Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557567 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #510 : 08 Апреля 2015, 20:32:22 »
0
Отдельный транс накала
Если бы все на одном трансе было, фона меньше должно быть. Но я также на разных делаю

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #511 : 08 Апреля 2015, 21:28:25 »
0
Вообще-то глянул - есть такая возможность намотать накальные 20 вольт поверх анодного транса - место есть. Есть смысл ?

Впрочем, хороший транс с экраном ситуацию улучшит.
Бум надеяться !  :)

А вот так от синфазной помехи избавиться нельзя ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2015, 21:36:29 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #512 : 08 Апреля 2015, 21:44:38 »
0
Есть смысл ?
Не думаю, это Слава уж совсем архаичные времена вспомнил, электролитов по 20 мкФ, с нефонючим БП эффекта нет.
А вот так от синфазной помехи избавиться нельзя ?
Сергей, возьми ТС-180 или ТА-237 (например) включи его 220-220 в накал, предлагал уже. Не веришь мне - поверь А.Резвому (глянь тему СРПП на АП)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #513 : 08 Апреля 2015, 21:56:00 »
0
Сергей, возьми ТС-180 или ТА-237 (например) включи его 220-220 в накал, предлагал уже. Не веришь мне - поверь А.Резвому (глянь тему СРПП на АП)
Андрей, верю... И даже ТС180 есть в виде конструктора с уже намотанной первичкой.  Осталось за малым - как будет время -  попробовать.  :)

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #514 : 08 Апреля 2015, 22:26:28 »
0
Вставлю свои 3 копейки по поводу борьбы с фоном прямонакалов. На стапеле стоит однотакт на 6С4С (не ГМ-ка конечно, но прблемы те же). Начинал с балансировки "по-одесски", пробовал 2 разных способа намотки накального транса. 50 Гц удаётся задавить до -60дБ. На 100 Гц и её гармоники такая балансировка практически не влияет. Далее пробовал простейшие виды компенсации (по управляющей сетке). Удалось отыграть несколько дБ. Вобщем ерунда получилась. Решил попробовать 100 кГц меандр. Перемотал транс у "Tashibra" (в простонародье электронный трансформатор для галогенок) под соответствующее напряжение и запитал накал от него. Спектралаб в диапазоне до 100 кГц наводок не обнаружил. На слух фон отсутствует абсолютно. Звук в нижнем регистре стал чётче (видимо из-за отсутсвия фона), в остальном диапазоне изменений не обнаружил. Пока слушаю так. Очень доволен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #515 : 08 Апреля 2015, 23:12:35 »
0
Очень доволен.
Я сейчас прямонакальный пентод (1ж29б) запустил от ЛМ2587 (300 кГц). Тоже доволен :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #516 : 09 Апреля 2015, 08:26:08 »
0
Да в общем и у меня есть разные уже законченные конструкции, например  пред на 4П1Л, питание от LT1084 - все отлично.  При переходе к мощностям больше чем на порядок выше ( у гм-ки  это 60 ватт   ) и проблемы с фоном тоже становятся на порядок серьезнее.  Ничего, победим  ;)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #517 : 09 Апреля 2015, 08:47:56 »
0
Сергей, тут речь об отступлении от догмы - питании не линейными, а импульсными стабами накала прямонакалов. Попробовал - и... Земля не перевернулась ;D Полет нормальный. Стабики высокочастотные, далеко за пределами звукового диапазона. И стоят рубль ведро :)

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #518 : 09 Апреля 2015, 11:35:46 »
0
Цитировать (выделенное)
Я сейчас прямонакальный пентод (1ж29б) запустил

Андрей, а что ваяете на стержневых?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #519 : 09 Апреля 2015, 11:50:53 »
0
Сергей Л. Вы о другом. БП галогенок дают промудулированный 100гц высокочастотный сигнал. Что то в этом роде. Я бы не стал это ставить. Если прочтете все, то ГМ70 запитаны постоянкой. Катод не заземлен, как у вас.
Grey_Sergio Эта защита создаст искуственную землю под напругой 110в. Если европейская проводка, то можно. Но удифилы этого не любят.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2015, 12:37:59 от Slava »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #520 : 09 Апреля 2015, 12:33:28 »
0
Цитировать (выделенное)
БП галогенок дают промудулированный 100гц

А что мешает запитать его (БП галогенок) от выпрямленных и отфильтрованных 310 В?

Цитировать (выделенное)
тут речь об отступлении от догмы - питании не линейными, а импульсными стабами

Ещё раз уточню. Я говорю о питании накала прямонакалов ВЧ меандром. Не выпрямленным и не стабилизированным.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #521 : 09 Апреля 2015, 12:39:16 »
0
А что мешает запитать его (БП галогенок) от выпрямленных и отфильтрованных 310 В?
А  вы попробуйте.
Стабилизированный ИБП хорош тем, что вы знаете сколько подали на накал. Это ДС. И на выходнике не будет меандра пусть даже 100кгц с приличным уровнем. Я за ИБП, да и сам ставлю. Но не такое же.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2015, 12:44:26 от Slava »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #522 : 09 Апреля 2015, 12:41:46 »
0
Цитировать (выделенное)
А  вы попробуйте

Так я попробовал.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #523 : 09 Апреля 2015, 12:45:11 »
0
Нет. Они сгорают моментально при подаче ДС.

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #524 : 09 Апреля 2015, 12:51:08 »
0
Цитировать (выделенное)
Они сгорают моментально при подаче ДС

Давайте уточним. Родной диодный мост удаляется (хотя это и не обязательно). Запитываем от внешнего выпрямленного-фильтрованного источника. Проблем никаких. Что я делаю не так?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #525 : 09 Апреля 2015, 12:55:09 »
0
Все так. Сгорают. Постоено так, что должен быть проход через 0. Мост да, емкость нет. Возможно у вас другое. Но мне не попадалось.

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #526 : 09 Апреля 2015, 13:04:39 »
0
Цитировать (выделенное)
Постоено так, что должен быть проход через 0

Что должно переходить через 0? Там после моста пульсирующая постоянка. Электролита нет, это точно. Два плёночника, соединённых последовательно. Вобщем классический полумост, на ура работающий от постоянки (схемотехника писюковых БП аналогична).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #527 : 09 Апреля 2015, 13:25:29 »
0
Все так. Сгорают.

http://ot220.ru/pitanie/ibp/12-taschibra-blok-pitaniya-50-250-vt.html
После такой вот несложной переделки не сгорают.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #528 : 09 Апреля 2015, 13:35:28 »
0
Андрей, а что ваяете на стержневых?

Вот тут упражняемся :)http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4365.msg243627#new с гибридным ушником

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #529 : 09 Апреля 2015, 13:42:37 »
0
После такой вот несложной переделки не сгорают.
Видел я. Не переделывал, правда. Ставил ИБП. Дело в другом Не советуй, коли не знаешь

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #530 : 09 Апреля 2015, 18:46:33 »
0
Но не такое же.
"Нет, на это я пойтить не могу!" (с) Бриллиантовая рука
Не особо понятен смысл затеи с этим меандром, учитывая, что лампа - штука высокочастотная :d_know:

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #531 : 09 Апреля 2015, 21:22:04 »
0
Цитировать (выделенное)
Не особо понятен смысл затеи с этим меандром

Это вопрос ко мне? Или риторически?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #532 : 09 Апреля 2015, 21:34:49 »
0
Цитировать (выделенное)
Не особо понятен смысл затеи с этим меандром

Это вопрос ко мне? Или риторически?
Сергей, ну если Вы предложили, то к Вам :) Инициатива наказуема :laugh:
В этом есть некий умысел, именно в меандре? ??? или что было под рукой?
 :off:
А ворчунов гоняйте схемами, фотками, и спектрами их, спектрами ;D

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #533 : 09 Апреля 2015, 21:50:20 »
0
Цитировать (выделенное)
В этом есть некий умысел, именно в меандре?

Не очень понял суть вопроса. Начну отвечать, а там оно уточнится.

Собственно выбор в питании накала между синусом 50 Гц, постоянкой и ВЧ переменкой. Первые два способа традиционны, с традиционными же проблемами. На ВЧ меандр требуемой мощности получить гораздо проще, чем сигналы другой формы (синус, треугольник и т.д.) Я попробовал
Цитировать (выделенное)
и... Земля не перевернулась  Полет нормальный


Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #534 : 09 Апреля 2015, 21:58:35 »
0
Все так. Сгорают. Постоено так, что должен быть проход через 0. Мост да, емкость нет. Возможно у вас другое. Но мне не попадалось.

У меня такая переделанная Ташибра шуруповёрт 3й год крутит. Выпрямитель со средней точкой, ёмкость 2а по 47000мкФ после выпрямителя. По сети 100мкФ. Ничего не горит. Что я не так делаю?

Да и для кривонакалов её применял. Переделанную, по сети 100мкФ, без выпрямителя. Всё в норме.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2015, 22:03:54 от 20miha20 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #535 : 09 Апреля 2015, 23:21:28 »
0
Не очень понял суть вопроса. Начну отвечать, а там оно уточнится.
Скажем так, к адептам питания накалов непременно переменно (каламбур родился :D) отношусь скептически (либо градус аудиофилии граничит с опасностью для окружающих, либо мазохизм, либо шарлатанство ;) Шнуры от утюгов) ИМХО, впрочем.
Предположил, что ВЧ меандр из этой оперы - что-то такое на АП было, впрочем помидорами закидано быстро...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #536 : 10 Апреля 2015, 07:55:32 »
0
И наверно по заслугам. Подавать на катод ГМ-70, у которой мю кажется равно 6,  20 вольт переменки ( пусть это будет меандр или что-то еще )  - это значит на аноде получим как бы 120 вольт   :o усиленного сигнала,  который будет нагружать выходной трансформатор.  Пусть это будет за пределами полосы пропускания,  все равно пробовать делать ламповый усилитель класса D что-то не хочется   ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #537 : 10 Апреля 2015, 09:03:02 »
0
У меня такая переделанная Ташибра шуруповёрт 3й год крутит. Выпрямитель со средней точкой, ёмкость 2а по 47000мкФ после выпрямителя. По сети 100мкФ. Ничего не горит. Что я не так делаю?
Вроде правильно. Но все не так. Не клеится. Емкость на выходе и частота изделия. Диоды шустрые на радиаторах? Нагрузка переменная. Размеры сего. Ну не вижу я это. Плохой я.

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #538 : 10 Апреля 2015, 09:30:34 »
0
Цитировать (выделенное)
И наверно по заслугам

Питание прямонакалов постоянкой так же вызывает некоторые сомнения (типа распределение потенциалов накального напряжения по катоду и соответствующее перераспределение тока анода с неясными последствиями). Про 120 В на аноде давайте забудем, это даже не смешно. Потенциал к сетке прикладывается не относительно этих "трясущихся" 20 В, а относительно средней точки накальной обмотки на которой в идеале всегда 0 относительно проинтегрированного вдоль катода накального напряжения.

Я встрял в эту беседу не с целью кого либо с агитировать. Я всего лишь хочу засвидетельствовать, что питание накала прямонакалов ВЧ переменкой возможно и при этом проблема фона решается. И самое главное, звучание усилителя при этом не страдает.
На всякий случай уточню. Я не являюсь апологетом импульсного питания. В моей "звуковой" практике было три случая применения импульсных БП. В ламповой гитарной примочке с батарейным питанием-результат положительный (по звуку разумеется). Питание лампового винилкорректора. Результат резко отрицательный. Звук абсолютно не приемлемый. И вышеописанный (пост 514). А вобще я апологет хорошего звука.  ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #539 : 10 Апреля 2015, 09:37:55 »
0
В ламповой гитарной примочке с батарейным питанием-результат положительный (по звуку разумеется).
оп.оп. а вот тут можно поподробнее? я ничего путного в этом направлении на доступных мне в 2010-11г. частотах преобразования до 120кгц не добился (питал и накал и анодку). в линию/комбо все зашибись. в линии задержки - лезут артефакты. тестировани в таком режиме?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10225 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12318 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6824 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26794 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091364 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866