Автор Тема: Вопрос по фильтрам  (Прочитано 22752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Вопрос по фильтрам
« : 30 Декабря 2010, 00:37:58 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Автор рекомендует R2021 - 10W, R1011, R1031, R2031 по 5W.
Не страшно, если вместо 5-ваттных применить 4W?

Номинальная мощность дина 50W

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #1 : 30 Декабря 2010, 00:41:42 »
0
Не страшно, если вместо 5-ваттных применить 4W?
Номинальная мощность дина 50W
Зависит от того, как громко слушаешь. Я тихий слушатель, мне бы и 1-ваттных хватило без риска что-либо спалить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #2 : 30 Декабря 2010, 09:07:30 »
0
Чтобы на резисторе сопротивлением 0.3 Ома получить 3Вт мощности, через него надо гнать ток в 3А
Сколько ватт получится на колонке при таком токе? Дальше эту мощность сравниваем с мощностью усилителя и думаем подойдет или нет.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #3 : 30 Декабря 2010, 10:22:02 »
0
Скорее всего автор заботился в данном случае о термостабильности ;-[

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #4 : 30 Декабря 2010, 11:52:12 »
0
Цитировать (выделенное)
Скорее всего автор заботился в данном случае о термостабильности

Вот и меня эта мысль смущает. С точки зрения допустимой мощности все понятно.
А может быть он просто взял резисторы из того ряда, Какие у него есть. А это MOX Jantzen, которые только и идут 5 и 10W. У других производителей в основном 4 и 10.

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #5 : 24 Января 2011, 20:44:41 »
0
Резисторы 5 Вт более доступные и дешевые, чем 4 Вт. Вот их туда и поставили. ; Вт можно использовать вполне. Если же это советские 4-х ваттники, то они и 10 Вт выдержат: http://www.electroclub.info/other/resistors.htm

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #6 : 19 Февраля 2011, 22:21:25 »
0
Еще один вопрос по замене..

В показанном фильтре стоит катушка на ферритовом сердечнике L2031 3,9мГн и внутренним сопротивлением 0,56Ом. Последовательно с ней включено сопротивление R2031 - 4,7Ом. Никак не могу найти подобную катушку, сердечника тоже.. чтобы самому намотать.
Нашел катушку без сердечника, не намного дороже, но естественно сопротивление больше - 2Ом.

Идентичен ли будет результат, если уменьшить сопротивление этого резистора на разницу сопротивлений катушек?
Ответ вроде бы очевидный, но может я что-то не учитываю?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #7 : 20 Февраля 2011, 13:35:33 »
0
Денис, вряд ли L2031 на ферритовом сердечнике. Феррит в СВЧ диапазоне только эффективен. Обычно в ФНЧ для басовиков используют катушки или с железным сердечником или вообще без сердечника. С железом можно набрать нужную индуктивность если важны малые габариты. Если габариты не критичны, то делают катушки без сердечника.
Есть программы по расчету катушек, главное найти толстый провод, а каркас можно сделать из обрезка пластиковой трубы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #8 : 20 Февраля 2011, 13:55:09 »
0
Хм.. не уверен, но все же вроде бы на феррите  :d_know:

Справа вверху эта катушка

Причем там сердечник не просто цилиндр, а еще сверху и снизу небольшие "шляпки" имеет.

Расчитать катушку без сердечника не проблема, провод есть. Но сопротивление ведь у воздушной будет больше.. Главный вопрос в этом. Можно ли поставить катушку с другим сопротивлением (без сердечника ведь даже и лучше) и скомпенсировать уменьшением последовательного резистора?
Либо что-то еще тут недоучитывается?

и добавил...
Ах да, размеры этой катушки: 38x27мм
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011, 14:14:16 от MetalHeart »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #9 : 20 Февраля 2011, 15:51:53 »
0
Проверить легко феррит или нет. Шоркнуть надфилем по краю. Если надфиль скользит и опилки красновато-коричневого цвета-однозначно феррит.
В кроссоверах автомобильных систем постоянно встречается феррит. Легко, просто, с малым активным сопротивлением.
У моих PEERLESS 1120 в фильтре на НЧ головку, в катушке применён феррит. Внешне очень похоже на катушку из фото выше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На данный момент последовательный фильтр с катушкой на трансформаторном железе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Набирал количество пластин до нужной индуктивности подключив катушку к прибору.
Стали экономить на меди, вот и применяем феррит да железо. Нормально всё. Вреда особого нет.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #10 : 20 Февраля 2011, 16:19:30 »
0
Стали экономить на меди, вот и применяем феррит да железо. Нормально всё. Вреда особого нет.

Так если бы была такая уже бы давно поставил :) Дело в том, что нема...
Производитель той что на фото - Jantzen. Уже обращался ко всем дилерам, ни у кого нет. У всех исключительно без сердечника..

Игорь, вы наверное должны знать ответ на мой вопрос по компенсации сопротивления катушки.. Можно мне так поступить, не пересчитывая фильтр?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #11 : 20 Февраля 2011, 16:48:56 »
0
Не нужно на Вы. Не из принцев мы.
Дело в том, что это режекторный фильтр. Активное значение катушки тут совсем не при чём. Им нельзя компенсировать дополнительное сопротивление. Я не силён в построении режекторов. Но если головки и оформление один в один с оригиналом, то и фильтр нужно повторять один в один. Т.е. соблюдать указанные величины. 3,9 миллигенри серьёзная индуктивность. В смысле величины индуктивности. А намотать её можно без вреда и тонким проводом, её активное сопротивление тут не особо важно. . Соответственно и габариты будут меньше. Она ведь в параллель нагрузке. Так, что я проблем не вижу в самостоятельном изготовлении катушек данного фильтра.
P.S. Провод есть, старый транс есть. Намотай катушку 1,0...1,5 мГ. и пластинками от сердечника транса добери нужную индуктивность.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011, 16:58:08 от Meshin »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #12 : 20 Февраля 2011, 18:21:27 »
0
Это скорее всего не феррит, а карбонильное железо, оно только выглядит как феррит, но работает на частотах ниже  до 100 МГц.
Катушки с железным сердечником это такой способ экономить медный провод + обеспечение компактности.
Сопротивление катушки будет тем меньше чем более толстым проводом ее будете мотать.
Тут только вопрос в габаритах.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #13 : 20 Февраля 2011, 18:44:41 »
0
Это скорее всего не феррит, а карбонильное железо, оно только выглядит как феррит
Запросто такое может быть. Можно альсифер попробовать. Только где его сейчас найдёшь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #14 : 20 Февраля 2011, 21:58:10 »
0
В трубчатых (на ЭЛТ) мониторах такие катушки стоят. Если есть возможность найти и разобрать такой моник, то проблем с добыванием нужного сердечника не будет.
Можно сгоревший БП от Компьютера взять и аккуратно обколов центральный стержень от силового трансформатора взять.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #15 : 20 Февраля 2011, 23:03:34 »
0
Лежит один в подвале, как раз на запчасти:)

Что-то не припомню я там подобных, но посмотрю, спасибо за подсказку.

Хотя... была там какая-то "бобина" залитая компаундом, большая довольно, снаружи экран был построен... Не оно?



и добавил...
Игорь, спасибо за ответ! "Вы" - это у меня уже последствия официозного общения, ввиду админской деятельности, попросту клинит :)

Ответил и автор проекта на мой вопрос (Троелс - славится сложными фильтрами..). Подсказал, где можно приобрести эквивалентную катушку, такого же номинала и почти с таким же сопротивлением. И все-таки сердечник ферритовый..
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011, 00:43:16 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #16 : 23 Марта 2021, 07:18:57 »
0
С просонья надавил на клаву и попал на эту инфу.....



Фильтры для акустических систем без конденсаторов

https://www.radiochipi.ru/filtr-dlya-akusticheskix-sistem-bez-kondensatorov/

.....пойду промою глазупени и по подробней почитаю :cr:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #17 : 24 Марта 2021, 02:37:46 »
0
Сергей. Этот фильтр упоминался в некоторых статьях про последовательные фильтры.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пробовали мы его с товарищем. Попробуй и ты. Может для тебя годно будет. Для него нужна пищалка (ВЧ головка) с большой чувствительностью. Я его применять не стал, товарищ использовал частенько. Пока не перешёл на фильтр с диагональным включением СЧ головки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #18 : 24 Марта 2021, 06:34:18 »
0
Игорь, спасибо за рекомендацию....обязательно с бумажниками попробую...ВЧ такая есть :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #19 : 24 Марта 2021, 07:17:56 »
0
http://ldsound.ru/nivaga-bolshe-ne-enygma/
Маленькая ложка не меда :cr:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #20 : 24 Марта 2021, 07:47:03 »
0
Маленькая ложка не меда
Александр. Так этот "Ниваговский "фильтр, вовсе фильтр не "ниваговский. Француза какго-то. Годов ещё двадцатого века.
Сама топография
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И фильтр реальный
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С реально снятыми АЧХ, а не в симуляторе. Делал закладку статьи, но походу задвинул куда-то. Ни дома, ни на работе найти не могу.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #21 : 24 Марта 2021, 09:22:57 »
0
Нивага его присобачил  с90 и прочим, чем создал надежду людям, тем более снизу может и лучше стало, а середину с  верхом ничего не поможет сшить , только замена кого то из них  двоих.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #22 : 24 Марта 2021, 11:25:33 »
+1
середину с  верхом ничего не поможет сшить
Это - да! :yes:
Сделали лабиринты по Рогожину, естесственно, последовательные фильтры, воткнули комплект динов от Ы90, и начали радоваться! Минут десять. :laugh:
Потом заменили пищалку на авто, и СЧ на Биг 128. Вот тут удовольствие и настало.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #23 : 24 Марта 2021, 12:48:59 »
0
О! А можно и проще - на НЧ дины от Ы90, СЧ-ВЧ - Beag HX125. Вуаля - двухполоска!  :yah:

и добавил...
А вот возьму, и попробую - 75ГДН-3 и НХ-125... Куда-то же их девать нужно..  :cr:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #24 : 24 Марта 2021, 13:02:38 »
0
Beag HX125
До каких пор тянут вверху?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #25 : 24 Марта 2021, 13:03:21 »
0
Точно! 125-е!
Но верхов добавить придется. Не хватает стекла.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #26 : 24 Марта 2021, 13:04:19 »
0
Ага F=40-20000Гц. Микрофон им сунь в морду с артой и погляди сильно горбатая вверху?
 89dB Sensitivity. :(

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #27 : 24 Марта 2021, 13:06:12 »
0
А вот возьму, и попробую - 75ГДН-3 и НХ-125
Если еще не делал, то очень лабиринт Рогожинский рекомендую!  :yes: Ну, если компактить не будешь ;D

и добавил...
F=40-20000Гц
Валят где-то с 14000 по свипу на слух. на 20000 там уже следы.

и добавил...
89dB Sensitivity.
С 75ГДН сролось прекрасно.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Вопрос по фильтрам
« Ответ #28 : 24 Марта 2021, 13:09:08 »
0
До каких пор тянут вверху?
4 штуки HX-125. Ачехи - как близнецы-братья. Ну, почти..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
8750 Просмотров
Последний ответ 03 Декабря 2010, 02:44:23
от L0ki
27 Ответов
54712 Просмотров
Последний ответ 15 Ноября 2012, 18:09:13
от amatti73
9 Ответов
10937 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2011, 16:59:12
от TANk
37 Ответов
29792 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2012, 21:43:35
от tim
23 Ответов
10334 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2018, 06:56:13
от drummer