SE на 6L6

[Ruslan-sbor]

Уважаемые друзья, всем привет!
Я-таки решил создать отдельную ветку для обсуждения однотактного усилителя на 6L6. Готового решения в интернетах не нашел, посему буду задавать вопросы тут.
Итак что у меня имеется: лампы от Светланы, выходнички мощностью по 5 ватт (вместе с кожухами), практически вся комплектуха.
И первые 2 вопроса:
1. какую лампу применить в качестве драйверной? Я в последнее время много хорошего слышу про 6Э5П, вот думаю ее попробовать. Причем в триодном включении. Или в тетродном? Не является ли 6L6 "тугой" лампой?
2. нужно для входной лампы фиксированное смещение? Например батарейное?

[igor1969]

Бери для образца лампу 6П3С-Е. В качестве драйверной - лучше уж применить тоже октальную лампу. Можно 6Н9 (С, 6Ж(4,7,8), 6Б8.

и добавил...
По мне эти лампы лучше в РР

[Ruslan-sbor]

Игорь, а они и были для ПП куплены просто проект ждет своего часа и инвестиций у меня этих ламп 11 штук, так что побаловаться можно.
А почему именно октальный цоколь? Тут самый главный критерий - звук, а он вроде как не зависит от октальности или пуговичности

[lgedmitry]

Тут самый главный критерий - звук, а он вроде как не зависит от октальности или пуговичности

Руслан, отчего-то кажется мне, что за редким исключеньем таки-зависит: у тощей лампы и звук пришибленный какой-то

[Vitali]

 Звук пожалуй и на пальцах можно жирный нарулить, а по дизайну октальный к октальному смотрится гармоничнее. Советовать просто оказывается, а для себя сам голову ломаю, пред для ГУ29ой на пльцах или на октальных, уже пару месацев репу чешу)))

[TANk]

пред для ГУ29ой на пльцах или на октальных, уже пару месацев репу чешу)

На компактронах. Еще не окталь, но уже далеко не пальцы.
Или еще более брутальный вариант. Берем ГУ-32 и делаем на ней пред для ГУ-29. Связь через трансформатор  Кривизна ВАХ лампы предварительного усилителя будет исправляться кривизной ламп выходного каскада. Все как у сэнсея Сакумы. 

[20miha20]

Или, в прядке технического бреда, локталь.

[Vitali]

 Александр интересные варианты, только я ваяю и того что есть в наличии, ну да ладно, не будем тему засорять.

[ВКН]

Из личной переписки выяснилось, что выходные трансформаторы 4кОм и небольших габаритов.
Поэтому имеем всего два варианта  включения 6Л6 - триодное и тетрод с достаточной ООС.
В первом варианте на выходе всего 2 Ватта.
Во втором можно получить и 4-5-6 Ватт.
В обоих случаях от входного каскада надо требовать возможности получения 40в амплитуды. Но этим займёмся позже.
Руслан, выбор за Вами! Триод vs тетрод.

[Ruslan-sbor]

Эх, Константин, знать бы еще отличия в звучании триодного и тетродного включения Согласно даташиту, при триодном включении THD лампы в 3 раза меньше, чем при тетродном, что в общем-то логично. А мощности в 2 ватта на канал в принципе должно хватить для комнаты, где я слушаю. К тому же я боюсь, что выходник не имеет достаточного магнитного зазора (я даже хз имеется ли зазор вообще), чтоб на мощности в 4 - 5 ватт у транса не возникли проблемы с подмагничиванием или насыщением железяки.
К слову про 2 ватта... Мой первый усилок был на спараллеленных 6Ф3П. На заборе сайте написано, что он выдает 5 ватт мощности, но мне кажется там и было не более 2 ватт; вполне комфортно для комнаты в 16 кв.м. Так тчо думаю остановиться на триодной схеме
А насчет октального цоколя - это дааа Весьма недурно смотрится квинтет из таких лампочек. Вот, в частности конструкция, которая меня вдохновила
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Хорошо.
Выходной трансформатор расчитан на 60мА подмагничивания.
Берём режим
+360
-30
60мА
Если с автосмещением, то анодное надо +400в.
Т.к. имеется отдельный предусилитель, то в предкаскад ставим 6Н8С по половинке на канал.
Усиление предкаскада примерно 12-14.

[Ruslan-sbor]

Константин, Вы пожалуйста не подумайте что я спорю, просто я качнул даташит на лампу. Так вот там для триодного включения следующие параметры: напряжение на аноде 250 вольт, смещение на сетке минус 20 вольт и ток покоя 40 мА. Приведенные Вами цифры несколько выше паспортных.
Смещение хочу сделать фиксированным. Причем как для входной, так и для выходной ламп.
Кстати, в интернете встречал, что при фиксированном смещении лампа может уходить в саморазогрев. Физику я не понял Может кто-то даст ссылку чтоб стало понятно откуда ноги растут?

[ВКН]

Никто не запрещает применять 6Л6 согласно даташиту!
Я просто предложил свой вариант.

[Ruslan-sbor]

Не, я к тому что не выйдет ли лампа из строя и обладает ли она некоторым запасом?

[ВКН]

+400В, 60мА и 25 Ватт - легко!
Если резистор в аноде 6Н8С (6С2С) будет 27-33к, то в сетке 6Л6 150-220к.
Разделительный конденсатор достаточен 0,15мкФ.
Лучше эти три детали поменять на межкаскадный трансформатор.

[comintern1]

6С7Б-В - прекраснейший  драйвер.   http://istok2.com/data/686/   Засунуть её в октальный железный корпус от 6К3 и масштаб звука сразу вырастет.  Разделительный конденсатор проще выкинуть, раз Вы собираетесь использовать фиксированное смещение выходного каскада. Естественно, питание по каскадам, а в выходном каскаде и по каналам должно быть раздельным.   

 "Эх, Константин, знать бы еще отличия в звучании триодного и тетродного включения"  - У Вас был описан усилитель на 6С4С. Трансформаторы там должны быть как раз подходящие для тетродного включения 6L6. Перепаять панельки - дело получаса, а вторые сетки запитайте от анодного через 200В стабилитроны. Лучше самому один раз услышать :-) 
 

[ВКН]

Разделительный конденсатор проще выкинуть, раз Вы собираетесь использовать фиксированное смещение выходного каскада. Естественно, питание по каскадам, а в выходном каскаде и по каналам должно быть раздельным.       

Схему! 

[xar]

6С7Б-В - прекраснейший  драйвер. 

режимы некрасивые получаются (

[Segun]

Лучше чем 6н9с?

[TANk]

Лучше чем 6н9с?

Лучше чем 6Н9С будет 6Н17Б-ВР
Лучше чем 6Н8С будет 6Н16Б-ВИ 
Одиночные триоды не сравнивал.

[xar]

TANk, а чем лучше? Или в "вр" и "ви" все приемущества?

[Ruslan-sbor]

В общем пусть драйверный каскад будет на 6С2С (6С5С). Во-первых они у меня есть, во-вторых результат с ними предсказуемо хороший. Анодная нагрузка 30кОм. Напряжение питания 300 вольт. Напряжение смещение - минус 4 вольта. В принципе, все тоже самое, что и для 6С4С. Только катодного резистора и конденсатора не будет. Посему снова вопрос: как лучше организовать смещение для 6С2С? Батарейное или от отдельного БП? Если батарейное, то как ее лучше включать?

[TANk]

TANk, а чем лучше? Или в "вр" и "ви" все приемущества?

В реале сравнивал 6Н9С и 6Н17Б  и 6Н8С и 6Н16Б-ВИ (лампы были из Максимума 90-х годов прошлого века). Карандашики тупо распаивались на октальный цоколь от разбитой лампы и менялись простым перетыком. Малышки звучали гораздо взрослее чем пузатые октали.
Думаю, если эту мелочь поискать годов 70-х от завода МЭЛЗ - они и со старыми 50-х годов окталями поспорят на равных.

[Alexander]

Напряжение питания 300 вольт. Напряжение смещение - минус 4 вольта.

По вах из даташит на 6с2с при анодном 300в и токе 9мА (2,75Вт) смещение 9 вольт видится...

[TANk]

    Напряжение питания 300 вольт. Напряжение смещение - минус 4 вольта.

По вах из даташит на 6с2с при анодном 300в и токе 9мА смещение 9 вольт видится...

При анодном питании 300 вольт. на аноде лампы будет примерно 150. Остальные 150 упадут на анодном резисторе.
Или планируется использование трансформатора?

[Alexander]

Остальные 150 упадут на анодном резисторе. Или планируется использование трансформатора?

Да, точно, спасибо. Константин рекомендует межкаскадный транс... а топикстартер резистор 30к... я бы прислушался и выбрал транс... и смещение три штуки 3в батарейки в сетку хорошо набираются...

[Ruslan-sbor]

TANk, Александр, ну да, падает 150 вольт примерно. Трансформатор не планирую.
Alexander, чего-то я запутался уже. Я насколько помню графический метод заключается в выборе напряжения питания, затем заданием сопротивления анодной нагрузки, затем расчетом получившегося максимального значения анодного тока и построением нагрузочной прямой. И потом уже выбирая наиболее линейный участок задается и смещение лампы.
ПС: вы меня сильно не пинайте, я пока что усилители только повторять умею

[comintern1]

Просили схемку. По памяти.  Подстроечником делителя выставляете смещение выходного каскада, затем подстроечником в катоде выходной лампы заставляете светодиод слабо светиться. Очень удобно контролировать ток выходной лампы и так же быстро подстраивать смещение при замене выходной лампы. Единственная неприятность - нужно минимум 3 отдельных вторичных обмотки на анодном трансформаторе.

[lgedmitry]

Просили схемку. По памяти.

И чем конденсатор на 22мкФ будет лучше традиционного разделительного конденсатора?
И зачем нужна любопытная конструкция под катодом мощной лампы?

[comintern1]

Он не сидит в цепи сигнала. Его назначение - не дать выходной лампе остаться без смещения при включении и выключении усилителя. Естественно при отсутствии сеточных токов.  У меня немного по-другому подстроечник делителя включен но принцип тот же.   
И зачем нужна любопытная конструкция под катодом мощной лампы? - Для визуального контроля тока выходной лампы, что очень удобно при настройке. Ещё можно добавить конденсатор на 20--50 милиФарад.