Как правильно расчитать тороидальный трансфоматор?

[dimitry]

ЛАТР новый , в магазин завезут через полторы-две недели(обещали). Интересная мысль ,транс с кучей отводов, доматывать по необходимости измерений.

[Volga]

dimitry, Ну это возможно конечно...но..,мне кажется,слишком:) Вообще,лучше измерять именно по Васильченко(мне кажется),то есть, с понижающим трансформатором и ЛАТРом.Витков нужно немного.
  Ну уж если очень хочется.можео в процесе намотки зачищать провод от витков,меньше расчетных,скажем на 10% и измерять. Но,повторюсь..,ЛАТР -наше все.

[dimitry]

Павел, Mastersound(Владимир) имел в виду запитать испытуемый от транса с кучей вторичек, на повышение напряжения. Я согласен по поводу ЛАТРа тем более за 1,5т.р. Посмотрим, что привезут.

[Volga]

dimitry, Я понял что Володя имел ввиду.,но мотать для этого такой транс..-увольте:)
 А вот подать 220 на имеющуюся первичку и доматывать-вполне можно,по идее.Если нет ЛАТРа.

[dimitry]

Да тоже не сладко будет, лучше с ЛАТРом.

[dimitry]

Купил ЛАТР, правда не новый 2А. Продолжу задавать вопросы. Снял ВАХ характеристику, график прикреплю. Пробовал обмотки 40 и 50 витков, последняя правильней график лучше получается. Если взять 6 вольт 0,11А, то получается: 50/6=8,33 вит. на вольт 8,33*220=1833 вит. что близко к моим расчётам по формуле. Не знаю как определить индукцию из полученных данных, что бы правильно выбрать точку.

[Volga]

 Дмитрий,пост 33.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=867.30

[dimitry]

Спасибо, Павел. Извиняюсь за невнимательность, читал ту ветку. Так же мои благодарности откликнувшимся, в первую очередь Николаю. По завершении практической работы сообщу результаты, что бы логически завершить тему.   

[Nick]

Что-то тут не так. 110мА ХХ для такого транса - многовато. А по графику достаточно низко. Пробная обмотка как выполнена? Надо хотя бы один слой плотно по всей длине внутренней окружности, а лучше в два слоя. Результаты могут быть сильно другие. Ток ХХ должен быть в диапазоне 10-20% от номинального. 10% - очень хорошо, если места хватит.

[smarold]

Мотаю исключительно торы с пониженной индукцией. У 150-200 ваттных торов ток ХХ не более 10-15 мА. Если хорошее железо, то не более 8-10 мА. Замер всегда делаю на пробной обмотке по осциллу(точка преднасыщения железа). Точнее не бывает...

[Nick]

Есс!, а что получается в данном случае. Там и ста ватт может нет, а ток 0,1А но на кривой до насыщения еще далеко. Если обмотка маленькая, витков мало, охвачено не все железо - кривая намагничивания воспроизводится, а результат по виткам - с большой погрешностью. Под две тыс витков и 110мА и низко на кривой. Не сходится.

[Volga]

Nick, Вот и я ничего не понял..

[Nick]

Мало витков пробной обмотки. А железо нормальное, обычное, нормальное железо.

и добавил...     (19 Августа 2011, 17:35:30)
А еще есть у меня "котельничек" для этого. Его от ЛАТРА, с него 24В на испытуемый. Удобно и ЛАТР не мучается.

[Mastersound]

Ребята не забываем ,что чем меньше витков тем выше  ток у пробной обмотки.
тут только по осцилографу!!!

[Nick]

Тогда - карты на стол. Я просто хотел плавно подвести Дмитрия к верному анализу полученных данных. По результатам замера можно сделать выводы такие. Пробная обмотка не охватывает всю длину сердечника. Это приводит к локальному намагничиванию магнитопровода при аномально большом токе. Пока не будем называть его током Холостого Хода, поскольку имеем частный случай. По ходу кривой намагничивания выбираем рабочую точку напряжения на обмотке. В данном случае это будет 9,0-9,2В. Получим 1300-1200 витков для 220В. Проверим величину магнитной индукции при этом. Получим значение 1,6Тл, что вполне нормально для силового трансформатора на этом железе (судя по графику). Пересчитаем для этого сечения при В=1,5Тл. Получаем 1321 виток. Большой ток получился из-за неэффективного использования магнитопровода. Не вдаваясь в вопрос достаточности мощности трансформатора для поставленной задачи, считаем его мощность около 60Вт. При этом диаметр провода первички можно взять в диапазоне 0,16-0,2мм. После намотки 1000 витков повторить измерения, тогда это будет уже практически ток ХХ, при необходимости подкорректировать количество витков. А из этого следует, что при намотке тора обмотки располагать равномерно по всей длине сердечника, как первичную, так и вторичные. Значение В=1,1Тл в данном случае вряд ли оправдано, по скольку сердечник будет использован не полностью, Ну, К формы будет лучше, но мощность упадет. а ее и так не много и разместить обмотки проблематично.

[dimitry]

Ого, сколько вопросов мне задали, я то думал всё нормально. Мотал тестовую обмотку поверх основной, которую мотаю потихоньку, изолировал естественно. Обмотка 50 витков диаметр 1,2 мм. равномерно по всему сердечнику, да тор из двух колец изолированных друг от друга. Как писал выше: пробовал сначала 40 витков, там при напряжении 6 вольт ток был 0,24 А. решил, что чем больше витков тем ниже ток холостого хода и не обращал на него внимания. Мощность трансформатора не важна, хочу максимально качественно намотать и сравнить с заводским тором, по моему они сильно экономят на проводе. 

[Nick]

Так какое сечение тора?

[dimitry]

4,8 см2, как в формуле указал. Извиняюсь, что отвечаю с запозданием, работа одолела.

[Nick]

Тогда все получится в рамках расчетного. В районе 1000 витков, когда закончится слой, можно повторить измерения и убедится в верности расчетов. Железо выдерживает 1,8Тл, достаточно снизить это значение до величины 1,5 и будет нормально.

[dimitry]

Перевалил за тысячу, домотаю ещё слой будет полторы и повторю замеры. За одно и заводской прогоню.

[dimitry]

Снял характеристику на обмотке 1500 вит., график не рисовал, программа мелко не рисует да и времени нет разбираться с ней. Результат: 220в.-5,5мА ~ 1,4Тл., на 245в.-7,7мА довольно линейно получается и запас по перенапряжению есть.

[Nick]

Бубка в бубку Поздравляю.

[dimitry]

Николай, спасибо за помощь. Итог подводить ещё рано, но кое-что уже пояснить можно: мотать тор не сложно, дольше да, примерная скорость у меня 300 витков в час, первичку мотать от 0,3мм тоньше руку режет при натяжении и риск порвать, что неприятно. Производить расчёты с помощью ЛАТРа : быстро, точно и легко. Спасибо всем за настойчивый совет, купить ЛАТР. Расчёты по формуле достаточно точны, разница 40 витков, но это применительно к моему железу! Да, я намотал 1756 вит., что даёт ~1,18Тл ток не мерил сохнет после пропитки. Теперь займусь вторичками и тестированием.

[Кирпич]

Всем привет.Вопрос-соображение по намотке анодника для ДППВ на ТОРе,диаметр внешний 126мм,внутр. 68мм,высота 69мм,S=21см^2,требуется 2х360в.Рабочая индукция 0.8-1Тл(600-700 витков первички),есно ровно виток к витку,изоляция и экран.Собственно вопрос, делим ТОР пополам и мотаем полуобмотки на (условно)правой и левой стороне,соблюдая предельную аккуратность,цель минимальная асимметричность,Ls и С,если у кого-нибудь имеется подобного рода опыт или соображения прошу поделится.Низковольтные обм.мотаются в два провода и все.Есть возможность мотать на ШЛ или ПЛ,но ТОР предпочтительней по шумам и наводкам и провод можно толще(вошел бы в окно),опыта нет буду признателен за практические рекомендации.С уважением Сергей.

[Galogen]

Кирпич, если собрался мотать в два провода низковольтные , то для симетрии можешь и анодные так же в два провода мотать .
Я мотал выходники на ТОРах - намучался .
Сергей если в ручную челноком мотать собрался - то удачи и терпения .
Легче считать витки так , мотнул 10 или 20 и маркером меточку поставил , и так дальше .
А потом только меточки подсчитать и умножить на 10 ну или 20 , как удобней

[Nick]

Собственно вопрос, делим ТОР пополам и мотаем полуобмотки на (условно)правой и левой стороне,соблюдая предельную аккуратность,цель минимальная асимметричность,Ls и С,

Для ТОРа секционирование не имеет смысла. Гораздо важнее равномерность распределения обмотки (любой) по окружности, чтобы закончить в точке ее начала. Количество витков от слоя к слою меняется. Если так важны требования к С и Ls, то лучше два транса закладывать.

[Кирпич]

Провод будет 0.8-1мм,в принципе по внутреннему диаметру легко считается и прогнозируется,а по поводу секционирования ну как еще обеспечить мин.ассиметрию на ТОРе   и при этом не иметь проблем с электрической прочностью,нужно 2х360в,т.е. если мотать в два провода,нужно сложить их вместе ,заизолировать и мотать получившейся "лентой",только практически при неибходимой длине и намотке ТОРа трудно представить,поэтому грубо, ТОР пополам и разносим полуобмотки по сторонам по типу ПЛ.Важна именно симметричность,да и не мне объяснять.Правильно замечено "от слоя к слою" меняется при традиционной, но для ДППВ не пойдет.

[Nick]

О какой асимметрии речь? Чем она так важна, объясните. Это что, двойной балансный смеситель?

[Кирпич]

Николай привет,речь идет о симметрии напряжения на полуобмотках т.е на одной 360, а на другой 370в.Так дело не пойдет,так ведь.Мы когда мотаем ПЛ то у нас две равные катушки(исполнение есно качественное),на них первичка и вторичка,если ШЛ то разбиваем катушку пополам и мотаем в каждой половине первичку и вторичку.По поводу важности сошлюсь на Д.Андронникова "Крайне важна симметрия для 2-полупериодного со средней точкой,ассиметрия ампервитков полуобмоток всего в 1% вызывает снижения на 10-50% индуктивности обмоток,рост тока намагничевания,уровня и числа гармоник и грязь в звуке,для ТОРа особенно".Вот бы заглянул сюда бы сам,и помог расставить точке над "И".Не ломится же к нему в кабинет с вопросами.Еще раз,мотаем первичку по всей площади, как обычно,а вот вторичку каждую полуобмотку на своей стороне(условно тор пополам хоть картонкой),да и посоветовали разнести полуобмотки вторички т.е еще и каждую полуобмотку разбить на две части и намотать на обеих сторонах,еще интересно с коммутацией в таком случаи и намоткой в противоположные стороны ,как вариант для снижения емкости,хотя, может это я уже того, перебор.

[Nick]

О, так теперь понятно. Если со средней точкой - тогда конечно, я понял, как две анодные. Я бы делал так Поделил кольцо щеками пополам. Первичку по всему кольцу, равномерно. Где начало, там же и конец выводить. Возможно придется пожертвовать витками (в большую сторону). Вторичку на каждой половине, соблюдая равенство количества витков в каждом слое половин. И опять же равномерно. Может последним слоем поиграть, но равномерно и в каждой половине одинаково. Секционировать вторички я бы не стал, так емкость ровнее и меньше будет. Хорошо бы экран, из медной фольги два кольца с отбортовкой, снаружи сплошную полосу, внутри - из двух половинок по высоте с зазором. Получится не разборный, но очень эффективный. При намотке ТОРов, любых, главное исключить неравномерное намагничивание сердечника по его длине. Иначе все прелести конструкции исчезают .