Автор Тема: Входной трансформатор  (Прочитано 132520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Входной трансформатор
« : 02 Марта 2011, 14:05:43 »
0
С целью получения парафазного сигнала для двухтакта в чистом виде хочу купить входной транс на аудиоинструменте породы TZ6F 10K/10K/10K

стоит ли?

и добавил...
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 14:14:29 от tim »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #1 : 02 Марта 2011, 14:37:49 »
0
Почему "входной"?
Это межкаскадный.
Один мой товарищ сделал на таком драйвер для раскачки РР на Г-807. В драйвере 6Ж4 триодом.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #2 : 02 Марта 2011, 14:40:33 »
0
Я-то понимаю, что межкаскадный. Мне входной нужен, может и его как присобачить удастся. Я ребятам запрос на параметры на мыло отправил, жду вот

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #3 : 02 Марта 2011, 15:00:41 »
0
Где то у меня лежит пара трансформаторов.\
Намотано в три провода 0.16. Сердечник сечением 2.5см пермаллой 50НМ
Индуктивность обмоток примерно по 3Гн (по китайскому прибору). Количество витков - сейчас точно не помню, порядка 1500 в каждой.  Если интересуют могу заняться перетряхиванием коробок с целью их поиска.

Применялся в качестве входного повышающего 1:2 с лампами 6С50Д (2 лампы в параллель одокаскадный усилитель)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #4 : 02 Марта 2011, 15:22:05 »
0
Есть полноценные ВХОДНЫЕ трансформаторы 1 : (0,5+0,5).
35Гн.
Зачем трудности!?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #5 : 02 Марта 2011, 15:26:32 »
0
Мне надо не менее 1:(1+1), вполне устраивает вариант Александра

и добавил...
Вопрос с трансом решен. Спасибо :)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 15:33:59 от tim »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #6 : 02 Марта 2011, 16:56:55 »
0
3Гн = 375 Ом для переменного сигнала частотой 20Гц.
Источник должен обладать выходным сопротивлением МИНИМУМ вдвое (лучше в 5-10 раз) меньшим.
Т.е. максимум 180-190 Ом.

Далее.
Имеем намотку в ТРИ провода. Это значит, что между проводами значительная ёмкость.
Например "начало 1" - вход.
"конец 1" - общий.
Тогда "начало 2А" - прямой выход.
"конец 2А" + "начало 2Б" - общий.
"конец 2Б" - инверсный выход.
На какой частоте ёмкость между "концом 2Б"(инверсный сигнал) и "концом 1" (общий) начнёт шунтировать инверсный сигнал ???
При 1500 витках - явно в звуковом диапазоне.
При этом неинвертированный сигнал достаточно широкополосный!Ассиметрия гарантирована.
Александр применил его в СЕ схеме.

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #7 : 02 Марта 2011, 18:23:45 »
0
Константин, охарактеризуйте мои с данными:
3 обмотки, сопротивление первой 1400 ом, индуктивнность 1000 Гн, вторичных 600 ом, индуктивности 550 Гн.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Входной трансформатор
« Ответ #8 : 02 Марта 2011, 20:07:56 »
0
Я-то понимаю, что межкаскадный. Мне входной нужен, может и его как присобачить удастся. Я ребятам запрос на параметры на мыло отправил, жду вот

Если рассчитан на 10К, и имеется межобмоточный экран -- то вполне. Если экрана нет -- не советую: подавление синфазных сигналов ухудшится, из-за емкостной связи между обмотками.



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #9 : 10 Марта 2011, 08:35:13 »
0
Я пока поэкспериментирую с трансформаторами от Александра

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #10 : 10 Марта 2011, 10:08:12 »
0
Что, уже приехали?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #11 : 10 Марта 2011, 10:15:07 »
0
1400 ом, индуктивнность 1000 Гн
Светлана, завидую белой завистью.
Сами изготавливали, или промобразец?

А какой на них можно пред сотворить...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #12 : 10 Марта 2011, 10:39:12 »
0
 А откуда такие значения L? В паспорте?

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #13 : 10 Марта 2011, 10:44:47 »
0
Промышленные, применялись в геофизике. Линеечка с 1 герца. Индуктивность замерена прибором Е7-15.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #14 : 10 Марта 2011, 10:56:07 »
0
 Надо на него подать 1в,скажем, и померятьДа и вообще посмотреть,какой сигнал можно подать на первичку.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #15 : 10 Марта 2011, 10:57:25 »
0
Попрошу у Юры Смарольда шляпу (своей, по разгильдяйству не имею) и снимаю.
Паша, в молодости один сезон ходил с геофизиками, аудиофилы и астрологи отдыхают, ибо эти ребята давали стране не только угля.

Подозреваю, по -0.3 будет с десятых долей Герца.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Входной трансформатор
« Ответ #16 : 10 Марта 2011, 10:59:13 »
0
А лучше 2V меандра. Вот тогда можно и оценку делать... Хотя 1000 гн - this is kruto!!! У меня вот самопальный всего лишь 600.... ???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #17 : 10 Марта 2011, 11:03:21 »
0
 Не,ну если там 3-4тыс витков(сердечник то неизвестен,но можно прикинуть) тогда пофиг ему.

и добавил...
 А потом...куда столько?

и добавил...
 А вообще L-не самоцель(:))Большая проницаемость-малая Bмакс,то есть,голова вылезла-хвост увяз. Компромиссы кругом.

и добавил...
 Может поэтому многие и не любят пермаллой.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 11:13:03 от Volga »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #18 : 10 Марта 2011, 11:13:04 »
0
У меня вот самопальный всего лишь 600
Юра, твоя шляпа мне точно не помешает

и добавил...
А хренли её снимать, ежели я по жизни и так с непокрытой головой иду

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #19 : 10 Марта 2011, 11:27:09 »
0
Параметры указанные выше замерены на частоте 100гц. На частоте 1000гц, прибор зашкаливает. При подаче напряжения смещения от внутреннего источника 4,8 вольта на частоте 100гц индуктивность 48,5H, на частоте 1000гц - 130H. Обнаружила что первичка состоит из 2 обмоток, если перемычку убрать, получаем 4 независимые обмотки с вариантами включения 1:1, 1:2, 1:3. Генератора на данный момент нету, уровень ограничения сказать не могу.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 11:30:03 от Charm »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #20 : 10 Марта 2011, 11:32:39 »
0
 Вот уже реальнее. Света,а они одинаковые?По замерам?
 З.Ы.одно падение -и пермалою кирдык:) У меня Ф...мне легче было.просто перемешал два похожих.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #21 : 10 Марта 2011, 11:34:32 »
0
Свет, насколько помню, уж 30 лет прошло, у геофизиков от десятых долей тов. Герца пишут.

подчеркивал не раз, как инженер не могу понять как, как любитель звука зуб даю, унтер и обер гармоники организм воспринимает, и вывод о качестве тракта делает однозначно.За последнее слово тоже часть челюсти даю.

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #22 : 10 Марта 2011, 11:57:19 »
0
Вот уже реальнее. Света,а они одинаковые?По замерам? З.Ы.одно падение -и пермалою кирдык
Примерно но не точно одинаковые. Падение сомневаюсь что повлияет. Железо с чистым серебрянным цветом.
Свет, насколько помню, уж 30 лет прошло, у геофизиков от десятых долей тов. Герца пишут.
Совершенно верно, потому и написала что от 1 герца линееечка.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Входной трансформатор
« Ответ #23 : 10 Марта 2011, 13:03:35 »
0
З.Ы.одно падение -и пермалою кирдык
Павел, Володя (hippo) не даст соврать: вся телефонная ЗАС-аппаратура была на пермаллоевых трансах. И пинали эти блоки, и бросали - нифига им не случалось. Просто трансы внутри карболитового каркаса плавают в силиконе. Отсюда вывод - хорошо паковать... А насчет "прелестей" пермаллоя согласен. Их удел - слабенькие сигналы, микрофонные пульты, например...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #24 : 10 Марта 2011, 13:07:23 »
0
Пинали?
неее, мы их не пинали, Аршавиных не было, а вот переехать тремя мостами зила, это влегкую, или с двух метров 73кг на пол

и добавил...
силикон, и гермооболочка, это не правила хорошего тона, это так, чаек по утру

да и вода была мокрее, и червяки длинее гораздо

и добавил...
тамура просто не при делах
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 13:09:24 от hippo64 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #25 : 10 Марта 2011, 13:55:14 »
0
Просто трансы внутри карболитового каркаса плавают в силиконе.
Вот именно..в силиконе,в поролоне.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #26 : 10 Марта 2011, 13:56:38 »
0
У Кости где то еще пара моих аморфных сердечников должна лежать. ОЛ 80х40х30 - там получить 1000Гн раз плюнуть, а  сечение в 6 квадратов позволит и амплитуду дать на выходе достойную. Нашел сейчас заводской сертификат. На эти конкретные колечки. Сплав 5БДСР, индукция указана 1.2 Тл. Почти как у трансформаторного железа. А проницаемость у них за 80тыс зашкаливает по моим скромным прикидам.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #27 : 14 Марта 2011, 11:54:33 »
0
Что-то не канают трансы...

и добавил...
Исправил. Александр. Это ШИКАРНО!

СПАСИБО ВАМ!!!!!!!!!!! :) :) :)
« Последнее редактирование: 14 Марта 2011, 12:11:41 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #28 : 14 Марта 2011, 12:24:54 »
0
Ничего не понимаю! Или что-то случилось, или одно из двух!
(с) Братья пилоты.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #29 : 14 Марта 2011, 14:39:52 »
0
Так и было)

Единственный недостаток - сигнал хорошо проходит только на максимальной громкости, то есть когда потенциометр на входе транса закручен на максимум. В иных положениях сигнал здорово режется по частотам сверху и снизу

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #30 : 14 Марта 2011, 15:44:44 »
0
А сдвоенный потенциометр на выходных обмотках?
Где то у меня были счетверенные СП3-33 на стерео регулятор громкости.
Вариант второй - какой номинал регулятора громкости? Может быть если в качестве источника используется комп, то на регулировку громкости поставить резистор номиналом менее 1 кОм?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #31 : 14 Марта 2011, 15:57:09 »
0
Регулятор громкости на входе. то есть на первичной обмотке. 50 кОм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #32 : 14 Марта 2011, 16:07:13 »
0
Попробуй 1 кОм или даже меньше. Звуковуха комповая наушники в 32 ома тянет не напрягаясь.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #33 : 14 Марта 2011, 17:16:23 »
0
Все бы хорошо, но я с DVD...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #34 : 14 Марта 2011, 17:20:34 »
0
1 кОм нагрузки выходной операционник бытового ДВД тоже не напряжет. Я к своей балалайке от ВВК наушники на выход цеплял - живой.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #35 : 14 Марта 2011, 17:28:53 »
0
Найду - попробую)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #36 : 16 Марта 2011, 12:44:28 »
0
Состоялись обмеры трансформаторов. Итог: Что при 50 Гц, что при 1000Гц параметры транса практически одинаковые и выглядят следующим образом: Индуктивность каждой из обмоток по 3,5 Гн, межобмоточная емкость - 0,019 мкФ. Сей транс можно использовать, как межкаскадный конденсатор :D


Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #37 : 16 Марта 2011, 12:53:32 »
0
От себя добавлю, что измерения производились китайской коробкой под названием "instek LCR-821"

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #38 : 16 Марта 2011, 12:57:03 »
0
Собственно, Гриша и мерял.

Пока лишь скажу, что звук без транса с конденсаторным ФИ лучше все-таки лучше, чем с трансом.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #39 : 16 Марта 2011, 13:03:24 »
0
tim, Чем лучше класс.ФИ и чем хуже транс?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #40 : 16 Марта 2011, 13:09:12 »
0
Это эксперименты. транс на входе с двумя вторичками сам делит сигнал на противофазный, оба триода лампы 6Н9С раскачиваются на равных правах. Транс хуже качеством (параметры см. постами выше), или я просто еще не научился их готовить))))

В классическом ФИ все прекрасно звучит. Важно: на любой громкости

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #41 : 16 Марта 2011, 13:09:35 »
0
Сей транс можно использовать, как межкаскадный конденсатор :D
За счёт межобмоточной ёмкости бифилярного транса и получается широкая полоса. Но для SE случая она всегда включается между анодом преда и сеткой выхода.
В РР при трифилярной намотке получается, что в одном плече эта "положительная" ёмкость пропускает сигнал на сетку оконечной лампы , в другом плече шунтирует его .

1000Гц - не та частота. Сравните на 5кГц, 10кГц, 15кГц...

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #42 : 16 Марта 2011, 13:11:52 »
0
Да на ВЧ нормально все. С басами бедно стало...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #43 : 16 Марта 2011, 13:16:13 »
0
 Как правило разборчивость на малых уровнях лучше с трансформатором(правильным и на месте).чем с ФИ-классик.
 з.ы. глянул бифилярник-что то за 60n :)))

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #44 : 16 Марта 2011, 13:18:50 »
0
з.ы. глянул бифилярник-что то за 60n ))

Это Вы о чем?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #45 : 16 Марта 2011, 13:30:13 »
0
Это Павел про ёмкость, которая с некоторой частоты является "межкаскадной".
Но, заметьте, что этот "конденсатор" с обкладками из чистой меди и шёлковой изоляцией - Хи-Енд!!! :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #46 : 16 Марта 2011, 13:35:53 »
0
Но, заметьте, что этот "конденсатор" с обкладками из чистой меди и шёлковой изоляцией - Хи-Енд!!!

А толку...

и добавил...
И изоляции там судя по всему нет

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #47 : 16 Марта 2011, 14:33:08 »
0
Моталось ПЭВ2 0.16 все три провода. Поскольку трансформатор рассчитывался как входной и не предполагалось что разность напряжений между обмотками будет больше нескольких вольт.
Так что это конденсатор медно-эмалевый. Без шелка.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #48 : 16 Марта 2011, 15:15:16 »
0
з.ы. глянул бифилярник-что то за 60n ))

Это Вы о чем?

А разьве Павел измерял ёмкость "Вашего медно-эмалавого"?
По поводу TANk-овского я вроде ВСЁ высказал ещё в начале темы.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #49 : 16 Марта 2011, 17:26:42 »
0
1000Гц - не та частота. Сравните на 5кГц, 10кГц, 15кГц...
Завтра посмотрю.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #50 : 16 Марта 2011, 18:02:37 »
0
Поменял на входе потенциометр на 1 кОм. Стало лучше. Но хочу еще сопротивление уменьшить)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #51 : 16 Марта 2011, 19:41:14 »
0
См. сообщение №6.
:)

Григорий, когда будешь проводить измерения, включи в разрыв с генератором потенциометр 1кОм.
Подай сигнал частотой 20Гц(30Гц) и заметь при каком значении сопротивления сигнал разпополамиться между первичкой и этим переменником.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #52 : 16 Марта 2011, 21:57:34 »
0
Индуктивность и емкость я измерял на LRC-метре, без применения чего-либо еще. Но если найду на работе переменник, то подключу к гамнератору, и посмотрю на овцелографе (благо, двухканальный, можно точно отследить). Кстати, надо будет завтра поискать инструкцию на генератор, чем-то пятым чувствую, что там должен быть режим качания частоты. (тоже, как и LCR-метр, цифровая коробка)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #53 : 16 Марта 2011, 22:19:07 »
0
Коли осц-ф двухлучевой, погляди на какой частоте аплитуды сигналов полу-вторичек будут соотноситься как:
1. 0,9
2. 0,71
3. 0,5

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #54 : 16 Марта 2011, 22:32:34 »
0
Коли осц-ф двухлучевой
Ну не совсем двухлучевой... Двухлучевой я видел всего один раз (именно труба двухлучевая была)
В общем осциллограф такой RIGOL DS1052E. Есть чуть по-круче RIGOL DS1102E (полоска 100 мегагерц), хотя, где-то были два тектроникса...
А про соотношения немного не понял. Константин, объясни, как мерить (извини, видимо устал сегодня, туплю жутко)
И сколько вольт подавать на первичку?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #55 : 16 Марта 2011, 22:44:20 »
0
Не суть сколько Вольт.
Подай 0,5-1в и смотри на одном канале - прямая фаза, на втором - инверсная.
Допустим, размах прямого сигнала = 5 клеток(подстройка входным сигналом).
Смотриш на какой частоте размах инверсного сигнала будет = 4,5 клетки, = 3,5 клетки и = 2,5 клетки.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #56 : 16 Марта 2011, 22:52:55 »
0
Все понял. Спасибо, Константин, за разъяснения. Завтра посмотрю, что транс покажет.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #57 : 16 Марта 2011, 23:00:34 »
0
Ай, одно важное условие!
Земли объедени (холодный конец первички + ср. точка вторички).

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #58 : 17 Марта 2011, 07:55:38 »
0
Либо я не правильно мерял, либо одно из двух. В общем, ежели измерять амплитуду на вторичках (прямую и инверсную), то она всегда одинаковая, а если измерять амплитуду на первичке, и на инверсной вторичке, то соответственно, значения такие - 9 Гц, 4 Гц, 2 Гц. Переменник влиял только на амлитуду, как на первичке, так и на вторичке пропорционально.

и добавил...
Да, кстати, наибольшая индуктивность (что-то около 5,4 Гн) наблюдалась при частоте примерно 8500 Гц.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 17:59:11 от ToxiN »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #59 : 23 Марта 2011, 13:51:41 »
0
Гриша! Ты когда мне трансформатор вернешь??? Аууууу!!!!!!!  :)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #60 : 23 Марта 2011, 15:56:55 »
0
Ну ты знаешь, где он находится. Заходи в любое время с 8:00 до 17:00 :) Или жди печаток :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #61 : 25 Марта 2011, 09:14:16 »
0
Давай ты после 17 заезжай ко мне, вместе послушаем. Звучит не так мощно, как ты слышал, когда приходил ко мне с женой, но более чисто и, что самое главное - звук стал более детальным.

Бурцев

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #62 : 26 Марта 2011, 10:36:49 »
0
Включение транса сразу  от РГ - очень неудачное решение, т.к. максимум Ri эквивалентного генератора получается при затухании примерно -6дБ и равно R/4, т.е в первом случае 12,5К, во втором 250 Ом (сопротивление обмоток и сопротивление источника сигнала пока не учитываем). Соответственно, при 3,5 Гн первички, НЧ по уровню -3дБ получится около  570Гц для первого и 11Гц для второго варианта РГ.  Кроме изменения полосы НЧ при изменении положение РГ есть и еще одна проблема  - большой уровень гармоник транса в положении РГ -6дБ из-за плохого отношения Xl/Ri, т.к. индуктивное сопротивление первички  мало, а сопротивление источника велико.

Намотка в два/три провода для фазоинверсного трансформатора - а это правильное решение, т.к. за счет тесной индуктивной и емкостной связи между вторичными обмотками сигнал по (+) и по (-) будет одинаков в достаточно широком диапазоне (инверсная обмотка "задавит" другую обмотку до своего уровня). Только надо учитывать, что полоса будет ограничиваться RC цепью, где R это приведенное сопротивление генератора (т.е. Ri  источника + обмотки с учетом коэффициента трансформации), а C это межобмоточная емкость трансформатора + входная емкость последующего каскада. Если фазоинверсный транс запитывается от слаботоковой цепи, то возможно ограничение и по SR, т.е. тока покоя каскада не хватит, чтоб на С обеспечить необходимую скорость нарастания сигнала.



С уважением.

Алексей Бурцев
« Последнее редактирование: 26 Марта 2011, 10:43:18 от Бурцев »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #63 : 26 Марта 2011, 11:00:31 »
0
 Алексей,здравствуйте.А можно рекомендации по намотке входного ФИ на Ф-пермаллое,сечением 8х15мм.Не измерялся,но скорее всего высоконикелевый. Выходное источника,скажем 600-1к.

Бурцев

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #64 : 26 Марта 2011, 11:28:38 »
+1
Можно попробовать два варианта:
1. В три провода диаметром порядка 0,2мм по 1000 витков - это получится 1 к 1+1 (может потребоваться шунт по вторичкам)
2. Первичка 750 вит, вторичка в два провода по 750вит, 750 вит. первички - это получится 1 к 0,5+0,5

Если именно транс не нужен, то лучше применить фазоинверсный двухобмоточный "дроссель" - мотать в два провода по 1500 вит. Одну обмотку включить дросселем, а вторую тоже дросселем, но в противофазе.


С уважением.

Алексей Бурцев
« Последнее редактирование: 26 Марта 2011, 11:34:52 от Бурцев »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #65 : 26 Марта 2011, 11:44:48 »
0
Бурцев, Ээх.,еще бы с небольшим повышением:) Далее будет 6Н7С и 6С4С.
 Вообще,в окно входит 3т. ПЭЛШО 0.16

Бурцев

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #66 : 26 Марта 2011, 11:58:30 »
0
У повышающего транса очень вероятен горб на ВЧ. Если его давить шунтом, то из-за сопротивления обмоток итоговый коэффициент передачи будет стремиться к 1.



С уважением.

Алексей Бурцев  

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #67 : 03 Апреля 2011, 11:12:26 »
0
Включил входной трансформатор автотрансом. Весьма интересный результат)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #68 : 03 Апреля 2011, 16:41:44 »
0
Весьма интересный результат
А если подробнее про этот интересный результат?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #69 : 04 Апреля 2011, 08:55:52 »
0
Весьма интересный результат
А если подробнее про этот интересный результат?

На слух - небольшой подъем НЧ. Увы, по басам пока трансформаторный ФИ все равно проигрывает традиционному конденсаторному. Планирую поиграть сопротивлениями утечки, по факту шунтирующими обмотки трансформатора. Сейчас в одном плече стоит регулятор громкости 1 кОм, в другом - постоянный резистор 100 Ом. Доберусь до радиорынка - постараюсь найти переменный резистор на 100 Ом.

Как бы это рассчитать? Кто знает?

Одна из обмоток трансформатора в автотрансформаторном включении не используется вообще

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Входной трансформатор
« Ответ #70 : 07 Апреля 2011, 22:56:37 »
0
Не стал уж создавать новую тему. В общем собрался я таки с мыслями и решил намотать пару своих первых выходников. До сего момента где-то год неспешно изучал различные материалы по теме в том числе методики расчета. Чуть погодя напишу что я насчитал, если будет интересно. Сейчас же я хочу выяснить, где можно купить эмальпровод. Хоть я и живу в Чебоксарах (завод Чувашкабель тут расположен), но найти в розничной сети провод не удалось. Посему интересуют какие-нить компании, которые смогут отправить транспортной компанией килограмм 6 провода ПЭТВ-2 (6 кг с запасом; расчитывал под пэтв-2). По сколько кг обычно катушки бывают допустим провода пэтв-2 0,5. Поделитесь информацией кто где покупает. Спасибо!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #71 : 08 Апреля 2011, 16:56:39 »
0
Покупаю у барыг торгующих всякой электрикой на центральном рынке (у нас это в основном выходцы из солнечного Азербайджана).
Если нет в наличии чего, надо только сказать что именно надо и обговорить по цене. Эти ребята черта лысого с ядерной боеголовкой достанут, если возьмутся. Ну и у нас в магазине Радио провод есть. Правда цена по 850руб/кг мне совсем не нравится. У барыг дешевле раза в полтора-два.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Входной трансформатор
« Ответ #72 : 09 Апреля 2011, 12:07:28 »
0
Правда цена по 850руб/кг мне совсем не нравится

   На е-Вау http://cgi.ebay.co.uk/1KG-WINDING-WIRE-MAGNET-WIRE-0-50mm-25SWG-24AWG-/200594870316?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item2eb462d02c цена за кг на провод пониже, чем у вас в магазине, но сколько будет стоить доставка трудно сказать, надо спрашивать.
   Андрею: я Аудиоинструментовкие TZ6L и TZ6LF использую давно, в том числе и как входные - очень хорошо работают, и физика хорошая и звук мне нравится -   рекомендую.  Регулятор громкости я ставлю после транса перед первой лампой, 20К работают хорошо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #73 : 09 Апреля 2011, 21:57:34 »
0
16 фунтов за килограмм, да еще и 8 за доставку. Лучше уж азербаджайнских барыг финансово поддерживать буду чем этих англичан.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #74 : 10 Апреля 2011, 05:55:11 »
0
Камрады, смотрел, читал, даже думал, а зачем транс на вход ежели он без отводов для РГ???
Межкаскад - да, приятная штука, а зачем же на вход, сугубо для понта?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #75 : 10 Апреля 2011, 08:11:27 »
0
а зачем транс на вход ежели он без отводов для РГ???
А чтобы еще со входа получить ФИ. Тема начиналась именно про такой трансформатор.
Второй вариант - это при питании от сети непосредственно отделить фазу от слушателя.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #76 : 12 Апреля 2011, 13:46:21 »
0
hippo64, Согласен.Или ФИ,или уж с отводами.

Оффлайн Diman86

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Вечный начинающий
  • Поблагодарили: 0
Re: Входной трансформатор
« Ответ #77 : 03 Августа 2011, 00:09:13 »
0
Здравствуйте, прочитал статейку в журнале Радио о гальванической развязке, что в посредственном звуке виновата не звуковая карта, а "грязная" земля компьютера. Есть ТВЗ1-9, других нет. Есть идея разобрать, намотать в два провода 0,1 до заполнения (провода много), сердечник собрать без зазора, в перекрышку. Получатся две обмотки 1:1.
Стоит ли собирать? Т.к. мотать много, провод тонкий, уже наматывал таким проводом и знаю что это такое.
ps: звуковушка ESI Juli@, производитель рекомендует нагрузку не менее 10 кОм.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Входной трансформатор
« Ответ #78 : 03 Августа 2011, 07:58:17 »
0
Т.к. мотать много, провод тонкий, уже наматывал таким проводом и знаю что это такое.
Мотать мозно внавал .
Остальное подскажут знатоки

Оффлайн Diman86

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Вечный начинающий
  • Поблагодарили: 0
Re: Входной трансформатор
« Ответ #79 : 06 Августа 2011, 17:25:42 »
0
Это понятно, по другому наматывать в домашних условиях я не представляю.
Начало каждой обмотки - сигнал, конец - земля. Магнитопровод к земле входа. Есть еще экран. К какой земле лучше подключать экран?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #80 : 03 Сентября 2011, 21:19:43 »
0
Камрады, смотрел, читал, даже думал, а зачем транс на вход ежели он без отводов для РГ???Межкаскад - да, приятная штука, а зачем же на вход, сугубо для понта?
А у кого есть, и какие мысли по поводу приготовления такого (с отводами для РГ)входного транса?
В сети чё то ничего вменяемого на эту тему не нашёл.Да и врядли можно доверять готовым решениям.
Думаю,что это не тот случай, когда можно просто повторить чьё то решение,видимо без наступания на
грабли не обойтись.



 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Входной трансформатор
« Ответ #81 : 03 Сентября 2011, 21:47:20 »
0
Трясите Пашу Волгу, я видел у него в усилке такой атенюатор, скорее всего он сам мотал  ;D :shaman:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #82 : 03 Сентября 2011, 22:14:49 »
0
А у кого есть, и какие мысли по поводу приготовления такого (с отводами для РГ)входного транса?

У Кости ВКН_а есть не только мысли, но и готовые рецепты.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=207.0
С №27. Надо на домашнем компьютере покопаться. Там должна была сохраниться моя с Костей переписка по поводу согласования обмоток на эти трансформаторы.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #83 : 03 Сентября 2011, 23:30:22 »
0
Спасибо, прочитал,но дальнейшего развития нет,а тема интересная.
Если вторичка с отводами,то получается,что ёмкость межобмоточная всегда остаётся прежней.
Видимо тот эффект с увеличением детальности при уменьшении уровня связан именно с этим?
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2011, 23:32:25 от SixtySeven »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Входной трансформатор
« Ответ #84 : 04 Сентября 2011, 00:28:48 »
0
вообще-то, имхо
главное преимущество "по звуку"
(авто)трансформаторного регулятора громкости состоит в том,
что он передает сигнал без потери его мощности
(чего нет в любых резисторных регуляторах)
и это преимущество такого регулятора,
с моей точки зрения,
перекрывает все его недостатки.
 

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #85 : 04 Сентября 2011, 02:34:25 »
0
Преимущества понятны и очевидны.
А вот методы реализации не совсем понятны.

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #86 : 04 Сентября 2011, 05:27:36 »
0
Важно знать минимально допустимую индуктивность первички, вернее, минимальное сопротивление нагрузки, на которую работает источник и уровень сигнала на входе-выходе, от этого и двигаться.
Пермаллой например 50Н, 65Н  годится для низкоомных источников, типовая индуктивность первички около 10-15Гн, уровень сигнала 3-10В, обычный Ктр = не более 2-3.
Аморф 5БДСР позволяет получить индуктивности на том же сечении в 5-20 раз больше, сигналы при тех же витках те же, порядка 5-10В. С низкоомными источниками вполне достижимы значения Ктр = 5-10.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #87 : 04 Сентября 2011, 09:30:23 »
0
Если производитель рекомендует 10к-нагрузку, то первичка транса должна иметь индуктивность не менее 100Гн.
Это 6000 витков на Ш16*25 (ТВЗ1-9) без зазора.

Бифилярно с отводами от вторички не получится :(.

Оффлайн Diman86

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Вечный начинающий
  • Поблагодарили: 0
Re: Входной трансформатор
« Ответ #88 : 04 Сентября 2011, 23:07:42 »
0
Нужно получить две обмотки 1:1, это только для развязки земли компьютера и земли усилителя. Если мотать сразу в четыре провода, (каждые две обмотки потом соединить последовательно) то мотать получается всего 3000 витков?

Charm

  • Гость
Re: Входной трансформатор
« Ответ #89 : 05 Сентября 2011, 08:48:15 »
0
Diman86, если в сети нет 3го провода-чистой земли, нужно в блоке питания  компьютера отсоединить конденсаторы идущие на корпус. Может после этого и не потребуется разделительный трансформатор.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #90 : 05 Сентября 2011, 16:45:51 »
0
В порядке бреда. Берем катушку с проводом (первичка и вторичка) кладем в коробочку и засыпаем железными опилками полностью. Опилки можно до сметанообразного состояния перемешать с эпоксидкой. На катушку после зазивки подать переменное напряжение (чтобы смесь от вибрации стала жиже и заполнила все неровности и вышли пузырьки. А потом подать напряжение постоянное чтобы по форме магнитных силовых линий эти опилки выстроились и так и застыли.
Получим катушку закрытую сердечником со всех сторон. У этого сердечника будет распределенный зазор отдельные частички не будут иметь или будут иметь слабый электрический контакт друг с другом. Тоесть подойдет такой трансформатор и дя СЕ и для ПП усилителей. Кто нибудь такое пробовал? Или хотя бы слышал о подобном? Или это все таки бред?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #91 : 05 Сентября 2011, 16:59:19 »
0
Читал только про медный провод с сердечником внутри,статья была про трансы для ИИП(в каком то печатном журнале).


и добавил...     (05 Сентября 2011, 17:10:06)
Бифилярно с отводами от вторички не получится .
Если тор,тогда непонятно как,а на обычной катушке вроде без проблем.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2011, 17:10:06 от SixtySeven »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Входной трансформатор
« Ответ #92 : 06 Сентября 2011, 16:40:53 »
0
на обычной катушке вроде без проблем
Совершенно без проблем.  :v:
Еще одна "фишка" получающаяся в процессе бифилярной намотки "автоматически:
Распределенная емкость образует, между подключенным в настоящий момент отводом, емкостный делетель.
Так вот в случае бифилярной намотки этот делитель получаеся практически частотно компенсированным (в звуковом диапазоне частот).
В результате, при переключении отводов, тональный баланс остается практически неизменным  :)

А вот с торами....
 :wall: я например не могу представить себе как намотать бифилярник-тор,
с кучей отводов от вторички.   :o


и добавил...     (06 Сентября 2011, 16:49:28)
P.S.
про "порошок в эпоксидке"
- все уже придумано до нас.
Это так называемый "мю-металл" (у буржуинов)
или "у нас" это назвыалось как материал МП-ххх (ххх - цифры)
По своей сути это металопорошок (как правило низконикеливый пермалой) на диэлектрическом связующем.

Главная засада тут в том, что результатирующее мю такого материала весьма небольшое
- порядка 30-160.
И естествнно в звуковых целях такое мало пригодно :(
Зато "это" ну оооочень хорошо (там по сути "распределенный" во всем объеме материала зазор) идет в самые разные импульсные БП,
пример: все видели на материнских платах кольца на торах,
вот это оно самое и есть.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2011, 16:49:29 от L0ki »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #93 : 06 Сентября 2011, 17:49:42 »
0
Главная засада тут в том, что результатирующее мю такого материала весьма небольшое
- порядка 30-160.
Проверил магнитную проницаемость девелопера.
Оказалось равна 2.
Маленькая катушка 150 витков пробных на воздухе имеет индуктивность 0.46 мГн
Если ее закопать в банке с девелопером ее индуктивность становится 0.91 мГн


и добавил...     (06 Сентября 2011, 17:50:10)
А ведь магнится как нормальный порошек магнитный.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Входной трансформатор
« Ответ #94 : 07 Сентября 2011, 11:42:32 »
0
так у пермалоя мю тоже весьмаааа не маленькое,
а если он же, но в виде порошка на связующем,
то в результате имеем мю если под сотню - то уже хорошо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #95 : 08 Сентября 2011, 21:37:19 »
0
Вот такой вот регулятор громкости у меня.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сердечники ОЛ45х25х25 из сплава 5БДСР.
Первичная обмотка 1500 витков Вторичная сначала предполагалась вот в таком варианте
Осл. дБ витки.
-1 -1794витка
> -2 -1588
> -3 -1414
> -4 -1262
> -5 -1124
> -6 -1002
> -7 -893
> -8 -796
> -9 -709
> -10-632
> -11-563
> -12-502
> -13-447
> -14-399
> -15-355
> -16-316
> -17-282
> -18-251
> -19-224
> -20-200
> -24-126
> -28-79
> -32-50
> -36-31
> -40-20
Но потом Константин немного ее упростил, к тому же безобрывный галетник был в наличии на 12 положений.
Это ослабление в дБ. Количество витков можно пересчитать исходя из первой таблицы.

+3
0
-3
-6
-9
-12
-15
-18
-21
-24
-27
-30.

Кстати, сердечники из сплава 5БДСР и аналогичные используют в измерительных трансформаторах тока. Надо бы только поточнее узнать модели откуда выдирать сердечники.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #96 : 09 Сентября 2011, 16:58:41 »
0
А мне сегодня подарили для экспериментов рулон ленты из сплава 2НСР 0,025 20мм.
Можно ли из этого изобразить что то полезное?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #97 : 09 Сентября 2011, 20:00:51 »
0
Кстати, сердечники из сплава 5БДСР и аналогичные используют в измерительных трансформаторах тока.
Они там эллиптической формы, и неизвестно в каком магнитном поле отожжены, в поперечном или продольном? Для звука надо 5БДСР тип-Т (поперечное).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #98 : 09 Сентября 2011, 21:51:16 »
0
А мне сегодня подарили для экспериментов рулон ленты из сплава 2НСР 0,025 20мм.
Можно ли из этого изобразить что то полезное?

http://www.amet.ru/lafe.html
"Лента поставляется в нетермообработанном состоянии и требует обязательной термической или термомагнитной обработки сформированных из ленты изделий."
Так что перед тем как мотать на бублик обмотки, этот бублик надо сначала нагреть до 530с. Лента при этом становится хрупкой поэтому готовое колечко аккуратно в пластиковый футляр с мягкими прокладками и не дай бог уронишь на пол. Можешь попробовать кусочек ленты погреть зажигалкой ради интереса, чтобы увидеть что получиться.


Они там эллиптической формы, и неизвестно в каком магнитном поле отожжены

Заводская информация:
http://www.amet.ru/la5bdsr.html
Украинские производители делают трансформаторы тока с лентой типа "В"
http://www.glagolev.mk.ua/amorf.php
Как делают другие неизвестно.
Вот сертификат на ленту которая была у меня
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Алексей Укладчиков с АП из этой ленты делал трансформаторы. Отжигал он ее дома "на коленке". результаты получал очень неплохие.
Из этой же ленты и мои сердечники, только они сданы были на заводе и потом заливаются в эмаль и помещаются в пластиковые контейнеры. 

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #99 : 10 Сентября 2011, 05:27:36 »
0
Александр, у вас аморфный сплав (тип В - без отжига в магнитных полях, просто отожжен)
Нанокристаллический сплав - это отжиг в магнитных полях
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p48_50.html

Charm

  • Гость

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #101 : 10 Сентября 2011, 10:18:10 »
0
Александр, у вас аморфный сплав (тип В - без отжига в магнитных полях, просто отожжен)
Нанокристаллический сплав - это отжиг в магнитных полях
Лента аморфная без сама по себе магнитными свойствами обладает неважными. Делать трансформаторы из такой ленты не получится.
Высокую магнитную проницаемость этот материал приобретает только после нагрева до 530с* Именно тогда в аморфном материале образуются те самые нанокристаллы. Если нагреть сильнее или долго держать - то эти нано вырастут в обычные микро и получим обычное железо.
Готовые сердечники после навивки ленты отжигают в поле или без поля и только потом их можно на трансформаторные нужды использовать. Эта лента - полуфабрикат - фарш. А что из него делать пельмени или котлеты уже повар решает.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Входной трансформатор
« Ответ #102 : 10 Сентября 2011, 11:22:23 »
0
Лента аморфная без сама по себе магнитными свойствами обладает неважными. Делать трансформаторы из такой ленты не получится. Высокую магнитную проницаемость этот материал приобретает только после нагрева до 530с* Именно тогда в аморфном материале образуются те самые нанокристаллы. Если нагреть сильнее или долго держать - то эти нано вырастут в обычные микро и получим обычное железо. Готовые сердечники после навивки ленты отжигают в поле или без поля и только потом их можно на трансформаторные нужды использовать. Эта лента - полуфабрикат - фарш. А что из него делать пельмени или котлеты уже повар решает.
Разве проблема выпечь при 530 ?
не мешало бы знать сколько времени на сколько грамм пропекать

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #103 : 10 Сентября 2011, 15:31:31 »
0
Тот рулон ленты(700г) , который мне дали бесплатно, можно на эксперименты пожетвовать.
Если отжиг происходит в обычной кислородной атмосфере?,то тогда реально.
Разве проблема выпечь при 530 ?не мешало бы знать сколько времени на сколько грамм пропекать
Технологию никто не раскажет.Чтобы найти нужно много материала и времени потратить.
Сердечники по цене золотые получаться.
Да если полностью оборудованная лаборатория есть ,тогда реально.
Например, микроскоп электронный ,наверно мало у кого завалялся!
Вывод: Проще купить готовый сердечник.
 
П.С.
Если кто то реально делает,то можно придумать что нибудь совместно.




Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Входной трансформатор
« Ответ #104 : 10 Сентября 2011, 16:43:22 »
0
Технологию никто не раскажет.
Два действия.
1. Выясняется время отжига (нагуглить, не нагуглить, спросить у сведующих, не важно)
2. Ищется хроматографическая лаборатория.
А дальше детали. Готовим сердечник нужных  (пробных) размеров. Готовим железную коробочку и кулёк сухого песка. Договариваемся с хроматографистами и они оттермостатируют (на договрных условиях) коробку, в которой в песке сердечник покоится, с точностью до десятых долей градуса и десятых долей секунды.
Мелкие подсказки: ищем местный ЦСМ, аналитическую лабораторию на химкомбинате или соответствующий ВУЗ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #105 : 10 Сентября 2011, 17:50:06 »
0
1. Выясняется время отжига (нагуглить, не нагуглить, спросить у сведующих, не важно)

Надо посмотреть на сертификат (сообщение №98) две самые крайние правые колонки. "Режим ТО" температура время.
Но это для 5БДСР. А для 2НСР - надо искать информацию.


и добавил...     (10 Сентября 2011, 18:04:46)
Судя по заводской информации
http://www.amet.ru/lafe.html
Температура начала кристаллизации у 2НСР точно такая же 530с
Мой знакомый эти сердечники выпекал на обычной газовой плите. Технология такая.
Наматываем плотный рулон под размер будущего сердечника.
Начинаем нагревать, следим за цветом. Когда рулон становится темно красным (нагрев до 530 температуры начала кристаллизации) он внезапно довольно резко увеличивает свою температуру вспыхивает ярче.
При кристаллизации выделяется энергия, это понятно. После этого рулончик нагревать прекращаем и кладем остывать на массивную железку, сверху его тоже накрываем куском железа. После того как рулон остыл, пропитываем его жидким БФ-2, ждем когда высохнет и снова нагреваем до 120-130с для полимеризации клея.
После отжига с колечком обращаться очень осторожно. Лента хрупкая очень. Если уронишь на пол со стола - можно выбрасывать.

« Последнее редактирование: 10 Сентября 2011, 18:04:47 от TANk »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #106 : 10 Сентября 2011, 19:20:26 »
0
После отжига с колечком обращаться очень осторожно. Лента хрупкая очень. Если уронишь на пол со стола - можно выбрасывать.
Да,это я проверил.После нагрева рассыпается от малейшего напряжения.
 А какие параметры получались(и их повторяемость) у вашего знакомого и для каких целей использовалось?

 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #107 : 10 Сентября 2011, 21:40:32 »
0
А какие параметры получались(и их повторяемость) у вашего знакомого и для каких целей использовалось?
Мотал он звуковые трансформаторы. Общались на АудиоПортале. Потом он оттуда пропал. Давно не вижу не слышу.
А про свои эксперименты писал так
Цитировать (выделенное)
С термообработкой я вопросы почти все для себя решил. Ничего сложного нет, а то я смотрю, народ на форуме столько страшных вещей порассказал про аморф, прямо ужас... У меня попадаемость и повторяемость параметров = почти 100% для отжига без поля (на газовой плите, при индивидуальном отжиге -удаётся меньше 5% получить. Иногда - вообще 0.5% !!!). С полем сложнее, но тоже, всё можно решить.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #108 : 10 Сентября 2011, 22:23:44 »
0
Ну тогда будем пробовать,благо материал халявный.Просто работы много,жалко было бы напрасно время тратить.
Конечно ещё не мешало бы информации собрать.
И ещё,не знаете ли имени этого человека и откуда он?
Не исключено,что именно про него мне продавец рассказывал,который ленту дал.
 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #109 : 10 Сентября 2011, 23:32:27 »
0
И ещё,не знаете ли имени этого человека и откуда он?

Алексей Укладчиков. Он из Москвы.
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=531
Вот можно тему на АП прочитать. Там еще было в темах "Все по звуковым трансформаторам" и в нескольких других, но лопатить по несколько сот страниц каждой неохота.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #110 : 11 Сентября 2011, 09:06:49 »
0
Могу дать тлф. в личку.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #111 : 12 Сентября 2011, 10:26:59 »
0
Ну тогда будем пробовать,благо материал халявный.Просто работы много,жалко было бы напрасно время тратить.
Вот это точно.
Термообработка дело серьезное, тем более таких тонких лент, может оно и получится, но приведу пример термообработки 79НМ (есть у меня немного):

Среда отжига   
Вакуум с остаточным давлением не выше10-3 мм рт. ст. или чистый водород с точкой росы не выше минус 40º С.

Температура и скорость нагрева   
(1125±25) ºС, не более 500 ºС/ч.

Время выдержки, ч.   
3-6

Режим охлаждения   
До 600º со скоростью не более 200º С/ч, от 600 до 200º со скоростью не менее 400ºС/ч.
Вывод: Проще купить готовый сердечник.


и добавил...     (12 Сентября 2011, 10:30:46)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 10:30:46 от Alexander »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #112 : 12 Сентября 2011, 17:17:29 »
0
Они там эллиптической формы, и неизвестно в каком магнитном поле отожжены, в поперечном или продольном? Для звука надо 5БДСР тип-Т (поперечное).
На сколько я понял из обсуждений на АП:
1)Нужен частичный отжиг без приложения магнитного поля.
2)Большинство готовых сердечников из пермаллоя и аморфных сплавов проходили  термообработку
в магнитном поле(для импульсных трансов) и именно поэтому для звука не пригодны,то есть требуется
повторный,частичный отжиг.

В статье из 99-го поста, никаких противоречий этому не заметил:
"  Частичную кристаллизацию получают прерыванием процесса на начальной стадии термической обработки. Кристаллизованный материал занимает меньший объем, чем этот же материал с аморфной структурой, из-за плотной упаковки атомов. В результате поверхностные слои толщиной не более 1 мкм, в которых вырастают кристаллиты на начальной стадии, сжимают центральный слой ленты с аморфной структурой.Такая слоеная структура ленты (кристаллическая - аморфная - кристаллическая) обеспечивает линейность кривой намагничивания материала."



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #113 : 12 Сентября 2011, 17:49:02 »
0
Нашел бумажку на свои сердечники. Они у меня тип Т. Делались по заказу на заводе.
Магнитная проницаемость по скромным прикидкам порядка 80тыс, в бумаге написано не менее 20тыс.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Трансформаторы тока измерительные расчитаны на работу с синусоидальным током 50Гц, а не с импульсными сигналами. Минимум потерь на перемагничивание и линейность у них на первом месте, поэтому их сердечники для аудионужд использовать можно. К тому же, если пермаллой можно отжигать и переотжигать несколько раз, то с аморфом это можно делать только один раз.
Не все сердечники токовых трансформаторов имеют овальную форму. Есть и круглые.
Кстати есть сердечники и смешанные по составу. Состоящие из 5БДСР и трансформаторного железа Э3407 - железо дает высокую индукцию насыщения, а аморф высокую начальную проницаемость. Такие сердечники наверное хороши будут на выходные трансформаторы.

У меня наконец то дошли руки до усилителя на этих трансформаторах. Корпус сейчас делаю. Осталось покрасить клеммы навесить входные выходные и можно монтировать схему. Будет двухтакт. На входе трансформаторный регулятор, потом СРПП на 6Н30П, межкаскадный трансформатор ФИ и выходной каскад на 6П41С. Выходной трансформатор тоже на аморфе намотан. Скоро буду своими ушами проверять стоила ли эта овчинка тех денег и усилий, которые в нее вложены.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 17:53:27 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #114 : 12 Сентября 2011, 22:10:13 »
0
На сколько я понял из обсуждений на АП:

Интереса ради почитайте сообщения специалиста по трансформаторам GUNFU на форуме торнадоакустика (на АП его забанили "за инакомыслие"):
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-1
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 22:14:00 от Alexander »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #115 : 12 Сентября 2011, 22:44:35 »
0
Спасибо!,я прочитаю.
Только вот одна фраза там(пост №2), сразу мне не понравилась : "Есть в России такое производство и как представитель этого производства наш знакомый GUNFU."
Жизнь такая,что никому нельзя верить!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #116 : 13 Сентября 2011, 05:35:56 »
0
"Есть в России такое производство и как представитель этого производства наш знакомый GUNFU."Жизнь такая,что никому нельзя верить!

Это Валентин с оборотом слов перемудрил, я со слов Александра (GUNFU)понял, что он занимался профессиональной разработкой трансформаторов на производстве.
Одна из цитат с АП от GUNFU (это он вел полемику с hydr):" САМИ КОНЧАЙТЕ СВОИ МАРКЕТИНГ большого, толстого и кривого жилеза!!!  Мы, в отличии от вас здесь вообще ничего не продаем!"

и добавил...     (13 Сентября 2011, 06:29:18)
2)Большинство готовых сердечников из пермаллоя и аморфных сплавов проходили  термообработку в магнитном поле(для импульсных трансов) и именно поэтому для звука не пригодны

Здесь видимо заблуждение.
Вот что пишет Хирояши Кондо -“Audio Note Japan” в "Мои размышления о Hi-Fi" о импульсных сигналах:
"На втором этапе определяют, какой магнитный поток может пропустить сердечник и где находится зона насыщения. Этого вполне достаточно для оценки силового трансформатора, но для звуковых трансформаторов необходимы дальнейшие исследования. Дело в том, что при расчете силовых трансформаторов не рассматриваются особенности передачи слабых импульсных сигналов. Для передачи таких сигналов необходимо, чтобы сердечник чутко реагировал даже на очень слабое магнитное поле. Для этого обычно используют так называемый пермаллоевый сердечник, содержащий от 45 до 78% никеля. Проблема пермаллоевого сердечника заключается в том, что у него низкая максимальная плотность магнитного потока."
http://www.world-sound.ru/ru/info/10.html?begin=41

и добавил...     (13 Сентября 2011, 06:33:58)
Получается GUNFU прав, что нужен нанокристаллический сердечник (большая плотность магнитного потока) отожженый в поперечном магнитном поле (чувствительность к малому импульсному сигналу).

и добавил...     (13 Сентября 2011, 13:58:09)
Просто для интереса  аттач по аморфу на кобальте:
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2011, 13:58:12 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #117 : 14 Сентября 2011, 17:21:06 »
0
Александр (TANk), по поводу токового трансформатора вы интересовались на АП, имхо они долго лили воду, в итоге все же  пришли к поперечному полю. Вот информация от GUNFU:
"В трансформаторе тока поперечный отжиг, то что нам нужно. Только это Белорусы, судя по тексту они похоже сами мотают и отжигают магнитопроводы. Нужно найти Российского, а не Белорусского потребителя 5БДСР для трансформаторов тока. Крупным производителем трансорматором тока, является Свердловский завод трансформаторов. Узнать бы где они заказывают магнитопроводы, и приобретают готовые или сами изготавливают. Ели заказывают в Аше готовый, то можно заказать аналогичный."

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #118 : 14 Сентября 2011, 17:48:49 »
0
Крупным производителем трансорматором тока, является Свердловский завод трансформаторов. Узнать бы где они заказывают магнитопроводы, и приобретают готовые или сами изготавливают. Ели заказывают в Аше готовый, то можно заказать аналогичный."
Так к Ёбургу ближайший завод в Аше. Выгоднее заказывать ленту, а отжиг готовых сердечников делать на месте.
Неотожженная лента штука крепкая, ее как угодно возить можно, а вот готовые колечки после отжига - штуки нежные, Российских грузчиков не любят. Поэтому мотаем ленту в кольцо нужного размера и в печку на отжиг. После печки колечко покрывается слоем эмали (как на чайниках и кастрюлях) и кладется в контейнер. А сверху уже мотаем что нам надо. Но как делается на самом деле знают только на трансформаторном заводе.
А нам надо этот трансформатор тока купить и размотать, не повредив сердечник и мотать свое.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Входной трансформатор
« Ответ #119 : 14 Сентября 2011, 20:09:01 »
0
А нам надо этот трансформатор тока купить и размотать, не повредив сердечник и мотать свое.
Что то мне кажется дорого будет стоить готовый Тр.Тока на 5БДСР-т, наверное дешевле голый торик заказать, имхо.

и добавил...     (14 Сентября 2011, 20:26:46)
Весной запрашивал Гаммамет:
 Добрый день.
 Возможно ли у Вас приобрести изделия поштучно:
 ГМ412В-2кл. ОЛ60/100-50 ТУ1261-030-12287107-2007г.
 или
 ГМ440В-2кл. ОЛ60/100-50 ТУ1261-030-12287107-2007г
 Стоимость одного изделия?
 Габаритные размеры в защитном футляре?
 С уважением, Александр.
 ----------------------------
 Уважаемый Александр,
 изготовление магнитопроводов от 1 штуки.
 Цена запрашиваемых вами магнитопроводов 1928 руб. без НДС за 1 шт. Размер защитного контейнера 45/105-55.
 Зам. директора по технологии
 Стародубцев Ю.Н. (ГАММАМЕТ)
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 20:26:46 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #120 : 14 Сентября 2011, 22:09:50 »
0
Сейчас подробностей не помню, а бумаги с ценами потерял где то.
Но большие кольца ОЛ80х40х30 мне обошлись чуть дешевле 1000руб за шт. Самые маленькие по 400руб. Это было в 2009г.
Лента без обработки стоила порядка 1000руб/кг
А цены на трансформаторы тока согласно данным гугеля от 350 до 1000руб за небольшие расчитанные на токи до 500А и напряжение до 600вольт.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Входной трансформатор
« Ответ #121 : 30 Октября 2011, 23:36:24 »
0
Ребят, не дает покоя такая топология: на входе небольшой повышающий транс аттенюатор(без средней точки), 1 пентодный РР каскад и выходной транс. Никто не знает подводных камней при таком включении?
Схему прилагаю, номиналы условные, как и тип смещения:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Входной трансформатор
« Ответ #122 : 07 Ноября 2011, 06:20:19 »
0
Главный пордводный камень -- входное сопротивление зависит от положения "переключателя громкости".

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #123 : 20 Февраля 2012, 12:25:03 »
0
Комрады.Как по вашему(и какой) лучше ставить РГ с ФИ трансом по входу?

Оффлайн Rezvoy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: Входной трансформатор
« Ответ #124 : 04 Марта 2012, 13:43:32 »
0
 на входе небольшой повышающий транс аттенюатор(без средней точки), 1 пентодный РР каскад и выходной транс. Никто не знает подводных камней при таком включении?

У меня не пошло, на больших коэффициентах передачи нормально, а на малых сильный перекос из-за большой ёмкостной связи, пришлось делать со средней точкой, работает олтлично с однокаскадным РР на EBL21.

Оффлайн Звукач

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: 0
  • Салават
  • Поблагодарили: +2
Re: Входной трансформатор
« Ответ #125 : 30 Апреля 2012, 09:34:57 »
0
Лежат без дела уже более 15 лет  4 рулона ленты из Аши, от 50 до 100кг.,- толшина 0,12мм.,- ширина ленты 100мм., мягкая, марка не известна. Пробовал мотать пробный силовой транс. На первичке (намотанной для 220В), после 80В - насышение. Видимо железо неотожженное. Можно ли эту ленту резать? И что с ней делать ума не приложу. Мотать умею, а отжигать на кухне - не ко мне. Хотя стоит заводская муфельная печь на лодже для пропитки трансов, но более 150 градусов её не грел. Извечный вопрос - что делать?   
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2012, 09:40:36 от Звукач »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #126 : 30 Апреля 2012, 15:21:53 »
0
0.12 - толстовато для аморфа или нанокристаллической. Там толщина идет 25 микрон. Аморф не мягкий, аморф он очень упругий. После отжига становится хрупким как стекло.
Отрезаешь кусочек своей ленты и на газу/зажигалке нагреваешь. Должно изменить цвет и стать хрупкой.
Я так подозреваю, что 0.12 и мягкая - это пермаллой. У него высокая проницаемость но малая индукция насыщения.
Можно измерить индуктивность первичной обмотки этого силового трансформатора, зная количество витков и сечение можно прикинуть магнитную проницаемость и по ней судить что за лента такая.

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Входной трансформатор
« Ответ #127 : 08 Июля 2012, 20:58:41 »
0
Я намотал фазоинверсный транс на пермаллое. Собираюсь поставить его на вход двухтактника на 6П9. АЧХ линейная от 17Гц (ниже генератор не дает) до 25 кГц, затем плавный подъем (две амплитуды) до 38кГц и резкий спад до половины амплмтуды и дальше ровная полка до 80 кГц и снова резонанс, а потом плавный спад. На 200 кГц почти нуль. Транс такой: железо - пермаллой 79МН от киповского оборудования, П-образное, но собрано как Ш - две железки вряд собираем вперекрышку. Керн 2,75 кв.см. Мотал так: провод 0,1, сначала мотаем тысячу, потом вторую тысячу, затем две тысячи, затем третью тысячу и потом ешё тысячу. Всё внавал, но с изоляцией между секциями. Теперь соединяем первую тысячу с последней, вторую тысячу с третьей, получили две полуобмотки с близкими омическими сопротивлениями. Эти полуобмотки тоже последовательно. Точка их соединения - средняя тоска вторички. средние две тысячи - это первичка. Получился фазоинверсный транс 1:(1+1). Индуктивность измерить не смог, у меня прибор до 20 Гн, одна тысяча зашкаливает за 20 Гн. Когда сделаю усилитель, доложу результат, но не быстро, садовоогородныЙ сезон в разгаре а я "катушечки вью", плевки в спину.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 21:06:43 от altral »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #128 : 08 Июля 2012, 22:38:41 »
0
садовоогородныЙ сезон в разгаре а я "катушечки вью", плевки в спину.
Как это нам всем знакомо!
Друзья, аплодируем!
Вы правильно начали и завершили требуемое!
Без кучи - "а как?",  "а чем?",  "а нафиг вообще?".

 :br: :br: :br: :br: :br:

Пож-та скажите омическое понижающей обмотки ( в Вашем случее - первичной).

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Входной трансформатор
« Ответ #129 : 08 Июля 2012, 23:52:15 »
0
У одного транса 448 у другого 457 Ом. Один транс намотан, видимо, не так плотно. Вообще-то там все обмотки имеют одинаковое количество витков, т.е нет понижающей. Три обмотки по две тысячи витков.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #130 : 09 Июля 2012, 11:47:47 »
0
Соотношение общего кол-во витков первичка/вторичка не = 1. Трансформатор - повышающий (или понижающий).
НаписАл в личку.

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Входной трансформатор
« Ответ #131 : 09 Июля 2012, 12:24:39 »
0
Трансформатор предполагается РР, первичка - 2000 вит, вторички - последовательно соединенные первая и последняя тысячи - одна полуобмотка,  вторая и третья тысячи - другая, т.е две полуобмоткти по две тысячи. И ещё: перед трансом я собираюсь поставить регулятор громкости (килоом 10-20), а транс включать на движок регулятора.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2012, 12:30:29 от altral »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #132 : 02 Мая 2015, 13:32:51 »
0
Друзья взываю к вашей помощи..., приобрел два тороидальных сердечника размером по внешнему диаметру -45 мм. внутренний- 25 мм. толщина- 10 мм.  Когда извлек сердечник из пластмассового футляра-то увидел что намотан он тонкой блестящей лентой. попробовал кусочек на прочность, и при небольшом нажатии она ломается-рассыпается. Что это за материал? похоже что пермолой..,  может кто более подробно подскажет :)

и добавил...
Могу добавить что применяется в датчиках тока на подстанциях во вторичных цепях телеметрии

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Входной трансформатор
« Ответ #133 : 02 Мая 2015, 18:47:51 »
0
Похоже, это монокристаллическое железо. Оно имеет лютую проницаемость. Если есть чем измерить индуктивность, намотайте сотню витков и померьте. Она будет под генри, а то и больше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #134 : 02 Мая 2015, 19:18:06 »
0
Когда извлек сердечник из пластмассового футляра-то увидел что намотан он тонкой блестящей лентой. попробовал кусочек на прочность, и при небольшом нажатии она ломается-рассыпается. Что это за материал? похоже что пермолой..,  может кто более подробно подскажет

Пермаллой - очень пластичный. Его сломать нельзя.
То что по описанию - это скорее всего нанокристаллический сплав. Ленту из аморфного металла (она очень упругая и сломать/порвать ее очень трудно) отжигают в магнитном поле при определенной ориентации магнитного поля и заданной температуре. Вот тогда она становится похожей на стекло. Крошиться в мелкие осколки при малейшем механическом воздействии. В трансформаторах тока используют сплав 5БДСР.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.msg120632#msg120632

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #135 : 02 Мая 2015, 19:26:42 »
0
Пермаллой - очень пластичный. Его сломать нельзя.
Зато пермаллой боится деформаций и ударов. Нанокристалическому это всё не страшно, если не расколот на части значит всё с ним в порядке.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #136 : 03 Мая 2015, 05:09:15 »
0
Всем спасибо! померить индуктивность прибором смогу после вахты, а если я намотаю сотню витков, подам 2 вольта 50 Гц и потом посчитаю индуктивность... будет ли такой замер верен ???

и добавил...
Всем привет. на этих ториках есть одна обмотка примерно 3600 витков (высчитал по коэфициенту), 260 ом сопротивление постоянке. Попробовал посчитать индуктивность,  подал 57 вольт-ток 5ма..., прибор меряет только миллиамперы и до 50 вольт ток отсутствует.., если по этим данным считать-то индуктивность    36 Гн :d_know:  Попозже прогоню генератором на осцилограф синус и меандр. Друзья как думаете если результат будет нормальный-то можно их в качестве ТА (входной трансформатор аттенюатор) с этой обмоткой в качестве первички? сечение сердечника 1см.кв. Или может сложить два бублика .. и тогда первички будет меньше, соответственно омическое. Я думаю ТА мотать 1:2 с 11ю отводами, и тут если применить имеющеюся обмотку-то вторички надо 7200 :%):... че-то кажется не выполнимо :facepalm:
« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 10:32:11 от yury »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Входной трансформатор
« Ответ #137 : 03 Мая 2015, 11:03:36 »
0
Цитировать (выделенное)
если по этим данным считать-то индуктивность    36 Гн

Где-то ошибка. Либо в измерениях, либо в витках. 3600 витков на колечке из обычного железа дадут бОльшую индуктивность. Ну может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #138 : 03 Мая 2015, 11:26:23 »
0
Где-то ошибка. Либо в измерениях, либо в витках. 3600 витков на колечке из обычного железа дадут бОльшую индуктивность. Ну может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.
Конечно ошибка, индуктивность там будет как минимум на порядок выше, да и значение её не важно, даже около 1000 витков будет более чем достаточно. Мотать тяжело,слишком маленькое окно.
может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.
Всё там будет в порядке , если и будут проблемы, то уж никак не на низкой частоте.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #139 : 03 Мая 2015, 11:28:38 »
0
Где-то ошибка. Либо в измерениях, либо в витках. 3600 витков на колечке из обычного железа дадут бОльшую индуктивность. Ну может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.
Может методика измерения не правильная.., приборы не точные. У меня такая индуктивность в 36 Гн в межкаскадниках при 4000 витков, сечение 6кв.см. на железе от ТВ-3Ш, а тут сечение 1кв.см. Наверно надо  точными приборам мерить, и на рабочем напряжении 2 вольта действующего-столько дает ЦАП.., может тогда и результат будет другой, а у меня до 50и вольт ток отсутствовал, прибор не меряет микроамперы, т олько милиамперы.


и добавил...
Мотать тяжело,слишком маленькое окно.
тогда эту обмотку убрать и мотать на двух колечках, сечение 2см.кв.?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 11:32:25 от yury »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #140 : 03 Мая 2015, 11:36:44 »
0
Намотай пробную обмотку, 10-20 витков вполне достаточно, тогда легко будет измерить любым способом.

и добавил...
тогда эту обмотку убрать и мотать на двух колечках, сечение 2см.кв.?
2 кольца принципиально ничего не изменят,а мотать станет ещё труднее. 

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #141 : 03 Мая 2015, 11:42:12 »
0
При 2х вольтах, 60 витков-150 ма.

и добавил...
Получается 0,042Гн... мало?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #142 : 03 Мая 2015, 11:52:03 »
0
Получается 0,042Гн... мало?
Ну значит на 1000 витков будет примерно 12Гн , если конечно твои измерения верные, что очень сомнительно.
При 2х вольтах, 60 витков-150 ма.
Эти данные ни о чём вообще, частота то какая?
В этой же теме расписано как мерять, почитай сначала.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #143 : 03 Мая 2015, 12:29:19 »
0
почитай сначала.
Буду читать.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #144 : 03 Мая 2015, 13:37:38 »
0
Не забывайте про  индукцию.
Намотав мало пробных витков и подав большой сигнал, Вы попросту вгоняете сердечник в насыщение.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #145 : 03 Мая 2015, 17:38:44 »
0
Всем привет. на этих ториках есть одна обмотка примерно 3600 витков (высчитал по коэфициенту), 260 ом сопротивление постоянке. Попробовал посчитать индуктивность,  подал 57 вольт-ток 5ма..., прибор меряет только миллиамперы и до 50 вольт ток отсутствует..

Последовательно с катушкой включаем резистор (например на 1 кОм если измеряем большую индуктивность). Измеряем напряжение на резисторе и на катушке. Ток в цепи определяем разделив напряжение на резисторе на его номинал. Индуктивность катушки вычисляем зная активное сопротивление катушки r и падение напряжения на ней.
Uk=I*SQRT((2*Pi*F*L)^2+r^2)

Забываем, об этом тоже уже писалось.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.msg120717#msg120717
Токовый измерительный трансформатор на железе 5БДСР. Обмотка 3000 витков. Индуктивность - 330 Гн

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #146 : 03 Мая 2015, 17:59:31 »
0
Все понятно. сейчас мотаю первичку на сдвоенном торе, сечение 2кв.см. Как смотаю весь челнок (думаю получиться витков 800), сделаю замеры. Николаевич спасибо за разьяснения, все сделаю как написанно.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #147 : 04 Мая 2015, 03:18:20 »
0

Всем привет.намотал первички 1000 витков на 2х торах, общее сечение 2 кв.см. Произвел замеры по методике с последовательным сопротивлением 2000 ом. Омическое сопротивление катушки получилось 83 ом, в расчетах я активным сопротивлением пренебрег (чтоб сильно не заморачиваться) т.к. оно мизерно по сравнению с индуктивным сопротивленеием. Мерил все китайской цэшкой...., так что получилось-то что получилось: при подаче на схему (резистор последовательно с катушкой) общего напряжения и при следующих замерах такие данные 2 вольта-211Гн, 3 вольта-250 Гн, 5 вольт-315 Гн, 10 вольт-431 Гн, 20 вольт-627 Гн, 30 вольт-389 Гн, 40 вольт- 25 Гн... т.е. от 30 до 40 вольт резкий спад индуктивности.., это насыщение магнитопровода?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 10:06:11 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #148 : 04 Мая 2015, 05:54:01 »
0
это насыщение магнитопровода?
Да

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #149 : 04 Мая 2015, 05:54:54 »
0
Посчитал сопротивление первички на 20 герцах, взяв индуктивность 200 Гн ( омическим пренебрег), получилось 25 кОм.

и добавил...
Да
Понятно.., поэтому у меня первые данные неправильные, хотя на точность последних тоже не претендую. Павел если исходить что индуктивность 200 Гн - то не перебор ли?


и добавил...
Забыл, все измерения для 50 Гц.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 08:28:03 от yury »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #150 : 04 Мая 2015, 10:59:29 »
0
Юрий, отличная лабораторная работа!
Вы нашли индукцию, при которой проницаемость максимальна!
1000 витков + 20в + 50Гц.
Т.е. нам (Вам) достаточно намотать 250-300 витков и тогда Вы получите максимум проницаемости при 2в 20Гц.
Индуктивность при этом будет примерно 35-40Гн.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #151 : 04 Мая 2015, 11:34:10 »
0
достаточно намотать 250-300 витков
Константин, так мне надо сматывать, или можно оставить 1000?  Вторичка в окно поместиться, с учетом того что я намотал уже экран.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #152 : 04 Мая 2015, 11:42:19 »
0
Запретить никто Вам не может!
Звук будет сухим.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #153 : 04 Мая 2015, 11:53:10 »
0
Все таки намотаю витков 200 вторички и послушаю для сравнения на РР 6П6С в одном канале для сравнения :). Константин большое спасибо! и всем кто откликнулся и помог разобраться :drink:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #154 : 05 Мая 2015, 18:57:01 »
0
Всем привет. намотал на ТА вторичку 200 витков (первичка пока 1000 витков) для экспериментов... прогнал синусоиду генератором Г3-118 на осцилограф     С1-83, генератор на первичку, осцил на вторичку, земли генератора и осцила объединил  и экранную обмотку туда же. до 100кГц синусоида по амплитуде ровная, далее плавный спад до 200 кГц по уровню -18 дБ  (12%). Самое интересное на низких частотах... при действующем напряжении на первичке      1вольт-ровная синусоида 2Гц,  2вольта-4Гц, 6 вольт-12Гц, 10 вольт-17 Гц.. Могу только догадываться о результате ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Входной трансформатор
« Ответ #155 : 05 Мая 2015, 19:23:14 »
0
Может я отстал от последних писков моды, но зачем экранная обмотка во входном трансе? :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #156 : 05 Мая 2015, 19:33:29 »
0
но зачем экранная обмотка во входном трансе?
Уменьшить меж-обмоточную емкость наверно

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #157 : 05 Мая 2015, 19:44:23 »
0
Уменьшить меж-обмоточную емкость наверно
Не скрою что просто читал что надо по этой причине, по этому сделал.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Входной трансформатор
« Ответ #158 : 05 Мая 2015, 19:46:23 »
0
Уменьшить меж-обмоточную емкость наверно
Но зачем ее уменьшать-то ? ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #159 : 05 Мая 2015, 19:46:30 »
0
Не скрою что просто читал что надо по этой причине, по этому сделал.
А я чего-то поленился да и колечки маленькие были. А вот интересно узнать насколько эта самая емкость снижается.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #160 : 05 Мая 2015, 19:47:02 »
0
Ну звук-то по-любому отличаться будет. Вопрос - в какую.
Как писал Аббас - выслушивать надо :learn:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #161 : 05 Мая 2015, 19:48:09 »
0
А вот интересно узнать насколько эта самая емкость снижается.
Наверно надо АЧХ без ее заземления прогнать?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #162 : 05 Мая 2015, 19:48:35 »
0
Но зачем ее уменьшать-то ?
Ну так она-же с сеточным резистором фильтр образует, из-за нее мне например пришлось уменьшить резистор утечки со 100 до 5к чтобы на слух не было завала ВЧ


и добавил...
Наверно надо АЧХ без ее заземления прогнать?
Ну емкость то можно просто прибором измерить. Но для этого надо намотать два одинаковых трансформатора, один с экраном а второй без. Ща кто-нибудь более опытный нам разъяснит.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 19:52:20 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Входной трансформатор
« Ответ #163 : 05 Мая 2015, 19:50:25 »
0
Ну мы ее (расширяющую полосу) заменим емкостью на землю (оную сужая) :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #164 : 05 Мая 2015, 19:53:08 »
0
заменим емкостью на землю
А это как? А понял, в смысле заземлив экран.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 19:56:47 от Horri »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #165 : 05 Мая 2015, 19:54:51 »
0
Ну емкость то можно просто прибором измерить. Но для этого надо намотать два одинаковых трансформатора, один с экраном а второй без. Ща кто-нибудь более опытный нам разъяснит.
Надо попробовать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Входной трансформатор
« Ответ #166 : 05 Мая 2015, 19:57:52 »
0
Экран же заземлен. Если в силовике ясно зачем, то тут  :d_know:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #167 : 05 Мая 2015, 20:02:53 »
0
Экран же заземлен. Если в силовике ясно зачем, то тут
Как выяснить что она там не нужна?  может надо посмотреть АЧХ в готовом усилителе в разных вариантах?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #168 : 05 Мая 2015, 20:09:12 »
0
может надо посмотреть АЧХ в готовом усилителе в разных вариантах?
Как у вас всё просто " посмотреть АЧХ" ну посмотрели, и что дальше , и какое отношение это имеет к звуку?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #169 : 05 Мая 2015, 20:11:44 »
0
Ну мы ее (расширяющую полосу) заменим емкостью на землю (оную сужая) :d_know:
А если допустить, что нЕкто, имея визжащий усь/колонки, сделает такой транс. Послушает, оценит его  полезность. И вот оно - новое слово в трансострении.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #170 : 05 Мая 2015, 20:14:29 »
0
Как выяснить что она там не нужна? 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #171 : 05 Мая 2015, 20:22:24 »
0
Ну звук-то по-любому отличаться будет. Вопрос - в какую.
Как писал Аббас - выслушивать надо :learn:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #172 : 05 Мая 2015, 20:27:40 »
0
Ну звук-то по-любому отличаться будет. Вопрос - в какую.
Как писал Аббас - выслушивать надо
Сергей само сабой хочется слушать, но я сейчас далеко от дома.., под рукой только некоторые приборы и все.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #173 : 05 Мая 2015, 20:39:06 »
0
Так, Юрий, в теории тебе Андрей написал: вместо подъёма вч будет завал. А что лучше - нужно слушать.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #174 : 05 Мая 2015, 20:48:19 »
0
Так, Юрий, в теории тебе Андрей написал: вместо подъёма вч будет завал.
Буду пытаться проверять.. :)
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 20:52:26 от yury »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Входной трансформатор
« Ответ #175 : 05 Мая 2015, 21:48:56 »
0
Цитировать (выделенное)
генератор на первичку, осцил на вторичку

Надо бы последовательно с первичкой включить резистор равный выходному сопротивлению предполагаемого источника, а параллельно вторичке-резистор равный входному сопротивлению усилителя. И совсем правильно-ещё и конденсатор пикофарад 100 так же параллельно вторичке. Вот тогда увидите более реалистичную картинку.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #176 : 05 Мая 2015, 23:07:11 »
0
Да, забыли резистор последовательно - 600 Ом минимум.
Шунтировать вторичку не надо.
А вот соединить холодные концы следует. Вот тут-то и посмотрите влияние ёмкости по сравнению с незаземлённой вторичкой!

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Входной трансформатор
« Ответ #177 : 06 Мая 2015, 00:56:00 »
0
 Транс, который делает Юрий, будет стоять сразу после цапа, выполняя ещё и роль цифрового фильтра, так что посмотрим, что получится, может этот транс пригодится в другом месте, там где надо качать 20 вольт, может он пригодится в работе с некоторыми цапами, где выход очень мал из-за пониженного резистора преобразователя, но звук хорош от этого, то в этом случае ставят повышающий транс. Давайте не будем спешить, человек делает за нас лабораторные работы и делится результатами, скажем ему спасибо :fr:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #178 : 06 Мая 2015, 04:27:44 »
0
Транс, который делает Юрий, будет стоять сразу после цапа
Нет..нет, Игорь этот хочется попробовать как входной ТА, а не послецаповый.   послецаповый наверно не по зубам, хотя была такая думка:  если на послецаповых трансах можно первичку мотать поверх вторички, тогда имея родную обмотку 3600 витков ( речь идет о тех же трансформаторах с сечением 1см.кв.) намотать поверх первичку... Ктр подобрать какой нужно, тем более что в послецаповых трансах индуктивность первички достаточно  от 2 Гн, в зависимости какой величины будет резистор I/U 


и добавил...
Константин, Сергей большое спасибо за практические советы, вечером буду смотреть.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 04:35:57 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #179 : 06 Мая 2015, 08:14:32 »
0
А вот соединить холодные концы следует.
Так земля генератора и земля осциллографа соединены. Так что холодные концы где то там все равно замкнуты  ???

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #180 : 06 Мая 2015, 08:21:11 »
0
Так земля генератора и земля осциллографа соединены. Так что холодные концы где то там все равно замкнуты 
Николаевич точно так, земли замкнуты были именно на холодных концах обмоток.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Входной трансформатор
« Ответ #181 : 06 Мая 2015, 11:10:40 »
0
Юра, там же подмагничивание будет, или как?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #182 : 06 Мая 2015, 11:36:10 »
0
Юра, там же подмагничивание будет, или как?
Не пойму за счет чего?


и добавил...
Прогнал синус с сопротивлением в первичке 1к1, земля осцилографа и генератора вместе и холодные концы обмоток там же, экранная обмотка в воздухе. До 30 кГц-линия, 30...50 кГц-21дБ, 50...100 кГц-12дБ, 100...200 кГц-5дБ. Больше ничего подозрительного не увидел..., частоту прогонял с наименьшей дискретностью. Читал что бывают у трансов резонансы, но я ничего не обнаружил.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 16:23:22 от yury »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #183 : 06 Мая 2015, 16:33:05 »
0
Вот что не совсем понятно: Если гальваническая развязка входа не нужна, то почему бы не мотать входной ТА автотрансом? 

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #184 : 12 Мая 2015, 06:48:39 »
0
Если гальваническая развязка входа не нужна
Я все таки хочу попробовать в послецаповом выхлопе убрать разделительный конденсатор (надо померить 0), и батарейное смещение подать через холодный конец вторички ТА

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #185 : 12 Мая 2015, 11:34:33 »
0
Я все таки хочу попробовать в послецаповом выхлопе убрать разделительный конденсатор (надо померить 0), и батарейное смещение подать через холодный конец вторички ТА
Ну и подавай, а развязка тут причём.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #186 : 12 Мая 2015, 13:09:47 »
0
Ну и подавай, а развязка тут причём.
А зачем мне смещение драйвера в схеме послецапового выхлопа?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #187 : 13 Мая 2015, 00:29:32 »
0
Нарисовал бы ,а то непонятно что тебе нужно.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #188 : 13 Мая 2015, 05:19:15 »
0
Нарисовал бы ,а то непонятно что тебе нужно.
Не, сначала сделаю- послушаю :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
24810 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2010, 18:39:17
от Pentagrid
36 Ответов
42830 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2014, 21:21:29
от did
3 Ответов
18319 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
0 Ответов
8333 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2012, 12:53:11
от Viktor D
10 Ответов
13945 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 20:58:12
от real64