2011, 00:25:48 »
0
Митрич, рупорок будет, если эта игрушка чего-то будет стоить. :D Есть мыслишка на наконечник рупора применить  наконечник (мундштук) от аргонной сварки. Он керамический. Как раз где температура, будет хорошо. Продолжение раструба рупора не требуется тугоплавким, подумаю из чего сваять.  На центральный электрод - вольфрамовый. Хватит и огарка тоже от аргонной сварки. Такие мысли.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #91 : 03 Марта 2011, 10:44:00 »
0
Бутылка из под пива стеклянная, в нее свечка автомобильная с заточенным центральным контактом. Кварцевую ячейку с платиновой иглой найти сейчас проблематично, да и для макета не стоит наверное.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #92 : 03 Марта 2011, 10:59:58 »
0
Александр Николаевич, Вы читаете мои мысли! :v: :fr: :drink:

и добавил...
Только что думал. как же мне горлышко от бутылки отбить ровненько? Нагрею-ка кусок проволоки охваченым кольцом бутылку. Горлышко с конусом само отскочит.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2011, 11:04:02 от yurkov »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Ионофон.
« Ответ #93 : 03 Марта 2011, 12:15:49 »
0
Только что думал. как же мне горлышко от бутылки отбить ровненько? Нагрею-ка кусок проволоки охваченым кольцом бутылку. Горлышко с конусом само отскочит.

Офф.
Концепция правильная. Сам не пробовал, но блюзмены обматывают ниткой, смоченной в бензине, и поджигают. Получают bottleneck и начинают играть заунывные песни :)

Black Ace bottleneck country blues guitar

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #94 : 03 Марта 2011, 15:14:06 »
0
Рубен, за блюз спасибо! :v: :fr: :fr: :drink:. кусок проволоки вокруг стекляшки и к зарядному до красна - это усовершенствованая ниточка смоченая бензином. :) Только стекляшка должна быть охлаждёная - тогда стекло трескается и само отваливается. Так уже многие годы обрезаю себе колбочки для венгерского стенда дизельной топливной аппаратуры. На заметку интересующимся: потом иду к знакомому мастеру в оптику, у него есть алмазный круг, и на нём стекло обрабатываю. Сегодня стоит задача совладать с бутылкой, стекло потолще да и срез требуется на конусе. :%): :%): ;D Такую конструкцию рупора предлагают сделать авторы проекта... (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Ионофон.
« Ответ #95 : 03 Марта 2011, 18:01:13 »
0
Ну всё понятно. Если эксперимент мажется, то повторюсь: договориться о частоте раздела и рупорок аккуратно посчитать можно.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #96 : 03 Марта 2011, 18:30:03 »
0
хорошо! Так это меняет дело и придаёт силы! ;) ;) ;D ;D. Панельки на Гушку нету так сделал отдельные из разъёма. Остальное всё есть. Можно ваять.  ;) :D :D Грею паяльник.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #97 : 03 Марта 2011, 22:10:12 »
0
Про иглы.
Если неразряд, т.е. без дуги или короны
то будет чисто ионый ток.
И это ИМХО самый лучший здесь способ "звукоизвлечения".
При отсутствии разряда или короны
будут отсутсвовать и посторонние призвуки создаваемые разрядом
и быстрое разрушение иглы.

Так вот, качество генерации ионов будет завсеть не от материала игл,
а в первую очередь от степени остроты
- чем острее тем выше напряженность поля на кончике иглы.

Я к чему веду то... 
Существует интересная (и простая) технология получения сверхострых игл
(на кончике радиус еденицы ангстрем)
путем электрохимического травления.
Берем кусок проволки -заготовку иглы,
наполовину ее погружаем в раствор электролита,
подключаем источник питания и начинаем травление.
"Фишка" состоит в том, что на границе электролит-воздух скорость травления выше :).
Ну и по мере травления проволочка там утноньшается пока не отрывается под собственным весом и падает на дно сосуда
(для того чтоб иголка не повредилась на дно слой пластилина).
В результате получаем сразу две иголки.
Я в свое время так делал иглы для аэроионизатора из нихромовой проволки.

Еще острее можно сделать, если придумать схему которая реагирует на обрыв проволки и отключает источник питания в момент обрыва.

Честно говоря я не вижу большого смысла в применении в ионофоне
только одной иглы генерирующей ионы.
imho гораздо эфективнее будет например поверхность (или сетка) с напаянными на нее иглами.
В таком варианте и рупор огородить как мне кажется ни к чему ;) .

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Ионофон.
« Ответ #98 : 03 Марта 2011, 23:40:13 »
0
В таком варианте и рупор огородить как мне кажется ни к чему
Нет Женя, вряд ли. На счёт ёжика (или типа люстры Чижевского) тоже думал. Но до конца не додумал. Помимо иголок ещё потребуется щелочной материал, с низким потенциалом ионизации. Тогда без короны и без, тем более, стриммера можно получить приличный объёмный ионный ток. Однако в разы меньше, чем в исходной конструкции. По тому остаются, и даже обостряются упомянутые авторами задачи: глубина модуляции и рупор. Причём рупор потребуется классический - настоящий акустический трансформатор. А по глубине модуляции видимо придётся на полпути где то к электростатам. Не всё пока так просто. Поскольку энтузиаст один Лексеич, то нужно, чтобы он "завёлся", что то услышал и это понравилось, а потом все доступные улучшения. Да и без экологического отсоса видимо не обойтись.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #99 : 04 Марта 2011, 01:24:17 »
0
А не завёлся сегодня ВЧ-генератор.  :D Кишки в лампе выгорели ярким светом а потом дроссель по питанию отгорел. :cr: :ROFL: Уже поздно. Сейчас только доложу и всё. А сам виноват. Надо было балластник поставить по питанию в виде 500 вт лампы на 220в. Как пацану охота было побыстрей в розетку воткнуть... а вдруг запашет. Теперь знаю что не пашет. ;D Завтра второй подход. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Занимаюсь теорией: http://ligis.ru/effects/science/75/index.htm

и добавил...
Что то  не так...  ссылка почему то не действующая и удалить не могу :(
« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 22:06:34 от kotofey »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #100 : 05 Марта 2011, 19:23:07 »
0
Первые шаги. :)  :D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть разряд! :bomb:  :yah:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Ионофон.
« Ответ #101 : 05 Марта 2011, 20:24:02 »
0
Алексеич. А частота генератора какая? Вольтаж на дуге?

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #102 : 05 Марта 2011, 21:39:08 »
0
То что горит - 20 мгц. Напряжение на дуге не знаю как мерить. ;-[  :D

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Ионофон.
« Ответ #103 : 05 Марта 2011, 21:59:35 »
0
Да. Тогда точно не пойдёт. Я когда-то, на свою ВАЗовскую четвёрку озонатор делал. 16 кV, а то и больше получал на выхлопе. От обычной катушки зажигания. Стабильное свечение по всей поверхности электрода. Но... частоты конечно не те!
Импульсным вольтметром смотрел что на входе катушки и пересчитывал. Намоточные данные катушки были.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #104 : 05 Марта 2011, 22:46:38 »
0
Игорь, говориш точно не пойдёт тебе или мне?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Ионофон.
« Ответ #105 : 06 Марта 2011, 05:43:21 »
0
Алексеич, я просто хотел предложить самодельную, рабочую схему озонатора на катушке зажигания. (Как совместить его со звуковой частотой можно придумать). Потому и спросил про частоту работы ионофона, вольтаж. Такая высокая частота не совместима с катушкой зажигания. У неё велика индуктивность. С ростом частоты КПД упадёт до нуля. Так, что извиняй.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #106 : 06 Марта 2011, 08:13:58 »
0
Игорь, катушки зажигания мне очень близки поскольку много лет работал автоэлектриком. Отложил в сторону мегагерцовую конструкцию ионофона на время. Буду пробовать на строчнике с частотой 50 -100кгц. Как на лампе так и транзисторную.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #107 : 06 Марта 2011, 08:14:27 »
0
Катушки зажигания, ТВСы и т.п. тут не катят
- нужны весьма высокачастотные незатухающие колебания.

Лексеич,
а двутакт не пробовал ?
паралельный колебательный контур между анодами,
на среднюю точку катушки контура анодное,
в первые сетки резисторы утечки на землю,
и через мелкие конденсаторы первые сетки на противоположные аноды,
а на экранные сетки заведем амплитудную модуляцию.

Кстати неплохие высоковольтные конденсаторы небольшой емкости получаются из кусков коаксиального кабеля.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #108 : 06 Марта 2011, 08:24:06 »
0
Женя, ТВС всё равно попробую. Детали собраны. Ну как без этого? А двутакт действительно покоя не даёт. Сделаю. Одна из главных задач стоит, подумайте: как управлять (модулировать) сие чудо с линейного выхода унч. Я про транзисторный вариант генератора ионофона?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #109 : 06 Марта 2011, 08:27:11 »
0
ГУ29 по экранной сетке замодулировать крайне просто
тут имхо хватит обычного двухкаскадного однотактника.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #110 : 06 Марта 2011, 08:46:32 »
0
Понял. Кстати докладаю: схема, данная в журнале 12 за 1959г и которую Я выложил в постах выше, вовсе не рабочая. Может ошибка там? Странно как-то! Питание  500в на анод а катод лампы тупо на массу. Кроме КЗ Я ничего не получил. Не собирается она генерировать как не подбирал число витков обратной связи. Благо дело во второй попытке поставил в питание лампу на 220в 500вт. она и спасала. По той схеме катушку обратной связи в сетке оставил 1,5 витка. В анод лампы поставил контур 4 вит с парал. кондером. и работает.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ионофон.
« Ответ #111 : 06 Марта 2011, 08:48:50 »
0
Скорее всего там гдето намеренный "ляп"
они постоянно были в радио - почти во всем что касалось радиопередатчиков.
 

и добавил...
По сути то ионофон - мало ушел по схемотехнике от радиохулиганских передатчиков ;) .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #112 : 06 Марта 2011, 23:08:04 »
0
Резистор в катоде для автоматического смещения забыли. А когда у ГУ-29 управляющие сетки и катоды сидят на земле (смещение равно нулю), да на аноде 500в - сгорит она быстро, несмотря на свою дубовость.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #113 : 06 Марта 2011, 23:50:56 »
0
Александр Николаевич. да по той схеме лампа ни разу не запустилась в генерацию. Поверил схеме, включил,  и лампа внутри выгорела напрочь. и отключить анодное  не успел. Вторую лампу запитал с защитой в анодном питании. включаю. при предварительно прогретом накале, и лампа балластная в полный накал.Гушка дает полное КЗ. Генерировать даже не собирается. с сайта высоких напряжений приглядел схемку. Поставил свои катушки с кондёрами... и генерация заводится уверенно в районе 20 мгц.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Статья 1927 года.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Женя, примерно то что ты говорил - двухтактник. Александр Николаевич, в схеме на рис 2 нету резистора в катоде... Схемы похожи с той что у меня не пошла. :d_know:.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2011, 01:05:45 от yurkov »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ионофон.
« Ответ #114 : 07 Марта 2011, 08:05:07 »
0
Да вот я тоже думаю глядя на эти схемы, как задается режим работы лампы по постоянному току?  ???

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #115 : 07 Марта 2011, 10:09:53 »
0
Та что на рисунке 2 (трёхточка) Я делал в детстве для радиохулиганства на средних волнах. Применял лампу Г-807. генерация заводилась без проблем.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #116 : 11 Марта 2011, 00:34:45 »
0
Тарелки кухонные в ход пошли.
plasma speaker ,singing arc


и добавил...
Я такую дугу от строчника с лампой 6п45п получил уже. Звук правдо ещё не подключал.

и добавил...
Попробовал коронный разряд и попробовал дугу. Так вот после коронного разряда, дуга можно сказать и не воняет. А коронный просто душит.

и добавил...
Такое у меня получилось на лампе 6п45п со строчником твс110ла. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 22:55:43 от yurkov »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Ионофон.
« Ответ #117 : 18 Марта 2011, 15:10:20 »
0
Лестница Иакова.
Если высоковольтная часть работает, почему бы и не поиграться? :D ;D

и добавил...
<a href="http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&amp;video_id=-drpGbG4Qxc&amp;next=%2Fmy_videos." target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&amp;video_id=-drpGbG4Qxc&amp;next=%2Fmy_videos.</a>
Звук не подключен.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2011, 15:19:13 от yurkov »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Ионофон.
« Ответ #118 : 18 Марта 2011, 17:18:12 »
0
Удач в дальнейшем продолжении!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Ионофон.
« Ответ #119 : 18 Марта 2011, 17:22:20 »
0
Вот попалось: http://www.hackerbotlabs.com/2009/02/plasma-speaker/
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В схеме используется любой N канальный мосфет мощностью от 100 ватт и напряжением не меньше 100В , Резистор между массой и затвором возможно нужно подбирать ( у меня 1K и IRFP460LC работают прекрасно ). Настройка: резистор частоты дуги ставим в среднее положение ( потом настроим ), резистор напряжение\мощность тоже в среднее( резистором сильно не баловаться, у меня пробило 2 трансформатора на высоком напряжении). Трансформатор можно любой, от строчника до однокиловаттного на 220В

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
17559 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2016, 22:41:22
от yurkov