Автор Тема: SE на 6П41С в пентоде  (Прочитано 39444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1391
  • +13/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +71
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #120 : 29 Ноября 2017, 23:45:17 »
0
Видно визуально было как диффузоры не торопясь выползают вперед в течении секунды, потом так же неторопясь втягиваютсяяяяя внутрь.
Шедеврально!  :br:

Оффлайн Алексеевич

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Алексеевич Мурманск
  • Поблагодарили: 0
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #121 : 30 Ноября 2017, 10:35:49 »
0
Александр, можно подробнее про выходной трансформатор. Секционирование?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #122 : 30 Ноября 2017, 15:59:03 »
0
Самое незамысловатое.
В один слой влазит 185 примерно витков (чуть меньше иногда)  проводом 0.18 и 60 витков проводом 0.63.

1 1я секция первички - 6сл 1100 витков 0.18
2 1я секция катодной обмотки 185витков 0.18
3 1я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.
4 2я секция первички - 11сл 1950витков 0.18
5 2я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.
6 2я секция катодной обмотки 185витков 0.18
7 3я секция первички 6сл 1100 витков 0.18

Первички последовательно, вторички параллельно. Межслойная прокладка чековая лента 1 слой. Межобмоточная - 3 слоя этой же чековой ленты. Мотать надо аккуратно с натягом. Влазит впритык, немного даже пришлось в тисках обмотку уминать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • +22/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +131
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #123 : 30 Ноября 2017, 16:12:02 »
0
 :off:TANk, Александр, а можно пару слов о трансе с полосой 1 Гц-100КГц, что за монстр? ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #124 : 30 Ноября 2017, 16:15:11 »
0
Активное сопротивление первичной обмотки получилось около 600 Ом. Поэтому такой рецепт трансформатора подходит только для пентодных/тетродных усилителей. КПД такого трансформатора оставляет желать лучшего.
Но звучит усилитель хорошо. Уже третий человек имеющий некоторое понятие о ламповом звуке и сам собравший не один усилитель это отметил.


и добавил...
TANk, Александр, а можно пару слов о трансе с полосой 1 Гц-100КГц, что за монстр?

В том усилителе этих монстров было по 3шт на канал.
Вот тут про них было. Мотал Костя.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Картинки с осциллографа усилителя с этими трансформаторами в этом сообщении.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.msg137053#msg137053


« Последнее редактирование: 30 Ноября 2017, 16:22:08 от TANk »

Оффлайн Алексеевич

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Алексеевич Мурманск
  • Поблагодарили: 0
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #125 : 30 Ноября 2017, 17:33:38 »
0
Александр,спасибо. Для пентода рекомендуют вообще одну первичку между двумя вторичками. Так не пробовали?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #126 : 30 Ноября 2017, 18:25:50 »
0
Для пентода рекомендуют вообще одну первичку между двумя вторичками. Так не пробовали?
дело в том что тут не совсем пентод. Из за катодной обмотки ВАХи кривятся и смещаются ближе к триодным или ультралинейным. Ну и это еще и просто экспериментальная платформа. С этими трансформаторами можно попробовать лампы с большим внутренним сопротивлением в триоде. Типа 6П6С, 6Ф6С, можно с ними сделать одноламповый усилитель на какой нибудь 6Э5П 6Ж52П


Оффлайн Алексеевич

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Алексеевич Мурманск
  • Поблагодарили: 0
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #127 : 30 Ноября 2017, 18:36:42 »
0
Понял,это трансформатор для опытов.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #128 : 30 Ноября 2017, 21:39:13 »
0
Понял,это трансформатор для опытов.
Ну скорее можно сказать, что я хотел ему придать некоторую долю универсальности. Большое (относительно) железо, для маленьких ламп звуку идет на пользу. 

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 89
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +3
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #129 : 06 Декабря 2017, 10:38:40 »
0

Александр,
В один слой влазит 185 примерно витков (чуть меньше иногда)  проводом 0.18 и 60 витков проводом 0.63.1 1я секция первички - 6сл 1100 витков 0.182 1я секция катодной обмотки 185витков 0.183 1я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.4 2я секция первички - 11сл 1950витков 0.185 2я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.6 2я секция катодной обмотки 185витков 0.187 3я секция первички 6сл 1100 витков 0.18
Александр, заинтересовала ваша послежняя модификация SE 6П41С. Т.к. Ra вых. тр-ра не было указано, просчитал. Да, вижу, совсем нелегко было впихнуть невпихуемое такое кол-во витков..
Итак, что вышло - Ra 6,275 кОм при Rн 8 Ом, кпд 80,4%, акт. сопр. анодной обмотки 613 Ом, катодной обмотки 59 ОМ вторички 0,98 Ом, индуктивность рассеивания 0,033 Гн (имхо, много!). Это на железе ЕI 96, набор 50.
 А вот указанный режим 6Н2П с даташитными вахами не сходится - все дребезги пополам :wall:. Где ашипка, уточните, плз.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #130 : 06 Декабря 2017, 14:09:42 »
0
Трансформатор сам знаю что совсем не ахти. Мотался по остаточному принципу из того что было. Параметры трансформатора совпадают с реальными на все 100%.
Режим входной лампы 6Н2П-ЕВ такой
В аноде резистор 91кОм. В катоде 1.2кОм Напряжение на катоде 1.6в, на аноде 180в. Анодное напряжение первого каскада 300-310в.
Точнее уже не скажу. Усилитель обрел нового хозяина.



и добавил...
Сейчас доделываю второй аналогичный комплект.
Трансформаторы намотаны по другому.
Первичная 550+1100+550 витков проводом 0.315
Катодная обмотка 110+110 витков проводом 0.315
Вторичная 120 витков 0.63 (60+60) в два провода в параллель.
Железо точно такое же Ш32х50.
Ra 3.3кОм на 8 Ом.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 15:14:10 от TANk »

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 89
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +3
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #131 : 06 Декабря 2017, 14:19:13 »
0
Ага, "это уже ближе к телу", как говорил Ги де Мопассан)).
И неужели все закончилось "звеняшей" 6Н2П-ЕВ? Вот ЕСС83 не пробовали?

и добавил...
И куда там Ra 3,3 кОм? По моим прикидкам, 6,3 кОм с КО  при Ug2 200V - самое то. Или на второй сетке напряжение будет сильно повыше?

и добавил...
Поигрался в ТюбеКурве, понял. Крайний вопрос снимаю  :)
На второй сетке то же, ток анода поболее, напр. на аноде поменее. Режим благозвучнее.  :v:
Только для приличного по Ку драйвера тогда мало напряжение питания. Пентодом качать?
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 14:30:22 от DUTCH »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #132 : 06 Декабря 2017, 15:21:06 »
0
И неужели все закончилось "звеняшей"
если стучать карандашом по баллону, то в колонках этот стук конечно слышен. но сами лампы у меня не звенят.
Из ЕСС83 (из тех что у меня побывали в руках) самые звенящие - телефункены. Меньше звенят Теслы Е803СС. Самые глухие ЕСС83 от Тунгстрам. 6Н2П-ЕВ (Восход, Калуга XI-80) по звучности где то между теслами и тунгсрамами. От добра добра не ищут.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 89
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +3
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #133 : 06 Декабря 2017, 15:34:08 »
0
Да зачем стучать по баллону лампы)). Я не о микрофонном эффекте, а о звуке. Имхо, 6Н2П-ЕВ (с белми серебристыми анодами) - только гитарастам в комбоусилители. Уж лучше темноанодные старые (50-60-х), но те отбирать нужно, много шлака.

и добавил...
Сетка лампы просто резонирует на определенных частотах звукового диапазона. Слышно. Наверное, неправильно звоном назвал. Такой эффект у 6С45П весьма силен - просто жесть.

и добавил...
[
Трансформаторы намотаны по другому.Первичная 550+1100+550 витков проводом 0.315Катодная обмотка 110+110 витков проводом 0.315Вторичная 120 витков 0.63 (60+60) в два провода в параллель.Железо точно такое же Ш32х50. Ra 3.3кОм на 8 Ом.
Осмелюсь доложить, Ra указано неверно. Х.з., то ли к.п.д. трансформатора не учитан, то ли катодная обмотка не засчитана, как должно быть, в Ra.
Ra получается 3645 Ом / 8 Ом, к.п.д. около  0,89.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 18:24:56 от DUTCH »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +1/-3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +6
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #134 : 07 Декабря 2017, 12:22:33 »
0
если стучать карандашом по баллону, то в колонках этот стук конечно слышен. но сами лампы у меня не звенят.
Саня дык по любой лампе стукани и слышно будет.
Подскажи какая лучше звучит и нюансы гу29 в сравнении с 6п41с?



и добавил...
Сетка лампы просто резонирует на определенных частотах звукового диапазона. Слышно. Наверное, неправильно звоном назвал. Такой эффект у 6С45П весьма силен - просто жесть.
Дуст посоветуй лампы для мягкого звука,марку,завод ,год?
"восход" как изготовитель??

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #135 : 07 Декабря 2017, 14:27:32 »
0
Саня дык по любой лампе стукани и слышно будет.
Только вот звучание у разных ламп при таком стуке разное. Это как повесишь на веревочки кусок свинца, кусок алюминия железа и бронзы и стукни по ним молоточком. У одних железок будет короткое глухое "бум" а у других - "вечерний звон - как много дум наводит он"
Так и с лампами. ЕФ91 мулардовские из корректора выкинул по причине того что они "поют романсы". А вот тунгсрамовские ЕФ86 после удара глухо и коротко произносят пля! и дальше молчат.
Подскажи какая лучше звучит и нюансы гу29 в сравнении с 6п41с?
Слишком долго я не слушал ни тех ни других так чтобы сравнить. Тут вряд ли что путное скажу.
ГУ-29 на мой ух все таки наверное будет побрутальнее и погрубее. ХевиМетал лампа.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +1/-3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +6
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #136 : 07 Декабря 2017, 22:32:20 »
0
ГУ-29 на мой ух все таки наверное будет побрутальнее и погрубее. ХевиМетал лампа.
Зато стучишь по ней и ни гу гу,а разные там 6п3,6п7с,г807 и трещат и свистят и шуршат и звенят,просто гонял давиче только саб на восемнашке.
слышу чтото как стекло звенит,источником звона оказались лампы 6п7с и г807

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 89
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +3
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #137 : 09 Декабря 2017, 16:22:44 »
0
Дуст посоветуй лампы
Это писец какойто!!! >:(
На старости лет уже дустом обзывают!!!
Для справки. Дуст - это ДДТ - отрава такая, тараканов можно травить. Dutch (англ.) - [датч]  - именно так произносится, и означает по русски "голландец".

з.ы. А я все гадал, про кого же Лавров сказал - "Дебилы, ..ля!"

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6478
  • +60/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +288
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #138 : 09 Декабря 2017, 20:54:45 »
0
Дуст - это ДДТ
ДДТ - рок группа с Шевчуком.
Дуст - это пыль.
А Дач - это сокращенное название дачника  :yes: