Входной трансформатор

[TANk]

Сейчас подробностей не помню, а бумаги с ценами потерял где то.
Но большие кольца ОЛ80х40х30 мне обошлись чуть дешевле 1000руб за шт. Самые маленькие по 400руб. Это было в 2009г.
Лента без обработки стоила порядка 1000руб/кг
А цены на трансформаторы тока согласно данным гугеля от 350 до 1000руб за небольшие расчитанные на токи до 500А и напряжение до 600вольт.

[motiv]

Ребят, не дает покоя такая топология: на входе небольшой повышающий транс аттенюатор(без средней точки), 1 пентодный РР каскад и выходной транс. Никто не знает подводных камней при таком включении?
Схему прилагаю, номиналы условные, как и тип смещения:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Главный пордводный камень -- входное сопротивление зависит от положения "переключателя громкости".

[Volga]

Комрады.Как по вашему(и какой) лучше ставить РГ с ФИ трансом по входу?

[Rezvoy]

 на входе небольшой повышающий транс аттенюатор(без средней точки), 1 пентодный РР каскад и выходной транс. Никто не знает подводных камней при таком включении?

У меня не пошло, на больших коэффициентах передачи нормально, а на малых сильный перекос из-за большой ёмкостной связи, пришлось делать со средней точкой, работает олтлично с однокаскадным РР на EBL21.

[Звукач]

Лежат без дела уже более 15 лет  4 рулона ленты из Аши, от 50 до 100кг.,- толшина 0,12мм.,- ширина ленты 100мм., мягкая, марка не известна. Пробовал мотать пробный силовой транс. На первичке (намотанной для 220В), после 80В - насышение. Видимо железо неотожженное. Можно ли эту ленту резать? И что с ней делать ума не приложу. Мотать умею, а отжигать на кухне - не ко мне. Хотя стоит заводская муфельная печь на лодже для пропитки трансов, но более 150 градусов её не грел. Извечный вопрос - что делать?   

[TANk]

0.12 - толстовато для аморфа или нанокристаллической. Там толщина идет 25 микрон. Аморф не мягкий, аморф он очень упругий. После отжига становится хрупким как стекло.
Отрезаешь кусочек своей ленты и на газу/зажигалке нагреваешь. Должно изменить цвет и стать хрупкой.
Я так подозреваю, что 0.12 и мягкая - это пермаллой. У него высокая проницаемость но малая индукция насыщения.
Можно измерить индуктивность первичной обмотки этого силового трансформатора, зная количество витков и сечение можно прикинуть магнитную проницаемость и по ней судить что за лента такая.

[altral]

Я намотал фазоинверсный транс на пермаллое. Собираюсь поставить его на вход двухтактника на 6П9. АЧХ линейная от 17Гц (ниже генератор не дает) до 25 кГц, затем плавный подъем (две амплитуды) до 38кГц и резкий спад до половины амплмтуды и дальше ровная полка до 80 кГц и снова резонанс, а потом плавный спад. На 200 кГц почти нуль. Транс такой: железо - пермаллой 79МН от киповского оборудования, П-образное, но собрано как Ш - две железки вряд собираем вперекрышку. Керн 2,75 кв.см. Мотал так: провод 0,1, сначала мотаем тысячу, потом вторую тысячу, затем две тысячи, затем третью тысячу и потом ешё тысячу. Всё внавал, но с изоляцией между секциями. Теперь соединяем первую тысячу с последней, вторую тысячу с третьей, получили две полуобмотки с близкими омическими сопротивлениями. Эти полуобмотки тоже последовательно. Точка их соединения - средняя тоска вторички. средние две тысячи - это первичка. Получился фазоинверсный транс 1:(1+1). Индуктивность измерить не смог, у меня прибор до 20 Гн, одна тысяча зашкаливает за 20 Гн. Когда сделаю усилитель, доложу результат, но не быстро, садовоогородныЙ сезон в разгаре а я "катушечки вью", плевки в спину.

[ВКН]

садовоогородныЙ сезон в разгаре а я "катушечки вью", плевки в спину.

Как это нам всем знакомо!
Друзья, аплодируем!
Вы правильно начали и завершили требуемое!
Без кучи - "а как?",  "а чем?",  "а нафиг вообще?".

 

Пож-та скажите омическое понижающей обмотки ( в Вашем случее - первичной).

[altral]

У одного транса 448 у другого 457 Ом. Один транс намотан, видимо, не так плотно. Вообще-то там все обмотки имеют одинаковое количество витков, т.е нет понижающей. Три обмотки по две тысячи витков.

[ВКН]

Соотношение общего кол-во витков первичка/вторичка не = 1. Трансформатор - повышающий (или понижающий).
НаписАл в личку.

[altral]

Трансформатор предполагается РР, первичка - 2000 вит, вторички - последовательно соединенные первая и последняя тысячи - одна полуобмотка,  вторая и третья тысячи - другая, т.е две полуобмоткти по две тысячи. И ещё: перед трансом я собираюсь поставить регулятор громкости (килоом 10-20), а транс включать на движок регулятора.

[yury]

Друзья взываю к вашей помощи..., приобрел два тороидальных сердечника размером по внешнему диаметру -45 мм. внутренний- 25 мм. толщина- 10 мм.  Когда извлек сердечник из пластмассового футляра-то увидел что намотан он тонкой блестящей лентой. попробовал кусочек на прочность, и при небольшом нажатии она ломается-рассыпается. Что это за материал? похоже что пермолой..,  может кто более подробно подскажет

и добавил...
Могу добавить что применяется в датчиках тока на подстанциях во вторичных цепях телеметрии

[altral]

Похоже, это монокристаллическое железо. Оно имеет лютую проницаемость. Если есть чем измерить индуктивность, намотайте сотню витков и померьте. Она будет под генри, а то и больше.

[TANk]

Когда извлек сердечник из пластмассового футляра-то увидел что намотан он тонкой блестящей лентой. попробовал кусочек на прочность, и при небольшом нажатии она ломается-рассыпается. Что это за материал? похоже что пермолой..,  может кто более подробно подскажет

Пермаллой - очень пластичный. Его сломать нельзя.
То что по описанию - это скорее всего нанокристаллический сплав. Ленту из аморфного металла (она очень упругая и сломать/порвать ее очень трудно) отжигают в магнитном поле при определенной ориентации магнитного поля и заданной температуре. Вот тогда она становится похожей на стекло. Крошиться в мелкие осколки при малейшем механическом воздействии. В трансформаторах тока используют сплав 5БДСР.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.msg120632#msg120632

[SixtySeven]

Пермаллой - очень пластичный. Его сломать нельзя.

Зато пермаллой боится деформаций и ударов. Нанокристалическому это всё не страшно, если не расколот на части значит всё с ним в порядке.

[yury]

Всем спасибо! померить индуктивность прибором смогу после вахты, а если я намотаю сотню витков, подам 2 вольта 50 Гц и потом посчитаю индуктивность... будет ли такой замер верен

и добавил...
Всем привет. на этих ториках есть одна обмотка примерно 3600 витков (высчитал по коэфициенту), 260 ом сопротивление постоянке. Попробовал посчитать индуктивность,  подал 57 вольт-ток 5ма..., прибор меряет только миллиамперы и до 50 вольт ток отсутствует.., если по этим данным считать-то индуктивность    36 Гн   Попозже прогоню генератором на осцилограф синус и меандр. Друзья как думаете если результат будет нормальный-то можно их в качестве ТА (входной трансформатор аттенюатор) с этой обмоткой в качестве первички? сечение сердечника 1см.кв. Или может сложить два бублика .. и тогда первички будет меньше, соответственно омическое. Я думаю ТА мотать 1:2 с 11ю отводами, и тут если применить имеющеюся обмотку-то вторички надо 7200 ... че-то кажется не выполнимо

[SergeL]

если по этим данным считать-то индуктивность    36 Гн

Где-то ошибка. Либо в измерениях, либо в витках. 3600 витков на колечке из обычного железа дадут бОльшую индуктивность. Ну может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.

[SixtySeven]

Где-то ошибка. Либо в измерениях, либо в витках. 3600 витков на колечке из обычного железа дадут бОльшую индуктивность. Ну может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.

Конечно ошибка, индуктивность там будет как минимум на порядок выше, да и значение её не важно, даже около 1000 витков будет более чем достаточно. Мотать тяжело,слишком маленькое окно.

может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.

Всё там будет в порядке , если и будут проблемы, то уж никак не на низкой частоте.

[yury]

Где-то ошибка. Либо в измерениях, либо в витках. 3600 витков на колечке из обычного железа дадут бОльшую индуктивность. Ну может ещё материал сердечника не работает на низких частотах.

Может методика измерения не правильная.., приборы не точные. У меня такая индуктивность в 36 Гн в межкаскадниках при 4000 витков, сечение 6кв.см. на железе от ТВ-3Ш, а тут сечение 1кв.см. Наверно надо  точными приборам мерить, и на рабочем напряжении 2 вольта действующего-столько дает ЦАП.., может тогда и результат будет другой, а у меня до 50и вольт ток отсутствовал, прибор не меряет микроамперы, т олько милиамперы.


и добавил...

Мотать тяжело,слишком маленькое окно.

тогда эту обмотку убрать и мотать на двух колечках, сечение 2см.кв.?

[SixtySeven]

Намотай пробную обмотку, 10-20 витков вполне достаточно, тогда легко будет измерить любым способом.

и добавил...

тогда эту обмотку убрать и мотать на двух колечках, сечение 2см.кв.?

2 кольца принципиально ничего не изменят,а мотать станет ещё труднее. 

[yury]

При 2х вольтах, 60 витков-150 ма.

и добавил...
Получается 0,042Гн... мало?

[SixtySeven]

Получается 0,042Гн... мало?

Ну значит на 1000 витков будет примерно 12Гн , если конечно твои измерения верные, что очень сомнительно.

При 2х вольтах, 60 витков-150 ма.

Эти данные ни о чём вообще, частота то какая?
В этой же теме расписано как мерять, почитай сначала.

[yury]

почитай сначала.

Буду читать.

[ВКН]

Не забывайте про  индукцию.
Намотав мало пробных витков и подав большой сигнал, Вы попросту вгоняете сердечник в насыщение.

[TANk]

Всем привет. на этих ториках есть одна обмотка примерно 3600 витков (высчитал по коэфициенту), 260 ом сопротивление постоянке. Попробовал посчитать индуктивность,  подал 57 вольт-ток 5ма..., прибор меряет только миллиамперы и до 50 вольт ток отсутствует..

Последовательно с катушкой включаем резистор (например на 1 кОм если измеряем большую индуктивность). Измеряем напряжение на резисторе и на катушке. Ток в цепи определяем разделив напряжение на резисторе на его номинал. Индуктивность катушки вычисляем зная активное сопротивление катушки r и падение напряжения на ней.
Uk=I*SQRT((2*Pi*F*L)^2+r^2)

Забываем, об этом тоже уже писалось.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.msg120717#msg120717
Токовый измерительный трансформатор на железе 5БДСР. Обмотка 3000 витков. Индуктивность - 330 Гн

[yury]

Все понятно. сейчас мотаю первичку на сдвоенном торе, сечение 2кв.см. Как смотаю весь челнок (думаю получиться витков 800), сделаю замеры. Николаевич спасибо за разьяснения, все сделаю как написанно.

[yury]

Всем привет.намотал первички 1000 витков на 2х торах, общее сечение 2 кв.см. Произвел замеры по методике с последовательным сопротивлением 2000 ом. Омическое сопротивление катушки получилось 83 ом, в расчетах я активным сопротивлением пренебрег (чтоб сильно не заморачиваться) т.к. оно мизерно по сравнению с индуктивным сопротивленеием. Мерил все китайской цэшкой...., так что получилось-то что получилось: при подаче на схему (резистор последовательно с катушкой) общего напряжения и при следующих замерах такие данные 2 вольта-211Гн, 3 вольта-250 Гн, 5 вольт-315 Гн, 10 вольт-431 Гн, 20 вольт-627 Гн, 30 вольт-389 Гн, 40 вольт- 25 Гн... т.е. от 30 до 40 вольт резкий спад индуктивности.., это насыщение магнитопровода?

[Volga]

это насыщение магнитопровода?

Да

[yury]

Посчитал сопротивление первички на 20 герцах, взяв индуктивность 200 Гн ( омическим пренебрег), получилось 25 кОм.

и добавил...

Да

Понятно.., поэтому у меня первые данные неправильные, хотя на точность последних тоже не претендую. Павел если исходить что индуктивность 200 Гн - то не перебор ли?


и добавил...
Забыл, все измерения для 50 Гц.