Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557528 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #90 : 05 Ноября 2014, 16:40:25 »
0
Саша, если это ГГ1-2/5, то эти лампы, помнишь,  мы обсуждали в ветке для 813-ой. Сделал.  И мне показалось, что при работе она дает очень сильные помехи - и по проводам, и в эфир. Так что ставь их подальше от выходников и может быть помехоподавляющий фильтр за ними.
А святяся они в самом деле здорово - жаль не снял я свой ящик-макетик - кррасотищща !

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #91 : 05 Ноября 2014, 18:55:24 »
0
Саша, если это ГГ1-2/5, то эти лампы, помнишь,  мы обсуждали в ветке для 813-ой
Да это именно эти газотроны. Работает выпрямляя ток из розетки в качестве нагрузки 200Вт осветительная лампа (ток 1А). Падение напряжения на газотроне в таком режиме всего 14вольт (кенотроны отдыхают). Включил для того чтобы попробовать что получится и как будет выглядеть.
А помехи - электрический разряд в газе вещь очень сложная и до сих пор до конца не изученная. Даже простые лампы дневного света тоже дают помехи. Есть вариант шунтировать их высоковольтными конденсаторами. С газовыми стабилитронами типа СГхх всякими так и делают, чтобы шумы их уменьшить. Причина наверное в том, что напряжение зажигания этого газотрона 100 вольт. Тоесть напряжение в полупериоде нарастает до 100в, потом газотрон зажигается, напряжение на нем падает до 15в происходит это очень быстро и это дает резкий импульс с крутыми фронтами, который и порождает помехи. При выпрямлении высоких напряжений порядка 2-3 кВ этот 80в импульс относительно общего напряжения небольшой, а вот при выпрямлении низких напряжений порядка 300-400в он будет очень заметным и для его нейтрализации придется применять специальные меры. По этой причине газотроны не так уж и распространены в питании звуковой аппаратуры.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #92 : 05 Ноября 2014, 19:27:22 »
0
 :off:Раньше на горэлектротранспорте были выпрямители на ртутных газотронах. Я не застал, но байки страшные... Там 600 вольт и килоамперы...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #93 : 09 Ноября 2014, 17:46:22 »
0
Потеряв 211-ю лампочку, на выходные теперь продолжил пытать 2А3  ;D
Скомбинировал тему каскода и раскачки пентода по второй сетке  - в напарники к 2А3 взял 4П1Л. Нравится мне эта лампочка.  Выходное сопротивление усилителя 70 Ом, со щитом на 4А32 дает просто невероятный бас, при прямонакальной детальности и прозрачности ВЧ. Очень красивый, звук.  Источник - мой 1955 ЦАПчик, на гибриде с общей сеткой-базой.
Вот думаю, может их в один корпус закатать ? ЦАП и УНЧ. Что думаете ?   ;-[
Схема примерная,  нужно еще подгонять номиналы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...
И тоже проблемка - как тут регулировать громкость.   :d_know:  Остается только ЦАПом....
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 17:55:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #94 : 09 Ноября 2014, 18:57:19 »
0
Сергей, а как организован накал 2А3 на "втором этаже"?
ЗЫ БП уся получается еще тот подарочек ??? Впрочем, уход от человеконенавистнического анодного 211 радует :D
Вот думаю, может их в один корпус закатать ? ЦАП и УНЧ. Что думаете ? 
Логично, в силу нетипичного входного сопротивления усилителя (и "общего " транса соответственно)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #95 : 09 Ноября 2014, 19:25:44 »
0
Сергей, а как организован накал 2А3 на "втором этаже"?
Андрей,  пока - переменкой с балансировочными резисторами,   как обычно...  Да, кстати 2А3 нарисована неправильно - она конечно прямонакальная  ;-[
Впрочем, уход от человеконенавистнического анодного 211 радует :D
Меня - тоже  ;D   за кота все время переживал, не дай бог залезет....

и добавил...
 
ЗЫ БП уся получается еще тот подарочек ???
Согласен.  Блок питания - анодное обычные два этажа на диодах шоттки.  Уже думаю про реализацию в железе - в самом деле, из-за питания накалов БП получится громоздкий.  ??? Хотя вместо 1Н3С может поставолю 6Г1. Уже проще будет   ;D
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 19:30:25 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #96 : 09 Ноября 2014, 20:33:37 »
0
переменкой с балансировочными резисторами,   как обычно...
-С улыбочкой инквизитора, поигрывая клещами :D-
Накальный транс общий или отдельные по каналам? В смысле - накал в воздухе болтается, как с межобмоточной емкостью дело обстоит?
В свете таких мыслей, я на 2 этажа с прямонакалами не осмелился...
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 20:36:00 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #97 : 09 Ноября 2014, 20:44:44 »
0
В смысле - накал в воздухе болтается
Так и есть - болтается.  Транс отдельный.  А какая там может быть емкость ?  ???  Два с половиной вольта всего.... Значит витков 10 каких ......  Хотя согласен, они нагружают анод пентода, нехорошо это конечно... И все-таки имхо там будут жалкие пики - разве нет ?

и добавил...
-С улыбочкой инквизитора, поигрывая клещами :D-
Андрей, в точку -  мое ощущение, только про  1.5 КВ анодного..... :DIY1:

Логично, в силу нетипичного входного сопротивления усилителя
А у него входное не такое уже низкое - около 1.5 КОма.  То есть и от сидюшника может работать будет.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 20:58:24 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #98 : 09 Ноября 2014, 21:00:52 »
0
Сергей, с отдельными трансами на канал - в принципе, не так критично, а на общем - разделение каналов пострадает... И помехи из сети еще (за счет емкости первичка-вторичка) тоже лезть будут. Как бы развязывыющий транс 220-220 В просится. На весь этот головняк у меня духу не хватило.
Впрочем, у меня совсем другие лампы предполагались, тут невысокое (относительно) внутреннее сопротивление 2а3 все это безобразие пришунтирует.

и добавил...
А у него входное не такое уже низкое - около 1.5 КОма
О регулировке громкости (проблемной) ты и сам упоминал, все вместе напрашивается еще на каскад преда, что уже перебор ИМХО (уже итак 3\4 каскада есть (как каскод считать смотря)
Ну и чисто рационально - функционально законченный аппарат, без шнурков, коммутации, свой смысл имеет, ИМХО
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 21:16:38 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #99 : 10 Ноября 2014, 09:50:29 »
0
Как бы развязывыющий транс 220-220 В просится
Не понял - это как ? У меня сейчас торик, на нем экран, и две изолированные обмотки по 2.5 вольта.  Еще один тор ?
Ну и чисто рационально - функционально законченный аппарат, без шнурков, коммутации, свой смысл имеет, ИМХО
Вот !  :drink:   Уже корпус подыскиваю  - Есть такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но у него на задней панели нет места для входов ЦАПа. ЦАП сбоку - не хочется.
Про громкость и универсальность - придумал !  Вторая половинка 1Н3С не задействована, поставлю тумблер, и как альтернатива для других источников -  вход на свободную сетку, катод и так на земле, а анод перекидывается тем же тублером.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #100 : 10 Ноября 2014, 09:55:40 »
0
Так еще один RCA рядом с имеющимися воткнуть я думаю не проблема будет?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #101 : 10 Ноября 2014, 10:11:12 »
0
Есть такой
Он у вас уже куплен?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #102 : 10 Ноября 2014, 10:37:34 »
0
Не понял - это как ? У меня сейчас торик, на нем экран, и две изолированные обмотки по 2.5 вольта.  Еще один тор ?
Обмотки по 2.5 В получаются связаны между собой через емкость  порядка 100 пФ (если расположены на общей железке и друг над другом), и, соответственно, катоды ламп каналов  через сопротивление порядка 100 кОм на частоте 20 кГц. Соответственно, разделение каналов на верхней границе полосы пропускания составит всего порядка 40 дБ (2А3 грубо считаем Ri=1кОм, нижний пентод бесконечность), все очень прикидочно конечно, только на уровне определить порядок величины. Т.е. таки еще один торик, ИМХО
А развязывающий трансик 220-220 - в моем случае, предполагались простейшие трансики (от модемов) без межобмоточных экранов, соответственно, для минимизации помех из сети напрашивался.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #103 : 10 Ноября 2014, 10:39:35 »
0
Так еще один RCA рядом с имеющимися воткнуть я думаю не проблема будет?
Саша, а что это даст ?  ???

 Олег, корпус уже есть, покупал как раз под УНЧ на 2А3 по новой схеме с общей сеткой, а вот идея засунуть туда и ЦАП пришла только сейчас  ;D.

и добавил...
Обмотки по 2.5 В получаются связаны между собой через емкость  порядка 100 пФ (если расположены на общей железке и друг над другом), и, соответственно, катоды ламп каналов  через сопротивление порядка 100 кОм на частоте 20 кГц. Соответственно, разделение каналов на верхней границе полосы пропускания составит всего порядка 40 дБ (2А3 грубо считаем Ri=1кОм, нижний пентод бесконечность), все очень прикидочно конечно, только на уровне определить порядок величины. Т.е. таки еще один торик, ИМХО
А развязывающий трансик 220-220 - в моем случае, предполагались простейшие трансики (от модемов) без межобмоточных экранов, соответственно, для минимизации помех из сети напрашивался.
Сложно все это.... ???   получатся еще плюсом два транса.... Обмотки у меня на торе не одна над другой, а по разным сторонам круга - может это делу поможет ? А если еще и  емкость на 1 КГц посчитать   ;D  ?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2014, 10:45:40 от Grey_Sergio »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #104 : 10 Ноября 2014, 11:20:47 »
0
Олег, корпус уже есть, покупал как раз под УНЧ на 2А3 по новой схеме с общей сеткой, а вот идея засунуть туда и ЦАП пришла только сейчас
Я похожий покупал, китаец видимо неправилно дерево сушил, если вообще сушил. Корпус приехал винтом, стоял на двух ножках по диагонали =) Вот я и хотел предостеречь
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2014, 11:26:02 от Horri »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #105 : 10 Ноября 2014, 11:32:51 »
0
Олег, это не из Китая.  Из Словении, кажется. У китайцев из деревьев есть только чай  ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #106 : 10 Ноября 2014, 11:36:50 »
0
Мне вот такой нравится, жаль в Россию доставки нет. http://www.ebay.com/itm/SH18149-17-DIY-Vacuum-Tube-Amplifier-Audio-Chassis-Audio-Enclosure-Audio-case-/251592126485

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #107 : 10 Ноября 2014, 12:05:20 »
0
Саша, а что это даст ?
Коаксиальный вход для ЦАПа?
Или какие там входы? В принципе размер оптического входа не намного отличается от размеров "тюльпана"


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #108 : 10 Ноября 2014, 12:28:17 »
0
Обмотки у меня на торе не одна над другой, а по разным сторонам круга - может это делу поможет ? А если еще и  емкость на 1 КГц посчитать     ?
Да можно просто померить затухание между каналами и... забить :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #109 : 10 Ноября 2014, 14:26:46 »
0
Пока придется забить  ;-[ иначе боюсь не войдет все это хузяйство....

Коаксиальный вход для ЦАПа?
Или какие там входы? В принципе размер оптического входа не намного отличается от размеров "тюльпана"

Не дошло сначала  :D .  Там входы SPDIF, оптика и USB.  И маленький тумблер для переключения - его наверху наверно можно поставить. А оптику можно вот так просто с платы перенести на панель, или хитрости какие есть ?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #110 : 10 Ноября 2014, 15:09:03 »
0
А оптику можно вот так просто с платы перенести на панель, или хитрости какие есть ?
Я думаю если там разъем TOSlink с лазером то можно.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #111 : 10 Ноября 2014, 18:52:58 »
0
Я думаю если там разъем TOSlink с лазером то можно.
И на хрена вам такие примочки? Классика ретро чем не устраивает? Или я в танке?
А... вы про цап на входе?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2014, 19:16:45 от Alexander »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #112 : 10 Ноября 2014, 22:38:22 »
0
Я думаю если там разъем TOSlink с лазером то можно.
Это он ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
что-то не то зацепил....    ;-[    Вот -
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #113 : 11 Ноября 2014, 06:44:24 »
0
По виду он.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #114 : 11 Ноября 2014, 10:10:51 »
0
Ну, тогда проблем нет -  аккуратненько оторву это все от платы и перенесу на заднюю панель, как советовал Саша TANk  Главное, чтобы все вошло в этот ящичек... Есть еще вариант - те RCA разъемы что есть сейчас - снять и пустить туда входы ЦАПа, а вход для альтернативных источников и линейный выход сделать сверху или спереди.

Олег, а покоробленный ящичек исправить можно - смочи немного его водой и под пару трансформаторов - будет опять на всех четырех. Поверхности, правда, скорее всего придется перешлифовывать и перекрашивать.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #115 : 11 Ноября 2014, 10:21:19 »
0
Олег, а покоробленный ящичек исправить можно
Да, я его даже отпаривал, разбирал - собирал, бесполезно. Боковины повело.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #116 : 29 Ноября 2014, 08:38:25 »
0
Выходное сопротивление усилителя 70 Ом, со щитом на 4А32 дает просто невероятный бас, при прямонакальной детальности и прозрачности ВЧ. Очень красивый, звук. 
Превосходная работа!  :v:

Но хорошо бы  промерить выходное сопротивление по точкам, или сплошным спектром в полосе 20-20000 Гц. 
ВАХ выходной связки пентодная, возможно потребуется RC цепочка параллельно первичке ТВЗ.

Сейчас удалённым образом разбираемся с однотактником-ИТУНом одного нашего  коллеги. Он занимается его настройкой.
Выходное сопротивление  выровняли "в полочку" от 50 Гц до 20 кГц.  Значение Zout примерно то же, 64-70 Ом.
До настройки цепочка была 18 кОм и 7500 пФ, после - 47 кОм и 1000 пФ.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #117 : 29 Ноября 2014, 13:48:59 »
0
Сергей, а можно ли настроить ИТУН в отрыве от конкретной акустики ? И где вы ставили корректирующую цепочку - на выходе ?
Схема у меня немного изменилась, но в принципе таже, вот такие вот замеры выходного сопротивления на 8 и 12.7 Ома у меня получились:
30Гц - 34 Ома
50  -  57
100 - 84
500 - 107
1000 - 107
5000 -  56
10000 - 23
20000 - 5,7
Хочу если успею сегодня померить ачх уже в комплекте с колонкой.
Хотя выходник у меня не совсем пока подходящий - мотан под триод,  то бишь с избыточным секционированием, и дает уже минус 3 дБ на 22 КГц. Надо все-таки мотать как под пентод, но времени пока на это нет. :facepalm:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #118 : 30 Ноября 2014, 13:53:31 »
0
Сергей, сорри, невнимательно читал  ;-[, куда ставить корректор понятно.
Померить АЧХ с микрофоном не смог - микрофона на месте нет.
Зато поставил трансформатор с заведомо низкой емкостью - первичка только из двух секций - теперь полоса сверху минус 3 дБ  >> 100 КГц и теперь от 200 Гц до 15КГц выходное сопротивление примерно в рамках 100 +- 10 Ом даже без коррекции.


и добавил...
Схема сейчас вот такая, выдает 5.5  ватт красивого синуса.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 14:16:14 от Grey_Sergio »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #119 : 30 Ноября 2014, 18:26:15 »
0
Похоже, межобмоточная ёмкость ТВЗ у таких усилителей резко влияет. В  сообщении 116 пример того: всего тыща пик - и Zout ровная.

Расчётная цепочка Цобеля-Буше для широкополосника SWR-200 под ИТУН с Zout=70 Ом: резистор 7,5-8,2 Ом и конденсатор 2,2 мкФ
Должна привести Z динамика на средних и высоких  в "полочку", для восстановления  той же АЧХ, что и при управлении напряжением.
При настройке номиналы будут  уточнены.
Посчитал, насколько токовым будет управление при выравнивании Z  корректирующими цепочками, для двух разных динамиков, с разной индуктивностью катушки. Zout включает в себя параллельно включенные выходное сопротивление усилителя и цепочку Цобеля-Буше.
F...........SWR-200........LIFR8-8
кГц.......Zout, Ом........Zout, Ом
2..........21,4................24,5
5..........16,2................21
10........13,8................19,3
15........12,5................18,1
20........12,0................17,2
Девиация Zout  в этом диапазоне для первого динамика 1,8, для второго - 1,4 раза.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10216 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12313 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6820 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26784 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091278 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866