Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: MetalHeart от 31 Октября 2011, 16:19:10
-
Самый первый вопрос по номиналу, какого номинала нужно ставить конденсатор и как он влияет на звучание нашего комплекса? Что-то чувствую, больше - не всегда лучше.
Второй вопрос по напряжениям. Почему разделительные кондеры имеют такие заоблачные допустимые напряжения? Когда там всего-то.. :d_know:
-
По первому вопросу - нужно считать почастоте среза. Получается RC фильтр из межкаскадного конденсатора и входного сопротивления следующего за ним каскада. Выбираем требуемую граничную частоту по НЧ и считаем.
По второму - здесь обсуждалось уже. Чем объяснить не знаю, но действительно - чем выше допустимое напряжение - тем лучше звук.
Сам проверил, правда в регуляторе тембра - применение высоковольтной керамики даёт лучшие результаты.
-
По первому. Можно и посчитать. От этого значения чем больше тем лучше. По второму не знаю так как измерить не могу. А услышать можно то что захочешь.
-
Главное, что бы не меньше.
-
Высокие напряжения потому что никто специально не выпускает емкости именно для звуковых цепей.
Это мы уже ставим туда что найти сможем ;)
-
Ну вообще мне казалось,что у высоковольтных меньше утечка...Да и что касаемо разделительных электролитов,в совковых справочниках амплитуда допустимой переменной составляющей иногда ниже номинального напряжения...
-
Сопротивлением утечки можно пренебречь. А переменная в этих цепях намного ниже постоянной. Разработчик Дмитрий очень хорошо описал этот вопрос.
-
Угу, ну тогда по номиналу понятно. Вот чего получается, по частоте среза 20Гц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил... (31 Октября 2011, 22:46:58)
Получается, на деле.. ставят намного больше, чем это требуется. Усилитель с входным сопротивлением меньше 10кОм не часто встретишь.
-
Верно, но как я понял, есть еще одно но: сдвиг фазы этим фильтром.
Фазочастотная и амплитудно-частотная характеристики фильтра низких частот, изображенные в логарифмическом масштабе. В точке 3 дБ фазовый сдвиг составляет 45° и в пределах декады изменения частоты лежит в пределах 6° от асимптотическою значения.
Логика мне подсказывает, что выбирать большую емкость следует для того, чтобы на слышимом диапазоне фаза была неизменной
-
Именно так,необходимо обеспечить минимальный фазовый сдвиг для самой низкой частоты полезного сигнала.
-
Второй вопрос по напряжениям. Почему разделительные кондеры имеют такие заоблачные допустимые напряжения? Когда там всего-то..
если речь идёт о ламповом усилителе - то на конденсатор "давит " анодное напряжение первого каскада
-
если речь идёт о ламповом усилителе - то на конденсатор "давит " анодное напряжение первого каскада
А с другой стороны его подпирает отрицательное смещение оконечного.
400вольт анодного на предварительном каскаде и - 60-80 вольт смещения на сетке выходного.
Кстати если ставить конденсаторы одного и того же типа и емкости но один на напряжение 500в, а другой на напряжение 2000в, то субъективно звук у более высоковольтного конденсатора лучше. Хотя по приборным измерениям параметры усилителя оказываются совершенно одинаковыми.
-
Вероятно, это связано с большей толщиной диэлектрика, и, как следствие, меньшим током утечки.
-
Именно так,необходимо обеспечить минимальный фазовый сдвиг для самой низкой частоты полезного сигнала.
Т.е., грубо говоря, если амбиции на АС позволяют... то фазовый сдвиг надо при частоте среза считать, (20Гц по моему примеру)?
-
Вот бы ещё определиться каков он, "допустимый сдвиг фазы"... Вообще-то многих уважаемых практиков и теоретиков вопрос выбора ёмкости разделительного конденсатора особо не волновал. Считали по -3дБ и всё. С = 1/6,28хFxR В ламповых УНЧ с сопротивлением РГ или утечки сетки порядка мегома получалась вполне удобоваримая ёмкость 0,01 мкФ. Заодно,такая постоянная времени здорово выручала при проигрывании виниловых пластинок, да и с фоном помогала бороться. Да и любителей "двигать фазу" и кроме конденсаторов хватает, выходной трансформатор, например.
-
Проще посчитать сопротивление конденсатора на частоте 20гц например и сравнить его с сеточным. тогда и 0.1 много не покажется. правда разные вектора. Но для понимания сойдет.
-
Купил сегодня 8 штук MEX-X2 MKP 0,47mF ~280V ~250V
Кто нибудь испытывал их на максимальное пробойное напряжение ?
И что то не совсем ясно максимум 250 или 280 Вольт ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
280 вольт переменки. Это гарантировано 400в постоянки. (280*1.4=390)
А на пробой их проверяет производитель. Вот что в даташите (http://webbuilder2.asiannet.com/1423/comm/upfile/p_080915_04601.pdf) написано:
7. DIELECTRIC STRENGTH TEST: Applied 1185 VDC for 1 minute or 2000 VDC FOR 1 second.
Диэлектрик должен выдерживать 1185 вольт постоянки в течении 1 минуты или 2000 вольт в течении 1секунды.
Так что и 600 вольт постоянки этому конденсатору должно быть "по обкладкам"
-
А как правильно считать межкаскадный конденсатор в ламповом усилителе , по постоянке или переменке ?
-
А как правильно считать межкаскадный конденсатор в ламповом усилителе , по постоянке или переменке ?
Имхо по постоянке, Андрюх. Переменка-то там гораздо меньше. Думаю раз в 100000 приблизительно ??? Ибо в том его и задача, чтоб переменку замыкать накоротко, а постоянку оставлять на себе.
-
Имхо по постоянке, Андрюх. Переменка-то там гораздо меньше. Думаю раз в 100000 приблизительно Ибо в том его и задача, чтоб переменку замыкать накоротко, а постоянку оставлять на себе.
Ну , если так , то получается всё сладко
Думаю их пихнуть в межкаскад РР 6П6С и РР ГУ32
Постоянки там 300В + смещение -12В , и того 312В постоянки .
Выдержит
Амплитуда по переменному 12*2=24 Вольт :zoom: - точно не проскочит
-
Андрей, амплитуду переменки на конденсаторе можешь прикинуть из пропорции Rcетки/Xc=24/Uc . Формула ващет неправильная. Вместо "24" надо б написать "24-Uc", но учитывая малую величину Uc - пофигу. Rсетки - сопротивление резюка, через который подают отрицательное смещение на сетку. Xc=1/(2*PI*20*C). Это на частоте 20Гц, где оно максимально.
-
Постоянки там 300В + смещение -12В , и того 312В постоянки .
IMHO +20% ;)
ибо не всем ГОСТ = стандарт
-
Андрей, вообще-то это помехоподавляющие конденсаторы, хоть и полипропиленовые. Не самый шикарный вариант в качестве разделительных в звуковых цепях.
-
Юра,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1130.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1130.0)
Это тоже помеходавящие конденсаторы. Я пробовал их неоднократно. Нареканий на звук не имею. По крайней мере в любом случае лучше чем К73 лавсановые.
Хотя, я неоднократно замечал, что одни и те же разделительные конденсаторы работающие при нулевом смещении (на входе транзисторно/микросхемного усилителя) и с постоянным смещением более сотни вольт (межкаскадный в ламповой схеме) ведут себя в звуковом тракте совсем по разному.
-
Всё ж думаю, что лучший конденсатор - это тот что замкнут накоротко :D :D :D :D :D :D
-
А лучший резистор - несколько миллиметров чистого вакуума :v:
-
Всё ж думаю, что лучший конденсатор - это тот что замкнут накоротко
Это наиболее правильный подход к разделительным конденсаторам - лучший из них - его полное отсутствие!!! :yah: