Автор Тема: Обратноходовой преобразователь  (Прочитано 11497 раз)

карабас и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +99
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #30 : 21 Мая 2015, 18:15:21 »
0
Генератором прямоугольника с изменяемой скважностью. Скважность около 40%
драйвера ключа тоже нет?

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1615
  • +15/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +79
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #31 : 21 Мая 2015, 23:23:26 »
0
Генератором прямоугольника с изменяемой скважностью. Скважность около 40%
драйвера ключа тоже нет?
Нагружал на TTL-выход через 100 ом. Транзюк IRL3205

и добавил...
Это я так, побаловаться, особо не воротил, просто проверял транс. Скоро лето, надо вплотную заняться пылеуловителем, там будет посерьезнее.
А на 30 кгц голая 494-ая затвор тащит отлично, проверял.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +99
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #32 : 21 Мая 2015, 23:37:20 »
0
А на 30 кгц голая 494-ая затвор тащит отлично, проверял.
дак там вполне себе 200ма выход, при чем расчитанный не на импульсную нагрузку аля 2101. я собственно к тому что мб управление затвором такое что постоянка на первичке огромная.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1615
  • +15/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +79
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #33 : 22 Мая 2015, 00:02:38 »
0
Осциллограммку бы....

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #34 : 22 Мая 2015, 01:43:54 »
0
Все считается на много проще. 4 витка первички = 5мкГн, 40кГц = 12,5 мкс. Считаем (12в Х 12,5)/5= где-то 30 ампер надо чтоб насытить первичную обмотку. Далее берём какую ни будь UC3845 и ставим токовый резистор 0.05 Ом (20 ампер)  имеем скважность 40%
Главное чтб HV катушка выдерживала, то вся светится внутри.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1615
  • +15/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +79
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #35 : 22 Мая 2015, 01:50:22 »
0
4 витка первички
Мааааало...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #36 : 22 Мая 2015, 05:51:38 »
0
Да какая разница - мало или не мало? Главное результат.

Сгорел ТВС110. Придется делать свою катушку. Думаю начать делать методом тыка. Намотаю 100 витков, и посмотрю какой будет на ней обратноходовой импульс. Изоляция эмаль-провода на сколько помню - 2.5 киловольта на пробой.

и добавил......
Первые данные. на 100 витков вторички получаю 1440 вольт под нагрузкой лампочки на 20 ватт. (провод ПЭТВ-2 0.25, Частота 32 КГц)
Думаю по 100 витков в слое можно делать. Получается 10 слоев - 14- 20 киловольт? Слой изоляции должен быть внушителен.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-zL7Nc02jSw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=-zL7Nc02jSw</a>


и добавил...
Намотал 400 витков проводом 0.17. Получил дугу где то 10 киловольт. Сантиметровый пробой по воздуху.
Жаль изоляцию не умею делать, конечно же катушка прогорела.

и добавил...
1- Впрос: А обычный скотч можно использовать? (который концелярский и прозрачный) ?? Лак не, не буду использовать слишком долго ждать его высыхания, а прогорит так же как и без лака.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2015, 08:17:44 от WolfTheGrey »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1615
  • +15/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +79
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #37 : 22 Мая 2015, 12:26:54 »
0
1. Мотать слоями
2. Хорошая межслойная изоляция - наше все!
3. ФЕРРИТ!!! Феррит таки надо хороший. Или не выходить за его частоту.
4. И все же в лак. С вакуумом. И потом тщательно сушить пару-тройку суток. Это нужно не столько ради лака, сколько для удаления даже намека на влагу во вторичке. В противном случае пробой обеспечен.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2015, 12:35:39 от Althair »

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 106
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: 0
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #38 : 22 Мая 2015, 13:32:20 »
0
По поводу 4-го пункта: что я делаю не так? Никакого лака никогда не применял и, тем не менее, пара десятков ИИП уже годами работают без пробоев.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +99
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #39 : 22 Мая 2015, 13:49:08 »
0
Falconist, у тебя иип киловольты в воздух выдает?:)

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 106
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: 0
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #40 : 22 Мая 2015, 13:56:31 »
0
Понял свою промашку. Умолкаю. Просто такими глупостями (как в теме) заниматься - времени нет.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +99
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #41 : 22 Мая 2015, 14:18:12 »
0
Понял свою промашку. Умолкаю. Просто такими глупостями (как в теме) заниматься - времени нет.
;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #42 : 22 Мая 2015, 18:09:06 »
0
А по какой схеме множитель сделать? Классический не работает.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +99
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #43 : 22 Мая 2015, 19:13:58 »
0
А по какой схеме множитель сделать? Классический не работает.
симметричный поди ка? Обратноходовый только в ооп работает. Лесенку собери.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #44 : 23 Мая 2015, 04:39:13 »
0
Собрал лесенку. Вроде и работает, но как то не правильно. Нужен газоразрядник, который выступает в роли резонатора. (в место газоразрядника можно дугу пускать милиметра 2-3) Причем на узкое растояние: 1200 - 1500 вольт. Выходя за рамки резонансного напряжения пробоя - молний не видать.
Пробовал в место газоразрядника диоды ставить - не работает.

Молнии метает только от плюса к минусу. (это не интересно) А вот коронарный разряд в воздух - как на видео, получить не удалось :(
ТДКС под мои нужды не подходит, нужно отрицательное напряжение. Если есть вариант чтоб поменять полярность диодов  :d_know:



и добавил...
По сути я пытаюсь сделать "Установка для получения горного воздуха" Она же люстра Чижевского.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015, 05:43:55 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #45 : 26 Мая 2015, 04:52:16 »
0
симметричный поди ка? Обратноходовый только в ооп работает. Лесенку собери.
Интересно, каково будет если затусить его пуш-пулом? :yes: :yes: (чтоб обратноходовой импульс в оба плеча щелкал)
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 04:55:38 от WolfTheGrey »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4171
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +85
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #46 : 26 Мая 2015, 07:12:36 »
0
симметричный поди ка? Обратноходовый только в ооп работает. Лесенку собери.
Интересно, каково будет если затусить его пуш-пулом? :yes: :yes: (чтоб обратноходовой импульс в оба плеча щелкал)
А где у пушпулла обратный ход?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #47 : 26 Мая 2015, 09:02:34 »
0
Выбросы паразитной индуктивности рождаются в сердечниках с зазором. Нет зазора  - нет выбросов :d_know:
 По сути будет обычный РР, только с зазором. 
Тут надо эксперементтировать. Выброс то идет в момент  закрытия ключа. Не будет ли его гасить открытие ключа противофазы? Как вариант делать режим мертвого времени на периуд выброса. как то так  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • +22/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +131
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #48 : 26 Мая 2015, 15:03:51 »
0
А так, вот чот получилось
А кто-то рядом с этим б...езобразием пытается телевизор смотреть и музыку слушать :o

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #49 : 31 Октября 2017, 12:14:39 »
0
Хочу добить тему, если и делать, то стационарник. Если и делать, мне кажется автогенератор на лампе. Какой? В интернете полно схем: Гу-50, гм-70. Но все они требуют питание под киловольт.  Я Могу дать 300вольт, Не больше.
Приглянулась лампочка 6р3с, Не дорогая, 300 - 400вольт в аноде. И рожки должны быть как у 6с33с
Что скажете?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • +22/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +131
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #50 : 31 Октября 2017, 13:35:42 »
0
И рожки должны быть как у 6с33с
У 6с33с "рожек", в смысле анодных выводов, нет. Только места запайки колбы.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +25
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #51 : 31 Октября 2017, 13:39:09 »
0
В ту50 сталкивался, аж плавилась, на портале хаяли безбожно. :d_know:

и добавил...
В передатчики не пытались ставить, т.к. гу-19 было не мерено всяких.

Оффлайн kkol

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 111
  • +1/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #52 : 31 Октября 2017, 13:59:11 »
+1
Хочу добить тему
Лишь бы тема не добила тебя...
По поводу 6Р3С-1 - очень уж она ненадежная. Хотя если честно - туда её только и остается применять. Не в усь же ставить.
Есть у меня такие лампы. Надо? Но я бы попробовал её качать отдельным генератором. От той же 494й например.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2488
  • +22/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +131
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #53 : 31 Октября 2017, 14:11:23 »
0
Лишь бы тема не добила тебя...
Николай, супер :v: :laugh: :ROFL:

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1615
  • +15/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +79
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #54 : 31 Октября 2017, 18:21:58 »
-1
https://geektimes.ru/post/258642/

Начни с чего попроще, а? Убьешься же...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #55 : 05 Ноября 2017, 07:18:37 »
0
https://geektimes.ru/post/258642/

Начни с чего попроще, а? Убьешься же...
А в чем прикол? Может чего не знаю? Да большое напряжение, да било в детстве 16КВ, и что? (полез в ламповый телик с отверткой - где там исчезают комары и мушки  :D)
При этом предлагаете повторить схему качера спокойно развивающую сотни киловольт. Мне столько не надо, я преследую иные цели. Пока не буду их озвучивать.

Сделал автогенератор на лампе ГС-24Б. Да, лампы марок ГС не для звука. Они возбуждаются по любому поводу. Есть накал без анодки - уже идет генерация, Шучу. Но при включении во всех линейных режимах лампы (по мотивам вашей любимой катодной ООС) с легкостью выдал сотку мегагерц.  Поменял обмотки местами, и получилось  кое что интеренсненькое.

Взял за основу схему от качера на лампе ГУ-50.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резистор R1 - 600 Om,  R2 - 1 KOm, Конденсатор 1500пФ, дроссель - какой то советский, индуктивность померить не удалось (надпись ДМ-0.1 500)
Как я понял на чатоту генерации влияет число витков вторичной катушки, чем их больше, тем ниже частота.
Дроссель тут играет очень важную роль. Он мгновенно запирает лампу! По этому дроссель должен быть тщательно подобран. Ставил туда разные дросселя: 6800мкГн - генерация отсутствует. 22мкГн - обычный синус, ничего интересного. Советсткий на 500 - импульсы однотактного преобразователя.
Сердечник от ТВС-110 со штатным зазором.
В холостом ходу напряжение анода 330 вольт, ток лампы 30мА. В режиме генерации пики на аноде достигают 1.2 кВ, ток потребления схемы 140мА. И я еще не нагружал на высоковольтную катушку  ;-[
Накинул ВВ катушку. Визжит трещит. Частота генерации упала до 80 кГц, но ток потребления лампой остался прежним 140мА.
Устройство годное.
Отсюдова сделал один вывод. Если и делать устройство, то на лампе. Не знаю как на счет биполяров, но полевиков бы точно ящик сжег. С бииполярами тоже не все так гладко, много читал на форумах как горят они как свечки.
Вот думаю, как понизить частоту?? Если делать на ШИМ контроллере, то для запирания лампы на сетке должно быть где то -50 -70 вольт. печалька.
Не хочу металокерамику, хлопотно с ней.  На авито можно недорого купить гми-83 с панелькой, но анодного ей в тетроде надо под киловольт. Вот думаю, что если ее немного обмануть? В момент включения делать ее триодом (на вторую сетку дать 300 в), а в момет выключения делать ее пентодом? (вторую сетку прибивать к катоду)  ;D ;D ;D
Что скажете?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2017, 07:51:46 от WolfTheGrey »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +235
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #56 : 05 Ноября 2017, 08:13:12 »
0
А не проще катуху зажигания с тиристором?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #57 : 05 Ноября 2017, 09:23:33 »
0
Иногда хочется чего попаять. Хочу сериал.
Тиристор не наш метод.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #58 : 15 Ноября 2017, 15:29:21 »
0

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
11012 Просмотров
Последний ответ 19 Июля 2014, 18:07:25
от pryanic
296 Ответов
93730 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2016, 00:58:30
от cu6apum
29 Ответов
9286 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2013, 12:37:32
от technic
0 Ответов
1289 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2016, 00:32:01
от Андрей
41 Ответов
6199 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2017, 10:13:50
от Карта