Автор Тема: Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий  (Прочитано 482596 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
А. Первая версия. Да, ток покоя будет уползать. Когда дергал дарлингтоны на выходе, один переход (диод) не мог это скомпенсировать.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ничего страшного, Марат,  :laugh: потренировались, я за время процесса штуки четыре печатки разных нарисовал, никак не мог вогнать в возбуд, и ведь один раз получил треск, резюки по 0.5 Ома впаял случайно, но тоже внимания не обратил, т.к. в этот момент и источник был другой  :d_know:.
Отсюда мораль - одно изменение в один момент времени. Не в первый раз на эти грабли.

и добавил...
Отмечаю звук нуклона на середине и верхах, по низам ещё посмотреть будем. Сравниваю с параллельником  и обычной двоечкой, шоб корректно было.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Володь, твой параллельник очень хорош! Но немасштабируем архитектурно. С Нуклонием я почти уверовал в то же самое, но вот прорвал первый рубеж позавчера. Был бы умнее - не создавал бы его себе сам.
Двоечка - ну никак без общей ОС не лепицо. Хороший вариант - прибить двойку-тройку к концу Нуклона, постил я такую схемку с хамрадио, но прикинуть по схеме что-либо за звук - нет такого опыта. А макетить некогда, и так адски динамлю.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Но немасштабируем архитектурно.
Глубочайшее заблуждение, и умощняется и выходное сопротивление играется и термостабильность отличная.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Но немасштабируем архитектурно.
Глубочайшее заблуждение, и умощняется и выходное сопротивление играется и термостабильность отличная.
Вообще-то это еще Агеев отмечал как недостаток параллельника и я ему поверил. Я тебя ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом слушаю! Ты ж два с хером года шифруешься уже.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Глубочайшее заблуждение, и умощняется и выходное сопротивление играется и термостабильность отличная.
Об чём вообще речь, киньте ссылкой .

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Нету ссылки. Когда мы с Володей (он первый) брались за гибридники, я свой на Нуклонном конце сделал, а Вова на параллельнике (он же Агеев, он же diamond buffer). Звучало исключительно приятно, хотя на мой ух Нуклон прозрачнее на верхотуре.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Нуклон прозрачнее на верхотуре
Подтверждаю. И на верхней середине тоже.
исключительно хорошо звучит конец от милла с ламповым предом.

и добавил...
Великолепно отрабатывает низа обычная тройка с током покоя 100мА.
Соединить воедино не получается.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Соединить воедино не получается.
Многоампинг и многоспикеринг...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Великолепно отрабатывает низа обычная тройка с током покоя 100мА.
Соединить воедино не получается.
С чем? С Нуклонием я бы попробовал. Только вот двое сверхмелких отжирают на удивление 100% времени, несмотря что занимается ими жена...

и добавил...
Обошел рынок с бета-тестером, удивительно, никто из продавцов не офигел от такой наглости.
Невзирая на букву, 99 у 2sa1216 - предел. Рассчитывать на 200 теоретически можно, укупив тысячу на диджикее и заработав седину при отборе. Нафиг.
Если не сдохну (простыл), попробую уравнять усиление плеч по Вакху и рассказать вам. Не поможет - бум умощнять зеркала.

Оффтоп: никогда не ходите мимо ламповых дедушек, если у вас болтается хотя бы пятисотка. Укупил две литых ребристых пусковых шахты для ГУ-50, как оказалось, с целыми лампочками внутри, по 200р за чушку. Теперь буду паять, куда деваццо.

и добавил...

Обещанные фото.
Белая плата - санкен/тошиба, мощный (то220) входной каскад с радиками.
Зеленая - тошиба онли, вход на бд139-140.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

В сборе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 18:15:16 от cu6apum »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
интересно с улучшенным  параллельником с шунтом Алисона/ Акулиничева сравнить.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
интересно с улучшенным  параллельником с шунтом Алисона/ Акулиничева сравнить.
Интересно. Гугль жмется, схему не дает.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Аналогично  :laugh:  Марат, смотрю ты на велосипед поставил мотор  :D
Максим, ты ж в курсе, дай ссылку на Веге на Тимофеича, лень копать, крылышки в духовке скворчать, Анюту Гаврилина переслушиваю ...

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Да вроде тут  на форуме  схема давно висит.  Токма толку.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 19:02:39 от Максим_В »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Да вроде тут  на форуме  схема давно висит.  Токма толку.
Нутк и?... Вы ее собрали? Давайте посравниваем.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
А что сравнивать то ,он повторяетися давно, только  без завода коллекторов  первых транзисторов на базы  источников тока сразу на питание. И с двум парами выходников и с одной.
география широкая  от Киева до Владика.
платы макета . хорощо сохранил  на радикале
http://i048.radikal.ru/1207/38/f0078cd25f9a.jpg
 макет защиты
http://s12.radikal.ru/i185/1104/72/bc1e963561c5.jpg

и добавил...
Я плату  с новым уном для него не могу  до конца красиво развести ,на  двойном оу , только это сдерживает ,но вроде  что то наклюнулось.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 19:21:25 от Максим_В »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Так и что? Работает - хорошо. По звуку - лучше Нуклона? Масштабируется под 300+Вт?

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Я не сравнивал. А мощность, я считаю.что такие  величины  надо  тройкой или даже четверткой ВК усиливать. А 30-70 ватт можно и параллельник.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Марат, только сейчас, крася платы в черный цвет, подумал, а почему у тебя чёрный байк белого цвета? Назову-ка я свой вариант "Белая лошадь".

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Ну платы белые именно потому, что это же Черный Велосипед!

и добавил...
При 12 омах в одном плече и прежних 47 в другом усилитель перекосило и чпокнул входной транзистор. Если и регулировать усиление плеч, то обоих. Отойду от простуды, верну повторители.

и добавил...
Превозмогая дазборг и вату в голове, сделал повторители в зеркалах. Вопреки спайсу, схема не возбуждается и без пикушек К-Б на входной паре.
Усиление зеркал 330 (33 ома к 0.1), генерации при ограничении НЕТ. Покамест не играл токодобавкой, завтра уже, а то снова спалю.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2016, 23:26:02 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Вот что сейчас.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Пришлось ввести R14, 15, для того, чтобы ток покоя Q2, 3 был около 8-10мА, а не полутора-двух: иначе начинается вгиб пиков синуса внутрь. Заодно они способствуют более шустрому закрытию Q9,10, что должно благотворно влиять на скорострельность.

Непонятна одна штука - наверное, что-то где-то моросит после выгорания. В покое схема держит ноль, а вот на нагрузке постоянка на выходе упрыгивает аж на 4 вольта, не должно быть так.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
cu6apum, МОжешь модель усилителя в ЛТспайсе выложить?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Сейчас!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Марта 2016, 19:25:13 от cu6apum »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Гладко было на бумаге.
Появилась ступенька возле нуля на синусоиде - в тех местах, очевидно, где начинает работать токодобавка.
Полез в спайс исследовать. Вот что получил на НЕНАГРУЖЕННОЙ (Rн = 200ом) схеме в последнем варианте...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Похоже, повторителями я сильно рассогласовал влияние ООС и ПОС. Ну и схема!!! Кубик Рубика.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Я уменьшал в лт-спайсе R10 и R11 до 2 кОм, и полностью избавился от ступеньки.
Но при этом что творилось в других местах - это надо видеть!  ;D  :facepalm:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Я уменьшал в лт-спайсе R10 и R11 до 2 кОм, и полностью избавился от ступеньки.
Но при этом что творилось в других местах - это надо видеть!  ;D  :facepalm:
Начнем с тока покоя, да. Ампер по 8?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Начнем с тока покоя, да. Ампер по 8?

Эх Марата, Марата!

Наизусть выучи пожалуйста ответ Анатолия в этой теме 4 года назад - пост 128:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.120

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
И что же нового Вы там вычитали, дражайший батоно?

и добавил...
Заметил интересную особенность, после убавления резюков в эмиттерах выходников. Сигнал БЕЗ нагрузки разлетается до рельсов, идет меандр.

Похерил всё.

Взял последнюю новую плату. Вместо 4-х санкенов по 0.1 ома в эмиттерах воткнул 8 тошиб 5200/1943 и снова по 0.22. Выставил ток 500мА (4х125).
Включил, прогрел. Разноса нет Дал 6 ом. Ограничения нет. Дал 3 ома. Ограничение в районе 10%. Резюки токодобавки не крутил, стояли 470 + 470 подстроечник, сейчас на максимуме.

От таки дела, малята. Пошел мучить дальше.

и добавил...




Треск есть.

и добавил...
На разных колонках в разных местах.

и добавил...

Вернулся на исходную. Пятый круг.

и добавил...


На некоторых частотах (не так чтоб резонансных по паспортной АЧХ) на реальной акустике имеем СТУПЕНЬКУ возле +-[1..2.5]В, вполне различимую на осцилле. Никакого ограничения вершин синуса нет и в помине.
Посчитал импеданс конденсатора кроссовера магнепанов на 1кГц (звенит в том числе и на этой частоте). Получил 0.3 ома, если не ошибся из-за бешенства.
КАК же с этим справляются нормальные усилки?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2016, 19:53:26 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
И что же нового Вы там вычитали, дражайший батоно?

Для меня ничего нового. Все это прошел в начале пути. В итоге пришел к тому, что диодов не должно быть.
Все транзисторы в оконечнике должны переключаться плавно и величаво.

А чтобы работало, как задумал Анатолий, надо собрать его схему.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229947 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91678 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
9 Ответов
15167 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2014, 09:20:29
от cu6apum
1 Ответов
8453 Просмотров
Последний ответ 28 Декабря 2015, 22:15:32
от Wakh
13 Ответов
25037 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов