Автор Тема: Ламповый НЧ генератор  (Прочитано 54638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Ламповый НЧ генератор
« : 22 Июня 2013, 23:37:28 »
0
 Был у меня китайский генератор. Вот такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Но, как и два предыдущих, проработал он около года, и приказал долго жить. Покупать четвертый - уже нет желания. Два месяца жди пока прийдет, потом снова крепи, потом снова функции изучай - чтобы опять через год выкинуть. ???
 Надо возвращаться к старым добрым надежным лампам. Откопал у себя на чердаке вот такое чудо, которое как оказалось еще и работает - только вот диапазон узковат - от 50 Гц до 10 КГц. Можно ли его расширить - может быть у кого схема есть ? Хорошо бы сделать от 10 ГЦ до 100 КГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Или может быть у кого-то есть схема простого лампового генератора НЧ ? Кг меня мало интересует, в основном мне генератор нужен только для замеров АЧХ.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #2 : 23 Июня 2013, 07:38:50 »
0
  Спасибо, в копилочку....
  Вот порылся в инете и нашел  всего на одной лампе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Оффлайн victor1956

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Victor,St.Petersburg
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #3 : 23 Июня 2013, 12:32:29 »
0
А почему именно ламповый?
Есть куча малогабаритных транзисторных,например :
Г3-36,Г3-111,Г3-102,Г3-118.
На радиолюбительских форумах можно купить недорого,
800-1500 руб.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #4 : 23 Июня 2013, 19:48:36 »
0
с полгода назад преобрёл (б...я) Г3-109...
приволок домой, включил - не работает.
вскрыл - все золчёные детали выкусаны...
так уж лучше ламповый - их не курочат.

Оффлайн victor1956

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Victor,St.Petersburg
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #5 : 23 Июня 2013, 20:09:50 »
0
Извините,это не аргумент..

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #6 : 23 Июня 2013, 20:28:35 »
0
 У меня был до этого Г3-36, тот проработал долго - года три, потом Velleman - года два. Советской техники в нормальном состоянии здесь уже нет. Поэтому и хочу ламповый - чтоб надежный, и самодельный, чтоб если что знать как ремонтировать. Надоели мне эти одноразовые игрушки.
 И вообще, для снятия АЧХ мне нужно только два диапазона 10 - 100 Гц и 10 - 100 КГц.  Остальные частоты в принципе не нужны.

Оффлайн victor1956

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Victor,St.Petersburg
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #7 : 23 Июня 2013, 20:31:55 »
0
Все есть - Советский Союз был неисчерпаем как электрон.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #8 : 24 Июня 2013, 01:10:22 »
0
самодельный, чтоб если что знать как ремонтировать. Надоели мне эти одноразовые игрушки
Серёжа, а что от него на выходе требуется -- синус или ещё какие формы? Какой амплитуды, какого тока? С надёжностью и прожорливостью понятно :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #9 : 24 Июня 2013, 07:13:49 »
0
Рубен, только синус.  Ну если есть возможность спроектировать, то вот было бы мое ТЗ  :) Выходная амплитуда вольт так 10 хватило бы, для ламп это семечки. Тот что на картинке в первом посте дает 25 вольт. Выходное сопротивление конечно лучше поменьше, то есть КП на выходе. Остальное уже вроде сформулировал.
А что прожорливый - ну нехай себе кушает.... ;-[

и добавил...
 Насчет прожорливости вообще-то не надо - на те деньги, что я извел на китайские чуда техники, можно не только ламповый генератор построить, но киловаттный УНЧ гонять целый год. Что и надо было сделать уже давно. >:(
   
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 11:57:29 от Grey_Sergio »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #10 : 24 Июня 2013, 12:57:56 »
0
Я себе задумал п/проводниковый мутить - так как и размеры и напряжения питания более доступны. Вот одна из рассматриваемых мной схем. По параметрам и тебе подойдет, если выхлоп дополнить УН, на какойнить ТДА2030 или транзюках.
10Гц - 100кГц , Кг 0,8, Uвых 1В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] При скачивании переименуй в .doc
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 13:03:43 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #11 : 24 Июня 2013, 14:32:46 »
0
 Да то тоже вариант - спасибочки, :) только выход для меня думаю лучше на лампах - чтобы даже в случае ошибки в подключении выхода  :D сжечь его было невозможно в принципе.

и добавил...
 Приятно - нас уже строителей - двое .. :drink:
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 14:35:10 от Grey_Sergio »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #12 : 24 Июня 2013, 14:46:14 »
0
Да то тоже вариант - спасибочки,  только выход для меня думаю лучше на лампах - чтобы даже в случае ошибки в подключении выхода   сжечь его было невозможно в принципе.и добавил... Приятно - нас уже строителей - двое ..
С выходным каскадом надо придумать. так как одно из условий хорошего генератора - это стабильность напряжения на выходных клеммах. Имхо без схем защиты в таком случае не обойтись. Но ежели пускать измерения через, используемый для прослушки, усилитель, то и доделывать к схеме ни чего не надо.

А за фига до 100кГц для АЧХ измерений? Не корректный вопрос. Лучше так. В чем видишь преимущества генератора синуса до 100кГц? А не до 25 - 30КГц , скажем.

зы: я недавно с НУКЛОНОМ возился и вроде мерял напругу на выходе, гоняя генератор (софтовый, через звуковую карту ПК) по частоте вверх и вниз. Напруга вроде была одинакова. герц от 5 наверно и до 15кГц - там просто предел звуковухи уже. Но не проводил опыты с уменьшением сопротивления нагрузки. Единственное, что при настройке брал сопротивление порядка 2 Ом, чтоб ограничение настроить и пробовал КЗ через амперметр. Самозащита работает отлично, ток КЗ мизерный, потому что напряжение на выходе падает к нулю. Ток через выхлопные транзисторы при этом равен току покоя - падение напряжения на резюках в цепях эмиттеров, было таким же как и в случае без нагрузки. Так что точно не сгорят.
Единственное, что радиатор при длительном прослушивании нужен не хилый (у меня от Сокета А без вентиляторного обдува до 50-60 градусов нагревался. С вентилятором прохладным был. Вентилятор 120мм тихоходный (DeepCool)). В принципе довольно компактный и копеешный по цене каскад. 
Как вариант на выхлоп. 


и добавил...
Есть еще пара схем на рассмотрении - функциональные генераторы. То есть выход треугольный, прямоугольный и синусный сигналы.
У одного 15Гц-15кГц. у второго 25Гц-25кГц диапазоны. Элементов не много. Гармоники повыше, чем у синусного первого.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 15:14:25 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #13 : 24 Июня 2013, 15:27:49 »
0
а фига до 100кГц для АЧХ измерений? Не корректный вопрос. Лучше так. В чем видишь преимущества генератора синуса до 100кГц? А не до 25 - 30КГц , скажем.
Может быть до 100 КГц и не обязательно,  а вот до 50 КГц нужно точно. Это область в которой могут быть, например резонансы выходных трансформаторов, которые несмотря на неслышимый диапазон, тем не менее каким-то образом влияют на качество звука.

 А про защиту - я имел ввиду не только КЗ, сколько нечаянное подключение к точке с очень высоким постоянным потенциалом, особенно если там есть конденсатор - таким образом я помню спалил Velleman. Отчего сгорели китайцы непонятно до сих пор - косо посмотрел наверно... :D
 Что я забыл из ТЗ - единственное, что еще бы неплохо иметь, это меандр 10КГц фиксированный.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 15:31:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #14 : 24 Июня 2013, 16:03:16 »
0
А про защиту - я имел ввиду не только КЗ, сколько нечаянное подключение к точке с очень высоким постоянным потенциалом, особенно если там есть конденсатор - таким образом я помню спалил Velleman. Отчего сгорели китайцы непонятно до сих пор - косо посмотрел наверно...  Что я забыл из ТЗ - единственное, что еще бы неплохо иметь, это меандр 10КГц фиксированный.

То есть ты не всегда генератор подключал ко входу усилителя? :-\  ???

Ну тогда эту схему приведу: В ней можно можно собрать часть которая меандр генерит и подобрав один резистор R2 настроить его на частоту 10кГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Описание:
Функциональный генератор 15Гц – 15КГц
http://nowradio.nm.ru/funkcionalnuy%20generator%2015Gc-15Kgc.htm
При налаживании низкочастотной звуковоспроизводящей аппаратуры может понадобиться сигнал не только синусоидальной, но и прямоугольной, треугольной формы.
На рисунке приведена схема функционального генератора, вырабатывающего колебания синусоидальной, прямоугольной, треугольной формы в пределах от 15 Гц до 15 кГц. Весь диапазон перекрывается без переключений одним переменным резистором R2. На операционных усилителях А1.1 и А1.2 сделан мультивибратор. Прямоугольные импульсы снимаются с выхода А1.1. Треугольные снимаются с выхода А1.2 (через буфер на А1.4), а для получения сигнала формы, близкой к синусоидальной (параболической формы) используется формирователь на диодах VD3-VD6 , с которого полученный сигнал поступает на дополнительный усилитель на А1.4. Источник питания - на маломощном силовом трансформаторе Т1, с вторичной обмоткой на 5-7V переменного тока. Однополупериодный выпрямитель на VD7 и VD8 создает двуполярное напряжение, которое стабилизируется стабилитронами VD1 и VD2. Симметричность сигнала, близкого к синусоидальной форме, при налаживании нужно выставить подбором сопротивлений R8 или R9. Диоды VD3-VD6 желательно брать из одной партии.
Радиоконструктор №9 2008г стр. 17
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 16:16:19 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #15 : 24 Июня 2013, 21:16:07 »
0
 
То есть ты не всегда генератор подключал ко входу усилителя?   
Да ко входу конечно.... Только в макете не всегда разберешь где этот вход.... ???
 Ой, Саша, во второй схеме верхняя частота маловата, чтобы делать все функции, а для меандра в 10 КГц попроще должно быть. Мне твоя первая схема понравилась больше.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #16 : 24 Июня 2013, 21:28:24 »
0
У меня, как и у Сани, -- функционаьные генераторы. Купил на ибэе парочку за дёшево.

Wavetek 154 - от 0.01 Герц дл 10 мегагерц. Один использую как модулятор для второго.

Типа вот этого: http://www.ebay.com/itm/WAVETEK-154-PROGRAMMABLE-FUNCTION-GENERATOR-TESTED-/281123746413?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item417447f26d


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #17 : 24 Июня 2013, 22:26:20 »
0
Shipping to US only. Sold as is. >:(
Даже если уговорить, отправка будет долларов 150 минимум.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #18 : 24 Июня 2013, 22:49:05 »
0
мне предлгали недавно Г3-33 - я отказался. могу спросить...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #19 : 24 Июня 2013, 23:06:10 »
0
 Да, вещь серьезная... Но у меня ж тот вот есть - на лампах - и работает.  Удивляюсь, что не опознал его никто... Есть мысль доделать к нему только добавочных два крайних диапазона и будет нормально.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #20 : 24 Июня 2013, 23:12:31 »
0
А как выходной трансформатор - потянет расширение полосы?



и добавил...
Shipping to US only. Sold as is. >:(
Даже если уговорить, отправка будет долларов 150 минимум.

Он лёгкий на самом деле. Корпус пластиковый. И свои я оба покупал дешевле, чем в этом аукционе. Один порядка 80, второй - 40. Плюс пятёрку за сидюк с мануалом -где  как мерять и что крутить, чтобы откалибровать все диапазоны.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 23:15:21 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #21 : 25 Июня 2013, 07:49:09 »
0
А как выходной трансформатор - потянет расширение полосы?

 А там есть выходной трансформатор ?
 Вообще была мысль попробовать сделать отдельный ящичек по схемке из третьего поста только два диапазона - от 10 Гц до 100 Гц и от 10КГц др 100КГц. То что между ними - очень редко когда бывает нужно. А для измерения Кг - использовать что-то типа вот этого  http://www.ebay.com/itm/Ultra-low-distortion-0-00001-1kHz-sine-generator-assembled-and-tested-PCB-/321150463396?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac60f2da4

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #22 : 25 Июня 2013, 08:02:16 »
0
А если установить на комп софт, например Arta? Она может работать бесплатно какое-то время, потом начинает раз за разом от низов откусывать... Всё выше и выше...



и добавил...
А там есть выходной трансформатор ?


Хз, но раз ламповый, и выход низковольтныйомный, то скорее да, чем нет.


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #23 : 25 Июня 2013, 10:15:55 »
0
cуществует два генератора
Г3-33 - 20гц-200кгц
и
Г3-34 - 20гц-20кгц
отличия только в количестве диапазов (3 и 4) - схема полностью одна
по полуофициальной информации Г3-34 - это отбраковка с неудачным выходным трансом...

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #24 : 25 Июня 2013, 15:48:19 »
0
А кто что думает про применение DDS микросхем? У меня валяется платка на AD9954, делал для приемника, но применения не нашла

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #25 : 25 Июня 2013, 20:02:53 »
0
А кто что думает про применение DDS микросхем? У меня валяется платка на AD9954, делал для приемника, но применения не нашла

Хз, надо пробовать, ведь в приёмниках как-никак цифровые артефакты отфильтровываются контурами, а тут могут вылезти в виде грязи.



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #26 : 25 Июня 2013, 20:28:19 »
0
в ЗГ самая сложная часть не задающий генератор, а выходной усилитель аттенюатор...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #27 : 01 Июля 2013, 23:07:37 »
0
выход для меня думаю лучше на лампах - чтобы даже в случае ошибки в подключении выхода   сжечь его было невозможно в принципе.
да-да, для тёплой ламповой синусоиды - только ламповый генератор. честно, не вижу ни одного достоинства у электровакуумного анахронизма. защитить выход от КЗ просто ограничением тока, можно отключаемым.

С выходным каскадом надо придумать.
не надо думать, уже придумано. взять выходной каскад (или его вариации) импульсного генератора автора Леонида Ивановича Ридико на AD830. я делал на AD8130, добавив токоограничивающий резистор на выходе.

А кто что думает про применение DDS микросхем?
очень удобно, понравилось. первый раз попробовал лет 11 назад на списанной в утиль Evaluation Board AD9856.
для функционального генератора есть удобный чипец AD9833, правда, ЦАП всего 10бит. для измерения гармонических и интермодуляционных искажений не годится - для этого лучше иметь пару генераторов с фиксированными частотами и ультранизкими искажениями.

в приёмниках как-никак цифровые артефакты отфильтровываются контурами, а тут могут вылезти в виде грязи.
Толя, а как же без грязи? отфильтровываем по возможности, но без фанатизма. для широкодиапазонного или  функционального генератора вполне допустимо. особенно грязно на единицах/десятках мегагерц, но я туда практически и не хожу... если только из любопытства  ;)

в ЗГ самая сложная часть не задающий генератор, а выходной усилитель аттенюатор...
ага, если это чудовище на электролампах с выходным трансформатором.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #28 : 01 Июля 2013, 23:16:24 »
0
ага, если это чудовище на электролампах с выходным трансформатором.
На днях вскрывал свой ЗГ (Г3-33) - замена лампочки подсветки.
Заодно смахнул пыль веков...
Это произведение исскуства.  :v:
Не то-что камни бездушные...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #29 : 02 Июля 2013, 00:37:49 »
0
Это произведение исскуства.   Не то-что камни бездушные...
ах, чёрт побери, оскорбляю религиозные чувства верующих и вообще всячески разжигаю :laugh:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
11849 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2011, 12:12:38
от Volga
0 Ответов
7524 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2011, 09:24:07
от Althair
11 Ответов
12995 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2012, 09:50:26
от Nick
27 Ответов
22539 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2013, 22:28:10
от pm
14 Ответов
7043 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2021, 19:50:29
от Злой