Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #420 : 10 Марта 2015, 18:27:31 »
0
CY1, кажись, то самое, о чём я писАл
Ага.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #421 : 10 Марта 2015, 18:50:08 »
0
Однако, хочу регулируемый модуль на LM22673 за копейки. Пусть китайский.
А зачем? На LM22673 не попадалось,в основном все на LM2596. Разница между 150кГц и  500кГц несущественна,а цена будет например вдвое выше(вместо 2$ будет 4$),потому их и нет в продаже,а может где и есть,я особо не искал,не интересно.


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #422 : 10 Марта 2015, 19:01:37 »
0
На LM22673 не попадалось

Ага, окей.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #423 : 10 Марта 2015, 20:31:57 »
0
Сергей, сделанный тобой выпрямитель должен бы нормально работать, диоды Шоттки не должны гадить. Может попробовать первый электролит увеличить, причем существенно, на порядок, тысяч до 100.
Есть подозрение, что запас на ЛМ-ку мал, и она на просадках из режима вылетает...
« Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 20:35:12 от IronYorick »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #424 : 11 Марта 2015, 00:19:19 »
0
А я бы выходной конденсатор в БП поменял на пленку.

Судя по всему на средних частотах у этого БП повышенное выходное сопротивление, поэтому его надо понизить таким образом.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #425 : 11 Марта 2015, 04:47:29 »
0
А у меня что-то нет уверенности насчёт природы фона. Всё может оказаться сложнее: диоды выпрямляют, конденсаторы сглаживают, лмка стабит. А фон лезет оттого, что вся эта гирлянда от вторички транса до накала лампы ловит на себя вполне себе синфазные наводки, которым хоть фараду повесь - легче не станет. Вот если транс взять с экраном между вторичкой и первичкой - глядишь чего и поменяется к лучшему.

и добавил...
А если ещё хуже: внутри трансформатора концы вторички соединены через распределённую ёмкость с землёй и с первичкой. И если проходная  ёмкость у концов с землёй будет не равна, то даже экранирование первички не спасёт: вторичка сама себя будет дрыгать.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 05:00:47 от lgedmitry »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #426 : 11 Марта 2015, 05:31:27 »
0
А если ещё хуже: внутри трансформатора концы вторички соединены через распределённую ёмкость с землёй и с первичкой. И если проходная  ёмкость у концов с землёй будет не равна, то даже экранирование первички не спасёт: вторичка сама себя будет дрыгать.
Сейчас стоит ТПП 323. Экрана там ессно нет. Перед ним сетевой фильтр поставил. Был где-то тор 2х18 с экраном, надо найти...
А в этом смысле, вместо двухполупериодной схемы не лучше ли будет обычный диодный мост ?  ???
ловит на себя вполне себе синфазные наводки,
Наводки от чего ?
Сергей, сделанный тобой выпрямитель должен бы нормально работать, диоды Шоттки не должны гадить. Может попробовать первый электролит увеличить, причем существенно, на порядок, тысяч до 100.
Такая баночка имеется  ;D   В пятницу подлючу.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 05:34:05 от Grey_Sergio »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #427 : 11 Марта 2015, 05:39:10 »
0
Ещё подумал малость: а если рассматривать вторичку транса вместе с диодами - всё ещё кислее будет. Представим плюс выпрямителя заземлённым через Ёмкость монтажа. А обмотку - заземлённой через ёмкость монтажа и ёмкость трансформатора. Имеем делитель напряжения на этих емкостях и аццки нелинейный ток выпрямителей. Который на этом делителе создаёт импульсы напряжения. Которые ввиду высокочастотности не требуют больших емкостей монтажа, чтоб пролезть везде и всюду. И не гасят друг дружку, ибо диоды работают по очереди. Вот тебе и 100 герцовый фон ;-[

и добавил...
денег у меня нет, так что я вам ответ нарисую(С)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Z1 и Z4 - ёмкости вторички, приведённые к концам её.
Z3 - ёмкость монтажа, приведённая к плюсу выпрямителя.
Zн - входное сопротивление ОС каскада на ГМ70.
В контуре 1 протекает импульсный ток заряда конденсатора питания накала ГМ70. И сам ток накала тоже. И было б нам на этот ток трижды начихать, если бы не контур 2. В нём гуляет ток в виде коротких колючек. И превращается в напряжение на всём и вся. Нас волнует только то, что на Z3. Ибо оно напрямую приложено ко входу ГМ70 и ей усиливается.
Убить эти колючки мы можем втыканием дросселей между концами вторички и диодами выпрямителя (без разницы: мост он, или со средней точкой). Но есть большое НО: дроссели содержат в себе ёмкости на землю. Эти ёмкости будут в эту землю отправлять ВЧ составляющие полезной Ци, ради усиления которой весь усилитель и строится. ;-[
Вот теперь жду помидоров ???
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 07:27:38 от lgedmitry »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #428 : 11 Марта 2015, 07:35:59 »
0
А я помидорчики очень даже уважаю,так что, просто применяйте годные лампы вместо  всякий прямонакальной х..ни типа ГМ-70.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #429 : 11 Марта 2015, 09:11:46 »
0
Эти ёмкости будут в эту землю отправлять ВЧ составляющие полезной Ци, ради усиления которой весь усилитель и строится.
Вот теперь жду помидоров
А какие помидоры ? Разве что свежие... Спасибо, тезка за рассуждения,  понял, большие дроссели в этот  БП в самом деле ставить нельзя. Вспоминается Андрей с его роялем на 9-ом этаже ( сорри,  теперь уже с моим  ;-[ )
А нельзя ли синфазную помеху на СЧ убрать вот таким небольшим двухобмоточным дросселечком,
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

поставив его между ЛМ и ГМ ? Емкость на общий провод у его мизерная

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #430 : 11 Марта 2015, 09:28:43 »
0
А нельзя ли синфазную помеху на СЧ убрать вот таким небольшим двухобмоточным дросселечком,
Сергей, не знаю я. Пробовать надо, насколько они эффективны будут :d_know:
У меня с математикой всегда засада была. А с физикой и подавно. Я только на пальцах, или в попугаях могу. ;-[

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #431 : 11 Марта 2015, 09:42:57 »
0
Сергей,а с чего вы решили что каждая задача должна иметь решение? С самого начала идея многоэтажной схемы с прямонакалом была сомнительной.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #432 : 11 Марта 2015, 09:46:35 »
0
А нельзя ли синфазную помеху на СЧ убрать вот таким небольшим двухобмоточным дросселечком
У него индуктивность мизерная, и, соответственно, оно будет как слону дробина.
Сергей, для проверки генезиса проблемы, есть смысл снять спектр выходного напряжения "голого" БП (нагруженного ессно) и выходного напряжения уся с закороченным входом. В принципе, по оценочно-потолочной прикидке, наводка тока заряда через емкости монтжа (о чем сказал Сергей lgedmitry, может достигать -72-75 дБ)
ТПП 323
Еще и с конскими емкостями между обмотками каналов :(
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 09:55:57 от IronYorick »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #433 : 11 Марта 2015, 10:22:22 »
0
Судя по всему на средних частотах у этого БП повышенное выходное сопротивление, поэтому его надо понизить таким образом.
Проверял на мосту. На 10кгц электролит потерял 10% емкости. Не поможет пленка.
Сергей, а может как Шурик, от аккумулятора.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #434 : 11 Марта 2015, 10:33:48 »
0
Сергей,а с чего вы решили что каждая задача должна иметь решение? С самого начала идея многоэтажной схемы с прямонакалом была сомнительной.
Я понимаю, что при масштабировании возможны проблемы, но ведь такой же по топологии 6Э5П - 2А3 работает, и очень даже неплохо.....

и добавил...
ТПП 323
Еще и с конскими емкостями между обмотками каналов
Вот, Андрей, кажется тут собака и зарыта. Об том же и Сергей lgedmitry чуть выше говорил....
Накал 2А3 питал переменкой, там транс был с экраном.
Кстати сказать, тут по АЧХ я заметил некоторую "пропажу" на ВЧ - выходник был мотан под пентод ГУ-13 с его 80 КОм внутреннего, и то по ВЧ лучше тянул, даже без ООС.  А тут по расчету Rэ каскодика где-то 60 КОм всего, а АЧХ -  хуже.... минус 3 дБ уже на 23 КГц.

и добавил...
или индуктивность рассеяния выходника нужно поменьше, или в самом деле, паразитная емкость накала ГМ-70.   Бум смотреть.... ;D

и добавил...
Сергей, а может как Шурик, от аккумулятора.
Только чтобы понять источник проблем - так и сделаю.  :)
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 14:42:35 от Grey_Sergio »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #435 : 11 Марта 2015, 14:55:31 »
0
А это, кажись, мысль: если оторвать от бп один конец накала гм70 и запитать её от аккума, и фона при этом не будет - остаётся тогда только на помеху с диодов думать. Или на недовыпрямленный накал. Или ещё что-то ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #436 : 11 Марта 2015, 17:12:49 »
0
Или ещё что-то
Сергей, останется только другие питания хреново отфильтрованные, но автор конструктор толковый и опытный, не думаю, что такие нубские косяки будут. Еще раз прикинул, что мой первый диагноз (недостаток напряжения) по параметрам обмоток ТПП вполне вероятен.
ЗЫ Аккумуляторное питание :v:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #437 : 11 Марта 2015, 18:21:45 »
0
Напряжение до стабилизатора должно быть не менее 25в. Да и скопом посмотреть, что пульсации не в несколько вольт. Дерзай Сергей. Я выходники заказал. Лампы и билеты купил на лето.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #438 : 11 Марта 2015, 20:54:32 »
0
Напряжение до стабилизатора должно быть не менее 25в
На самом деле сейчас 25.8 вольта. За ЛМкой 19.5.  Не помогает.  И не анодное это. Скопом не смотрел. Может в самом деле 10 тыщ мкф мало.

Я выходники заказал. Лампы и билеты купил на лето.
Успехов  В добрый путь 

и добавил...
ЗЫ Аккумуляторное питание :v:
Так, попробовать хорошо конечно, а для действующего усилителя  :d_know:  не представляю. Даже автомобильного 55 АЧ на одну лампу часов на 5 только хватит. Где их держать, где заряжать, и кто таскать это будет    :D
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 21:53:27 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #439 : 11 Марта 2015, 22:06:11 »
0
для действующего усилителя 
Сергей, ну это не для твоего монстра :o Это даже не для хомячков, это для землероек ;D Мой цапоуш на 6с31б с таким питанием, завтра материал выложу :)


и добавил...
На самом деле сейчас 25.8 вольта.
Меня терзают смутные сомнения (с) Там при 10 тыс мкф и 3А пульсации долженствуют быть зверские. А прибор от этого чушью бредит. Туда осциллом глядеть надобно...
« Последнее редактирование: 11 Марта 2015, 22:14:15 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #440 : 13 Марта 2015, 22:06:37 »
0
Меня терзают смутные сомнения (с) Там при 10 тыс мкф и 3А пульсации долженствуют быть зверские. А прибор от этого чушью бредит. Туда осциллом глядеть надобно...
Посмотрел скопом. После выпрямителя на 10 тыщах 25.9 вольта и пульсации 0.7 вольта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А если поставить еще и дроссель+ еще 10 тыщ, то за ними 25 вольт и пульсации  всего 10 мВ. А зудение в колонках чуть тише становится, но все равно в паузах явно слышно. :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Остается версия Сергея о синфазных помехах.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2015, 22:15:16 от Grey_Sergio »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #441 : 13 Марта 2015, 22:17:50 »
0
Остается версия Сергея о синфазных помехах.
Именно так, а тише стало не из за уменьшения пульсаций,после ЛМ-ки  их в любом случае уже не будет. Дроссель конечно сгладил импульсы тока заряда,но никак не может избавить от них совсем.


и добавил...
Из за подобных эффектов и распространено заблуждение про улучшение звука при питании накала переменкой
« Последнее редактирование: 13 Марта 2015, 22:21:14 от SixtySeven »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #442 : 14 Марта 2015, 09:29:31 »
0
Сергей. Попробуй запитать накал нижней лампы постоянкой. Временно для эксперимента. Синфазная помеха высокоомна. Что то не так.
Асланыч. У меня усь питание выходного каскада и преда от разных источников. Ввожу ООС в катод преда с катода выходной и то же что у Сергея. С сетки выходной то же. Убрал ООС. Тихо.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #443 : 14 Марта 2015, 11:53:45 »
0
Запитал ГМ от аккумуляторов. Из колонок гробовая тишина. Даже подергал входные проводки, чтобы убедиться, что где-то нет обрыва. Полоса пропускания не изменилась, так что емкость на общий тут все-таки наверно ни причем  :d_know: 
« Последнее редактирование: 14 Марта 2015, 12:13:46 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #444 : 14 Марта 2015, 14:24:16 »
0
И все таки попробуй нижнюю от постоянки. Еще вариант ГМ от отдельного транса.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #445 : 14 Марта 2015, 14:26:20 »
0
А Гм и так от отдельного транса. Накал 6С20С питается постоянкой.

Чуть переделал БП накала ГМ-ки. Тот же ТПП, но мостик из Д305. Все остальное то же.  Очень заметно тише. Но все-же есть.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #446 : 14 Марта 2015, 14:32:14 »
0
Напряжение после Д305 больше? Если да, то подымать еще надо напряжение да и стабилизатор делать на полевике. Проще он и надежнее.
И от твоей удачи зависит буду ли я касжод делать.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2015, 14:37:25 от Slava »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #447 : 14 Марта 2015, 16:06:14 »
0
И от твоей удачи зависит буду ли я касжод делать.
Слава, это для меня большая ответственность  ;D

Проверил, от напруги на ЛМ-ке фон не зависит.  Мне так кажется он прет из сети сквозь все фильры, дроссели, конденсаторы и ЛМ-ки  ;D По скопу - откуда-то 44КГц  :d_know:
Что-то не так значит делаю  :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #448 : 14 Марта 2015, 16:27:25 »
0
Проверил, от напруги на ЛМ-ке фон не зависит.  Мне так кажется он прет из сети сквозь все фильры, дроссели, конденсаторы и ЛМ-ки  ;D По скопу - откуда-то 44КГц  :d_know:
Что-то не так значит делаю  :d_know:
Тёзка, а давай попробуем последовательно мух от котлет отделять:
- сперва от аккума накал, но один конец сетевого питания накала-таки прикрепим тоже
- затем - то же, но нагрузим сетевой БП накала чем-нибудь (ну хоть парой лампочек на 12В последовательно)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #449 : 14 Марта 2015, 17:06:25 »
0
Тезка, пока еще не разобрал макетик - успел таки.
- вариант первый - по сравнению с одним только аккумулятором появляется небольшой фонец, который исчезает как отключишь от сети БП накала. Но характер фона  - это не то стрекотание, что было, а как бы висящий незаземленный вход.
- с нагрузкой ( вторая ГМ-70 ) этот фонец становится едва заметно громче, но отличие весьма слабое.

но в обоих случаях это лучше, чем от сетевого БП.  Скопом не смотрел.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10210 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12309 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6815 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26778 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091223 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866