Железо для выходников (Ф-типа)

[Mastersound]

Приветствую всех, хочу обсудить давно наболевший вопрос....
имеется немало трансиков у которых  сердечник из пластин (0,35...0,5мм) типа Шпр- центральный стержень имеет просечку
(разрез с одной стороны.)
Но зазоры у них явно великоваты от 0,5 до 1 мм!!! что недопустимо много.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А если их собирать вперекрышку 1/1 или 2/1 ,3/2, либо с другим коэффициентом,
какой в этом случае получится конструктивный зазор?
Может у кого есть опыт по данной теме,  посоветуйте ,давайте обсудим вместе  
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Хотелось бы применить их   под выходники для SE?

[TANk]

А если их собирать вперекрышку 1/1 или 2/1 ,3/2, либо с другим коэффициентом,
какой в этом случае получится конструктивный зазор?

Я не заморачивался такими проблемами. Просто брал одну пластинку из набора, резал на кусочки и эти кусочки втыкал поперек в зазор. Например пластинки толщиной 0.35. Зазор в пластинах (такое железо называют обычно Ф-типа) 1мм. Вставляю в зазор поперек 2 кусочка толщиной 0.7мм. Остается 0.3мм (в стандартном для ЕI пластин) это будет 0.15. Все дальше можно делать расчеты, исходя из такой ширины зазора.

[Mastersound]

Хорошая идея!
Спасибо Александр, обязаельно попробую
А как по параметрам, такие сборки сильно разнятся с типовыми,
сравнительные испытания  Ф(доработаный)  и (ЕI) не проводились?

[TANk]

У меня не было одинакового по сечению и толщине пластинок железа обоих типов. А так различия в сердечниках дадут большую разницу.
Я эту тему на АП уже когда то поднимал. Главные трансомотатели Шалин и Рыжков явных противопоказаний против такого способа уменьшения зазора мне не высказали.
У меня воот другая проблема. Есть несколько сердечников Ф-типа у которых этот зазор сведен до минимума. Тоесть пластинки просто разрублены. И для того чтобы использовать их в SE надо каждой пластинке этот зазор подпиливать. Либо только для двухтактов их использовать.

[Volga]

 Добрый день. Резал,клеил I и Ш в пакеты, шлифовал,травил. Железо до манипуляций тщательно не обмерял,но складывается впечатление,что ему поплохело.

и добавил...

[ДДО]

Тоесть пластинки просто разрублены.

А магнитофонную плёночку подпихнуть в зазор, ну, допустим пополам сложенную, чтобы электроизоляционные свойства сохранить. На тему зазоров из магнитофонной ленты медитирую давно, но руками ещё не проходил.

[kotofey]

ДДО, Митрич, а у нее магнитный слой не проводим? Или там сопротивление такое что пофигу? Просто одно время нагоняли страху по поводу контакта пластин друг с другом (про токи Фуко помню, но там все-таки в других масштабах), мол будет сердечник "закипать".

[ДДО]

ДДО, Митрич, а у нее магнитный слой не проводим? Или там сопротивление такое что пофигу? Просто одно время нагоняли страху по поводу контакта пластин друг с другом (про токи Фуко помню, но там все-таки в других масштабах), мол будет сердечник "закипать".

Да не должен быть. Качественное железо, ориентированное поперёк ленты при изготовлении, залитое и замешанное  в какую то клеевую матрицу, которая заполимеризовалась и отделила каждую крупиночку железа от соседней и сама к лавсану приклеилась. Сложил пополам рабочий слой к рабочему слою. Получил изоляционную вставочку, толщиной 70 микрон, но с магнитной проницаемостью в промежутке. Такой бы опыт поставил бы кто то, кто сам трансы изготавливает, Костя скажем или Рубен. Плучили бы интересное знание.

[TANk]

Качественное железо,

Рабочий слой магнитной ленты - это как правило оксиды железа, хрома иногда с добавлением порошка  кобальта (тип Металл). Основное назначение - долгая сохранность намагниченности. Тоесть чтобы это железо намагнитить а потом перемагнитить в другом направлении надо затратить гораздо больше энергии чем у магнитомягких материалов к которым относится трансформаторное железо.
Почему то никто не использует в качестве сердечника для импульсного преобразователя ферритовый магнит от старого динамика. А так какие кольца даром пропадают!

[lgedmitry]

Почему то никто не использует в качестве сердечника для импульсного преобразователя ферритовый магнит от старого динамика. А так какие кольца даром пропадают!

и с крепежом - никаких заморочек. сами на железном шасси держаться будут

[vmelan]

Заимел "такое"(с постоянным зазором 0,5мм.) железо и решил поэксперементировать,намотал выходник к усилителю на 6П31С .Сейчас сижу слушаю один канал на "правильном"железе (зазор 0,14мм.) другой на железе с постоянным зазором 0,5мм. На слух разницы нет. Интересует всё-таки какие разные физические процессы в этих трансформаторах, и чем это чревато?

[Mastersound]

vmelan  - железо с пластинами типа "Ф" имеющее зазор 0,5мм - равнозначно железу типа "ЕI"
которое собрано с зазором 0,25мм.
поэтому на слух эту разницу между 0,14 и 0,25 мм определить тудно...
Это хорошо заметно по измерителю АЧХ,  разница будет в изменении индуктивности,
что повлияет на выходную мощность в нижней части звукового диапазона, да и то при полной выходной мощности...
При средней громкости эту разницу заметить довольно трудно.

[vmelan]

Почему 0,25мм,по-видимому Вы 0,5/2=0,25мм а почему делить на два , логичнее если сравнивать с обычным Ш-образным то делить на три так как в разрезе зазор в тех плоскостях.Где-то так разьяснил.Тогда и зазор будет 0,5/3=0,166666...Вот и звучит он у меня можна сказать отменно (на слух) ведь музыку слушаю ушами а не спектроанализатором.

[Mastersound]

 В обычном "Ш"- образном сердечнике магнитный поток имеет две половинки и рвётся зазором дважды.
Поэтому, когда говорят о прокладке в 0,25 мм, это равносильно одному зазору на среднем стержне в 0,5 мм

[Mastersound]

Сегодня намотал выходничёк на железе "Ф" типа ,6см2
Ргаб=50Вт, 18Гн,5к/6R, 4000(0,17)/150(0,63) секц 4+3
на приборах ещё не проганял, но неудержался зацепил к макету  SE на 6П14П.
сижу слушаю музыку, звуком очень доволен
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Владимир, а зазор в твоем сердечнике какой?
У меня есть тоже Ф железо с разрезом. Только сечение побольше 12квсм. Ф30х40. Пластинки тонкие 0.35мм немецкое старое (60х годов) Все хорошо, только зазор выбит большой. 1мм. Это были довольно сильноточные дроссели. Вс никак не решусь на них выходники мотать. Большой зазор смущает.

[Mastersound]

Добрый вечер Александр.
зазор там и вправду великоват, я про это уже писал...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=283.0
 и тоже всё не решался начинать с ними работать,  пока не достал  не достающие пары для имеющихся трансов.
Эти железки от Тесловских питальников 60х г.в.
у мну есть и большие, но не стал спешить решил попробовать  на кошках мелких для начала.
Зазор по твоему совету сделал из 2х пластинок железа  0,35 чтобы получилось около 0,3  (0,15) , но ещё не подгонял
 до получения необходимого размера 0,22 (необходимо 0,11) .
Наверное нужно искать другие пластинки или оставить так как есть....
Думаю уточнить  осцилоскопом по минимуму искажений на НЧ.

[Volga]

Mastersound, Владимир,керн не 23 мм? 0,4мм пластины?

[Mastersound]

Паша  керн 20мм, пластины 0,35.

[tim]

Интереса радио пару дней потратил на экспериментальный выходной трансформатор. Железо - от силовика уже не помню какого лампового приемника. Габаритка - 50 Вт. Сечение - 7 см^2

Первичка - 3000 витков 0,3 мм. Вторичка - 101 виток 1 мм

Итог: индуктивность первички: 7,25 Генри... No comments

[Mastersound]

И каким боком твой транс  относится к железу "Ф" типа?

[tim]

Ветка называется "Железо для выходников"

Я про то и говорю - железо плохое очень попалось

[hippo64]

Володя, ну что непонятного   , Андрей использовал железо для выходникоФФФФФФ  

[TANk]

Зазор по твоему совету сделал из 2х пластинок железа  0,35 чтобы получилось около 0,3  (0,15) , но ещё не подгонял
 до получения необходимого размера 0,22 (необходимо 0,11) .
Наверное нужно искать другие пластинки или оставить так как есть....
Думаю уточнить  осцилоскопом по минимуму искажений на НЧ.

Владимир, положительные/отрицательные результаты есть? А то разжился парой железок на 18кв/см с красивыми колпаками, тесловское старое от электронного микроскопа конца 60-х годов. Вот только для экспериментов такие котята требуют килограмма три-четыре провода на свои катушки. Дороговато получается.

[Lelik]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] У меня есть несколько дросселей Ш25х25 на ф-железе толщиной 0,35 с зазором 1,2мм. В зазор вставлены три пластины и их можно двигать, регулировать зазор. Вопрос: под какую лампу можно сделать выходной трансформатор?  Имею счетмашевскую моталку. Не могу вставить фото дросселей. Они на 12ГЦ имеют 2800витков индуктивность 28гн.

[Volga]

Они на 12ГЦ имеют 2800витков индуктивность 28гн.

С зазором 1,2мм??

[Lelik]

Зазор 1,2мм но в него вставлены три пластины 0,35 с возможностью регулировать, таскать вбок. Научите  меня вставлять фото. Что-бы понять что это такое надо видеть.

[Volga]

Lelik, Понял,просто думал что без пластин.Тогда хорошо.Только наверное нужно бумагу офисную,к примеру, вставить вместе с пластинами и померить?

[Lelik]

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5718Зазор мерил щупами, а толщину пластин микрометром. Получается если полностью перекрыть зазор пластинами, то останется 0,15мм. Правда индуктивность мерил в том положении  как они стояли с завода.

[Volga]

Lelik, Если зазор реально 0,15,то 28Гн очень неплохо.

[Lelik]

Это на частоте 100гц,измеритель Е7-15. Завтра замерю с полностью введенными пластинами индуктивность и зазор щупом.

[Volga]

Lelik, Для менее 7кв. 2800в и 28Гн -это очень неплохо.Я не пошел в свое время этим путем и срезал I от Ш,потом шлифовал.Сейчас бы не стал это делать.
 Да много для каких ламп можно использовать на мой взгляд.

[TANk]

У меня пара таких вот красавчиков. 27х38мм сечение, катушки вместительные 67х21 окно под намотку. Каркасы текстолит.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Lelik]

Отобрал сегодня два одинаковых дросселя- 27,58 и27,50гн. Мерил Е7-21. Оказывается это дросселя на 8гц и намотано 4100витков провода 0,35. Можно сделать выходные трансформаторы? И под какую лампу они подойдут? Те которые на 12гц имеют 2880 такого-же провода, индукция 15-12гн.

[Volga]

Lelik, Железо значит одинаковое.Вот 4100в и 26-28Гн ближе к реалиям(я поэтому про зазор и спрашивал)
 Да можно на 6Ф3П.к примеру,или на 6П14П,6Ф6С,6П6С в родном включении.
 А много их?Может стоит использовать по прямому назначению?

[Lelik]

В столе еще четыре штуки осталось, настораживает разброс, аппаратура пол военная, витков должно быть одинаково на протяжении лет 10ти. А вот железо может быть разное.  Я хотел таким не традиционным путем сделать свой первый ламповый усилитель. Не заморачиваясь с покупкой выходного трансформатора. Можно, конечно использовать их и как дроссель питания.

[Volga]

Lelik, Это не большой разброс,даже с учетом зазора const. Мешайте два комплекта и будет одинаковое.