Усилитель РР 6Н9С+6П3С

[dimonias]

Доброго времени.
Помогите, пожалуйста, довести до ума схему пентодника РР 6Н9С+6П3С.
Лампы куплены. Выходные трансы 8К 8ом на базе ОСМ1-0,16 (мотал Миша Лектор). На питание есть ТС-180 и ТС-180-2 на выбор. Питание собираюсь делать удвоение на 6Д20П (очень хочется)
 Может есть смысл поднять анодное в отличие от схемы, на сколько?
Есть ли смысл 6П3С сделать фиксированное смещение?
СтОит ли добавить конденсатор в катод 6Н9С?
Заранее спасибо за помощь...

[waters67]

Я делал нечто подобное правда на лампах 6п3с-е,в моем случае мне больше понравилось с фиксированным смещением,анодное пробовал от 350 да 380в обмотки транса позволяли остановился на 375в,на счет стабилизации экранной сетки считаю это целесообразным если стабить и остальные напруги,резисторы в анодах входной лампы желательно помощнее поставить.

[Slava]

Без электролита в катодах 6Н9С имеем ПОС. Странный фазоинвертор!  Или конденсатор в катод, или вторую сетку на землю. В первом случае 330к 10к подстроечный.

считаю это целесообразным если стабить и остальные напруги,резисторы в анодах входной лампы желательно помощнее поставить.

Зачем все стабилизировать. Выход то пентодный. Да еще экраны стабилизированные. Тут и к фильтрации можно заниженные требования предЬевлять. А мощность резисторов подсчитать надо. Если рассеивается 0.2 ватта то зачем 1ватт резистор. А 10к на входе зачем? Сигнал ослаблять?

[waters67]

Зачем все стабилизировать.

Вячеслав вы считате,что при стабильном напряжение на одном из электродов лампы остальные не имеет смысл стабить несмотря на нашу нестабильную российскую сеть,у меня лично дома напруга гуляет от 205 до 250в? А по поводу мощности резистора понятно что по расчетам можно и меньше,но как показывает практика лучще с запасом ,по крайней мере для себя я именно так и делаю.

[JohnnyFive]

А 10к на входе зачем?

Это Г-аттенюатор, без него не будет регулятор работать.


и добавил...

Если рассеивается 0.2 ватта то зачем 1ватт резистор.

Запас по рассеиваемой мощности в ламповой технике никогда не помешает.

[Slava]

Николай! Используется преимущества ВАХ пентода для этого случая. В КВОДе так вообще до дросселя подавали анодное.

Запас по рассеиваемой мощности в ламповой технике никогда не помешает

Так почему не 100 ватт. Лишь бы ответить?

Это Г-аттенюатор, без него не будет регулятор работать

Поподробнее. Почему?  Или "Г" намек на что то? Ползунок на 10к ниже вот вам и ваше Г.
 У меня почему то работает.
Зенер в экранной применял. В выходном можно и без конденсатора в паралель.

[igor1969]

Схема очень походит на схему МАИ, я такую собирал, смещение каждой лампы фикс, неплохо работает. Выходники делал из одного выходника усилителя ЛОМО, железо пополам, новые каркасы со средней щекой. Норм работает. В катоде первой лампы конденсатор не ставил, у 9-ки и так усиление нормальное, да и звук мягче. А на входе не проще ли поставить регулятор громкости по обычному?

[Dim1112]

В катоде должен стоять источник тока, посему конденсатору там не место. Лучше вместо резистора собрать источник тока на транзисторе. Единственнное что в случае лампы 6Н9С, прийдется дополнительное питание вводить для источника тока. А вот если взять 6Н8С, то можно будет однополярным питанием обойтись.

СтОит ли добавить конденсатор в катод 6Н9С?

[TANk]

Без электролита в катодах 6Н9С имеем ПОС.

Без конденсатора, шунтирующего катодный резистор - имеем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ обратную связь.
В ФИ тем более шунтировать этот резистор не рекомендуется. Это же диф. каскад. Нам надо на его выходах получить противофазные сигналы.

[waters67]

В ФИ тем более шунтировать этот резистор не рекомендуется. Это же диф. каскад. Нам надо на его выходах получить противофазные сигналы.

Александр у меня точно такой же ФИ и с кондером в катоде,фазу крутит как положено.

[Slava]

имеем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ обратную связь.

Aлександр вы невнимательны. Обратите внимание на цепь 330к 10к.

Схема очень походит на схему МАИ

Она отличается. Да и нерабочая та схема. Возбуд случился. О чем писалось на форуме. Как истинный удифил Гоген убрал электролит в катодной цепи самобалансируещегося ФИ. И ввел тем самым ПОС. Значится и не собирал ее вовсе.

[JohnnyFive]

Поподробнее. Почему?  Или "Г" намек на что то? Ползунок на 10к ниже вот вам и ваше Г.
 У меня почему то работает.

Что вы грубите то всем. Вообще то он называется L-АТТЕНЮАТОР , вот почитайте http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n1/latt.htm .
Уберите 10кОм резистор и сигнал со входа пойдет прямо на сетку, и крутите не крутите 51кОм, ничего не изменится, пока не замкнете выход источника.


и добавил...

Так почему не 100 ватт. Лишь бы ответить?

Вспоминается - "Чукча - писатель, чукча - не читатель". Вы хоть чьи-нибудь статьи про ламповые схемы читаете (Гендин, Манаков, Сергеев, справочники)?

[lgedmitry]

имеем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ обратную связь.

Aлександр вы невнимательны. Обратите внимание на цепь 330к 10к.

Схема очень походит на схему МАИ

Она отличается. Да и нерабочая та схема. Возбуд случился. О чем писалось на форуме. Как истинный удифил Гоген убрал электролит в катодной цепи самобалансируещегося ФИ. И ввел тем самым ПОС. Значится и не собирал ее вовсе.

усё верно

[xar]

тааак. стоп. в катоде самобалансирующегося нужен кондер? я думал он там не допустим. не по теме конечно, но вот на 6с46г он у меня не балансировался. может в этом загводочка была...
по теме. 51к не мало при таком токе на 6н9с?

[waters67]

тааак. стоп. в катоде самобалансирующегося нужен кондер?

В самобалансирующемся не нужен,но тут другое.

[TANk]

http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Вот тут точно такая же схема ФИ. Прекрасно балансируется и без конденсаторов.
И тут балансируется и не возбуждается
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1982
У Пронина тоже работает.   
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1800
Что я не так делаю 

В самобалансирующемся не нужен,но тут другое.

А тут в самобалансирующемся конденсатор стоит.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1244.0
Приду с работы пойду читать старую бумажную книжку про ФИ каскады.

[Вадим Пузанов]

В катоде должен стоять источник тока, посему конденсатору там не место. Лучше вместо резистора собрать источник тока на транзисторе.

Ну вот, и приехали......

[Slava]

Ну во первых приведен то не самобалансирующийся. А гибрид какой то. Внимательнее смотрите.  Если не возбуждается, то ПОС слабая. А ПОС или ООС очень просто. Анод1 +, сетка2 + катод2 + и кадод1 анод 1снова +. Или везде минусы, фаза сигнала быть.  То есть ПОС Каскaды с общим катодом и общей сеткой фазу не меняют.

[Volga]

 На схеме обычный небалансный ФИ
http://heavil.ru/?p=1053 (случайная ссылка)
 Если все грамотно сделано,то возбуждается только жена(нужное вставить)

[Dim1112]

у вот, и приехали......

Вам не понравилось "транзистор" или "источник тока"? Или то что на схеме приведен диф усилитель? Можно, если, вы за "чистоту" ламповых рядов поставить ИТ на пентоде, но вот сделать это просто в этой схеме не получится. Кроме того, никакого выиграша в качестве дифкаскада это не даст. Можно и конденсатором зашунтировать резистор в катоде, работать будет, но...

[Slava]

Павел! И вы невнимательны

На схеме обычный небалансный ФИ

В этом случае конденсатор в катодах. А у Дмитрия нет


и добавил...
Дмитрий из Сумм. По моему вы вообще не в тему. И дифусилителя нет здесь. А скорее ти что Павел написал. И тогда без конденсатора никак.

[Dim1112]

Пусть будет по вашему - нет так нет. Но СуМы с одной буквой "М" пишется.

Дмитрий из Сумм. По моему вы вообще не в тему. И дифусилителя нет здесь. А скорее ти что Павел написал. И тогда без конденсатора никак.

Только, кажется мне, чтоб эта схема заработала, поковыряться в ней при настройке прийдется... Я бы не стал ее повторять, ибо, по моему мнению, все эти "хитрые" ОС, и звук вещи несовместные.

[waters67]

Вообще-то этот фазик считается без ОС при применение кондера в катодах и настраивать его ничего сложного и поет он хорошо При всём при том,он имеет максимально возможный Ку из всех видов ФИ.Кстати , устоявшегося названия о не имеет

[Slava]

Вообще-то этот фазик считается без ОС при применение кондера в катодах и настраивать его ничего сложного и поет он хорошо При всём при том,он имеет максимально возможный Ку из всех видов ФИ.Кстати , устоявшегося названия о не имеет

Согласен

[waters67]

Ну вот сообща вроде и разобрались

[Dim1112]

Легко такой ФИК настраивается как раз если в нем нет кондера, а особенно если вмерто резюка стоит источник тока. Но тогда это дифусилитель как не крути. Если "закоротить" резюк кондером, то такой ФИК будет дифом только для постоянного тока. При этом непонятно за счет чего в нем будет получаться парафазный сигнал на выходе.... Перерисуйте его заземлив катод, для переменного тока эквивалентно. Получется две лампы ОК и все.  И вот чтобы они парафазный сигнал выдавали, как раз и нужна нарисованная ОС, т.е. без нее и кондюком в катодном резисторе эта схема не работает. НО Все равно не понятно зачем такие хитрости...
 

Вообще-то этот фазик считается без ОС при применение кондера в катодах и настраивать его ничего сложного и поет он хорошо При всём при том,он имеет максимально возможный Ку из всех видов ФИ.Кстати , устоявшегося названия о не имеет

[Lektor]

Я сегодня допаял РР по схеме А. Манакова на выходе EL34. Детальки, что нашлось в тумбочке, никаких дорогих изысков. Выпрямитель какая-то КЦ, резисторы МЛТ, Трансики на ОСМ-0,16.
Оно взяло и заработало
Звук очень даже ничего .
Дима, если ты любишь теплый плюшевый звук, то в РР его похоже нет. Играет, что 6П3С, что ЕЛ34 чистенько как 6П31С в СЕ, а то и чище.

[Dim1112]

У меня усилок на ЕL34, заиграл тоже сразу, но вот его доведения, до "ума" ушел не один месяц. Ибо когда к нему был подключен анализатор спектра, то все встало на свои места, и схему пришлось дорабатывать. И дело тут не в конденсаторных бутербродах, хотя и они объективно роялят. Как для себя, я вынес простое правило - тракт усиления должен быть коротким, по возможности и без общих ОС. Однотактник лучше двухтактника, но при равной мощности однотактник на 35Вт - это уже сродни исскуству и плохоподъемно финансово. Двухтактные же схемы, особенно если под них спроектированы источники звука, дают очень хороший результат. В общем РР это дешево и сердито. НО все же я лелею идею об СЕ, потому как его можно сделать по настоящему лаконичным.

[Lektor]

Лучше... хуже... Смотря для чего. Слушать Металлику на 3-х ваттах, не мое. Должно быть то и другое.
По однотактам из доступных вариантов остановился на гу-50. Очень нравится.

[Вадим Пузанов]

У меня усилок на ЕL34, заиграл тоже сразу, но вот его доведения, до "ума" ушел не один месяц. Ибо когда к нему был подключен анализатор спектра, то все встало на свои места, и схему пришлось дорабатывать.

Простите за назойливость. А что Вам такого показал анализатор спектра, что Вы стали усилитель дорабатывать??