Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557629 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #630 : 12 Августа 2015, 08:39:26 »
0
6П45С ( EL509 ) наверно подошла бы...

Что будет если вместо 2А3 поставить "правую" лампу 
По идее если сетка заземлена и на ней постоянный потенциал, то нам пофиг, какой ток эта сетка потребляет.
Кажется это Евлампий качал 811-ю лампочку на втором этаже через 6П9 на первом.  Схема где-то в этой ветке есть.  Наверно, кстати, с этого все и началось :D. Жаль, что нет информации какой был выходник в аноде.....  :d_know:  Моих знаний не хватает, чтобы рассчитать  ;-[

и добавил...
Кстати, на второй этаж 211-ю лампочку я уже пробовал - в статике она имела отрицательное смещение на сетке, но в динамике заходила сильно вправо. Поэтому, кстати, и удавалось выкачать казалось-бы нереальную для однотакта мощность. Жаль что по моей неаккуратности  лампочка эта приказала долго жить и опыты я не закончил.... :facepalm:

и добавил...
А тема  интересная.   Вообще 811-я лампочка мне давно не дает покоя - никак не одолеть усилитель на ней.   А ведь ВАХи-то у нее пентодные   !  А что если ее вниз  :o  ???
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 08:57:03 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #631 : 12 Августа 2015, 13:31:16 »
0
Что будет если вместо 2А3 поставить "правую" лампу 
Александр, изначально выбор ламп подразумевал вменяемое внутреннее сопротивление каскода, если на оный резон забить, то почему нет? ??? Сергей, впрочем, воткнув вниз елку, уже забил ;)
Наверх поставить лампу RCA812А (анод катод = 600вольт, ток 60мА, смещение 0, ток сетки в пике до 40мА)
Что-то при 0В на первой сетке и 600В на аноде по ВАХ там сотня мА уже, что при ее 45Вт рассеиваемой уже перебор ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #632 : 12 Августа 2015, 14:16:24 »
0
Что-то при 0В на первой сетке и 600В на аноде по ВАХ там сотня мА уже, что при ее 45Вт рассеиваемой уже перебор
Сейчас еще раз внимательно посмотрел по РЦАшному и по Светлановскому даташитам - при 600в на аноде и нулевом смещении ток примерно 60мА - 36Вт при разрешенных 45 - самое то получается.

Александр, изначально выбор ламп подразумевал вменяемое внутреннее сопротивление каскода, если на оный резон забить, то почему нет? ??? Сергей, впрочем, воткнув вниз елку, уже забил
У ЕЛ34 в пентоде внутреннее порядка 15 кОм, у 6JN6 - примерно 18. Именно нижний пентод определяет внутреннее, поскольку его сопротивление на порядок, как минимум, больше сопротивления триода. Так что не так далеко я ушел.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #633 : 12 Августа 2015, 15:08:58 »
0
если на оный резон забить, то почему нет?  Сергей, впрочем, воткнув вниз елку, уже забил
Нет, не забыл, а сделал сознательно ;D.  Смотрим Ложникова с Сониным.  Выходное  ( или эквивалентное внутреннее ) сопротивление каскода равно Ri верхней лампы +  Ri нижней,  умноженной на (мю верхней лампы + 1 ), то бишь Ri = Ri2 + Ri1(мю2+1).
Поставив елку вниз ( наверху пока 2А3 ) по расчету  Ri каскода должно получиться 67 КОм. По замеру у меня получилось 49 КОм.
Теперь если ставим наверх 812-ю лампочку с ее мю 30, то Ri должно получиться....   полмегоома.... :o    Про 811-ю я вообще молчу... ;-[    Может не так считаем ?  :d_know:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #634 : 12 Августа 2015, 15:28:45 »
0
Значит берем нижнюю лампу по мощнее и можно пробовать. Хотя 100мА не такой уж большой ток. найти кандидатов, чтобы справились с ним не проблема.
Вопрос не в недостатке тока.Часть тока ответвляющегося на сетку очень нелинейна и ничем не контролируется.Без обратной связи по напряжению будут большие искажения.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 15:31:53 от SixtySeven »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #635 : 12 Августа 2015, 16:13:01 »
0
А что если ее вниз
А потом как раскачать :D Мысль Александра воткнуть наверх в каскоде правую лампу тем и интересна, раскачкой решенной ???
не забыл
Забыл и забил не суть синонимы, русский язык могуч :P Я имел в виду - ушел от пентодов с экстремально низким внутренним, получив в итоге у каскода характерные для пентодов его значения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #636 : 12 Августа 2015, 16:13:45 »
0
Теперь если ставим наверх 812-ю лампочку с ее мю 30, то Ri должно получиться....   полмегоома....
Идеальный пентод получается?  ??? Что то типа 6Ж3П с ее внутренним сопротивлением 500кОм но с мощностью на аноде под 50Вт. Источник тока управляемый напряжением  :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #637 : 12 Августа 2015, 16:45:13 »
0
Саш, а  как тогда считать выходник ? Какое Ra брать  ?  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #638 : 12 Августа 2015, 22:24:12 »
0
Какое Ra брать  ? 
Определить исходя из ВАХ импульс тока, импульс напряжения, дальше закон Ома, дальше потребную индуктивность, и т.д.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #639 : 15 Августа 2015, 13:19:08 »
0
А потребная индуктивность не получится больше 100 Гн ? ???

 Занимаюсь доводкой моноблока на 2А3.  Немного поменял схему ( сейчас рисую ). Поменял на раскачку EL34 на KT77 - по приборам гармоник стало немного меньше. Теперь 10 ватт получается с 5 % Кг, с 10 % - 16 ватт.  Красивый ниспадающий хвост гармоник, до 12 ватт доминирует вторая, потом начинают немного выпирать нечетные. И ток экранной сетки у КТ77 меньше - 4мА в покое и 10мА на максимальной мощности. Поет она похоже на елку.
Меняя нагрузочные резисторы пробовал менять Ra в разные стороны. Если увеличивать ( больше 5К ) то сужается полоса пропускания и падает максимальная мощность, если уменьшать  - растут гармоники  и тоже падает максимальная мощность. В общем поведение типично пентодное.


и добавил...
АЧХ на уровне -3дБ от 18 Гц до 25КГц. Сверху ограничение идет от резонанса ( провала ) на 40 КГЦ, потом до 100 КГц снова подъем. Выходник наверно придется перематывать. Благо есть место - добавлю витков немного и секционировать надо по-дугому.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2015, 13:30:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #640 : 15 Августа 2015, 22:09:41 »
0
В общем поведение типично пентодное.

Благо есть место - добавлю витков немного и секционировать надо по-дугому.

Сергей, сделай обмотку в один слой таким же проводом как первичную. Витков 100-150 получиться наверное и попробуй ее включить в катод нижней лампы. Пентоду от катодной обмотки очень хорошеет и в плане звука и в плане параметров усилителя.
Или же в качестве катодной обмотки включи вторичную обмотку.  ???
Вот только чувствительность уменьшиться. Возможно еще каскад усиления потребуется.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #641 : 16 Августа 2015, 07:44:29 »
0
Сергей, сделай обмотку в один слой таким же проводом как первичную. Витков 100-150 получиться наверное и попробуй ее включить в катод нижней лампы.
У меня в слое 175 витков, то есть Ктр получится ровно 25, как и у выходника с Ra в 5К.  Так что может в самом деле для начала просто включить вторичку в катод  ???


Пентоду от катодной обмотки очень хорошеет и в плане звука и в плане параметров усилителя.
В плане Кг наверно должно похорошеть. А выходное сопротивление наверно снизится и это меня не очень радует - как споется тогда усилитель со щитами ?  Хотя если сделать КО с отводами, то это хороший способ регулировать отдачу по басам через выходное сопротивление уся.  Интересная возможность !



и добавил...
С  схемка приобрела такой вид
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Августа 2015, 08:24:49 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #642 : 16 Августа 2015, 09:25:55 »
0
Хотя если сделать КО с отводами, то это хороший способ регулировать отдачу по басам через выходное сопротивление уся.  Интересная возможность !
параллельно выходной обмотке цепляем переменный резистор на 22-33 ома. Катод нижней лампы на движок этого резистора.
Можно будет покрутить и определить наилучший вариант. Правда этот резистор еще небольшое смещение будет давать на выходной каскад, но тут можно подстраивать регулируя фиксированное смещение. Так можно будет определить наилучший вариант и потом уже знать сколько витков в катодную обмотку сделать при перемотке трансформатора.
Подключение в катод сигнала со вторичной обмотки (или с отвода этой обмотки) даже наверное лучше будет чем отдельная обмотка - поскольку в цепь ООС пойдет сигнал и с далеко нелинейного сопротивления динамика, который будет генерировать при своем движении еще и какую то свою ЭДС - тоесть охватим не только выходной трансформатор но и динамик. Это так предположение пока не проверенное.  ???
« Последнее редактирование: 16 Августа 2015, 09:29:29 от TANk »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #643 : 17 Августа 2015, 10:17:29 »
0
А потребная индуктивность не получится больше 100 Гн ?
Ну, так какую нижнюю границу возьмешь :d_know: (Страшные Генри, о которых я тебе в ЛС писал, помнишь? :))

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #644 : 18 Августа 2015, 10:19:28 »
0
параллельно выходной обмотке цепляем переменный резистор на 22-33 ома. Катод нижней лампы на движок этого резистора.
Можно будет покрутить и определить наилучший вариант.
Подключение в катод сигнала со вторичной обмотки (или с отвода этой обмотки) даже наверное лучше будет чем отдельная обмотка - поскольку в цепь ООС пойдет сигнал и с далеко нелинейного сопротивления динамика, который будет генерировать при своем движении еще и какую то свою ЭДС - тоесть охватим не только выходной трансформатор но и динамик. Это так предположение пока не проверенное. 
Идея интресная ! Сейчас нет времени, в конце недели попоробую обязательно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #645 : 18 Августа 2015, 11:15:26 »
0
Это так предположение пока не проверенное. 
Саш, я думаю отдельная обмотка лучше, в оос отсечется внезвуковая грязь с проводов динамика, а как лампы вч тянут ты прекрасно знаешь, но это тоже мысль не проверенная практикой.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #646 : 18 Августа 2015, 12:59:32 »
0
в оос отсечется внезвуковая грязь с проводов динамика
Так вот интересно как раз, чтобы ООС эту грязь и подправила. Она для того и делается, чтобы всякую гадость, которая в усилителе рождается синвертировать и подать обратно на вход, чтобы зло это само себя уничтожило.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #647 : 18 Августа 2015, 13:59:15 »
0
Не уничтожит,ибо порождено не усилителем,усилит и на выход.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: +4
    • УМЗЧ.РФ
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #648 : 22 Августа 2015, 17:57:27 »
0


и добавил...
С  схемка приобрела такой вид
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Александр, здравствуйте.
А Вы не пробовали вместо ламп в этой схеме поставить 2SK1058
Проверено - работает.
Правда работает не с Вашим усилителем, а у Александра Дерия в усилители с общей базой, но принцип такой же.
Опыты с 2SK1058 только сегодня были сделаны.

Усилитель с общей базой раскачивается от драйвера с общей сеткой.
Звук не буду описывать, для меня он пока крайний.
PS: Ставили так же КТ940, тоже работает отлично.
Вопрос религии что ставить в начало
« Последнее редактирование: 22 Августа 2015, 18:10:31 от CHEL_EV »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #649 : 22 Августа 2015, 18:06:48 »
0
Для усилителя с ОБ нужен драйвер с минимальным выходным сопротивлением, ибо качественный трансформатор 100-150:1 практически невозможен.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: +4
    • УМЗЧ.РФ
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #650 : 22 Августа 2015, 18:12:34 »
0
Для усилителя с ОБ нужен драйвер с минимальным выходным сопротивлением, ибо качественный трансформатор 100-150:1 практически невозможен.
Это понятно, но это всё в теории.
А усилитель слышим ушами, паяем руками, и слушаем уже сейчас и сегодня.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #651 : 22 Августа 2015, 18:20:31 »
0
Да нет, это именно практика.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: +4
    • УМЗЧ.РФ
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #652 : 22 Августа 2015, 18:26:38 »
0
Владимир, я не сомневаюсь что у Вас практики "вагон и маленькая тележка".
Яж всё же за то чтобы усилитель был благозвучен и трогал душу, а не за технические его характеристики с нулями.
Технари стремятся к нулям, я с детства к звуку.
Технические характеристики конечно измеряются, но они ни имеют ни чего общего с подтянутыми за уши правилами.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2015, 18:31:40 от CHEL_EV »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #653 : 22 Августа 2015, 18:46:24 »
0
Я еще ни разу не слышал хорошо звучащую безграмотную схему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #654 : 22 Августа 2015, 19:39:27 »
0
А Вы не пробовали вместо ламп в этой схеме поставить 2SK1058
Проверено - работает.
Охотно верю, что работает. Я тоже пришел к выводу, что каскады с ОС поют заметно красивее при несуразно большом Кг.  Но транзисторы - это пока в стороне от темы, может быть потом... ???

Тем временем перед намоткой катодной обмотки попробовал просто поставить местную ООС в виде резистора 150 Ом автоматического смещения в катод КТ77. Незаблокировав конденсатором - эквивалентное сопротиваление пентода 50 КОм и ослабление сигнала из-за ООС практически не заметно. Пришлось за одно и стаб экранной сетки КТ77 тоже упереть в катод.  Результат - суммарный Кг снизился, и снизился настолько, что теперь схемка выдает на гора 20 ватт  :o на 8 Ом с Кг 9 % . Вот что будет на слух - послушаем... Теперь ниспадающего ряда гармоник нет.... в основном превалирует третья, иногда с ней дуэтом торчит вторая.
Я еще ни разу не слышал хорошо звучащую безграмотную схему.
Приезжай, Володя ко мне в гости - услышишь  ;D  только прослушка будет слепая  ;)
« Последнее редактирование: 22 Августа 2015, 20:24:03 от Grey_Sergio »

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: +4
    • УМЗЧ.РФ
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #655 : 22 Августа 2015, 19:47:23 »
0
2SK1058 Ставим в нижний этаж, в верху остаётся лампа, в нашем случае 6П6С 6Ф6С. (6П1П - ещё не ставили, но тот же случай)
Уже думаем в оба этажа поставить полевик, но это пока только мысли.
Кстати, полевик в нижнем этаже по звуку в выйграше, плюс преимущества, что нет накала для 1-2 ламп.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2015, 19:50:26 от CHEL_EV »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #656 : 22 Августа 2015, 21:58:13 »
0
, но они ни имеют ни чего общего с подтянутыми за уши правилами
Лжа, ради чего не знаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #657 : 23 Августа 2015, 11:24:31 »
0
Играет пока вроде неплохо. Немного по-другому, но не могу сказать, что хуже или лучше. Тяжелые жанры игрет чище. Классику чуть аналитичнее. Пока оставляю так.
Да, замерил выходное сопротивление на 1 КГц. Как и ожидалось оно стало выше - 120 Ом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Для усилителя с ОБ нужен драйвер с минимальным выходным сопротивлением
Володя, может я не совсем понимаю суть вашего с Евгением спора  ;-[,  но коль речь зашла об этом здесь в этой ветке - у меня так вот пока получается, что для верхнего каскада с общей сеткой не играет роли выходное сопротивление драйвера ( нижнего пентода ) - начал я как помните в этой ветке с пентода с минимальным Ri  6П31С ( 4 КОм ), потом перешел к 6Э5П ( 8 КОМ ) и 6П20С ( 7.5КОм ) и теперь вот EL34 с ее 15 КОм и закончил уже  КТ77  - 23 КОм.  Ни по Кг, ни по качеству звука хуже не стало.  Даже наоборот  :)
« Последнее редактирование: 23 Августа 2015, 15:56:53 от Grey_Sergio »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #658 : 23 Августа 2015, 16:06:24 »
0
Серёж, спор вообще не по теме, гибридизация не в топиковой струе, у тебя усилители и так получаются самодостаточные. :drink:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #659 : 23 Августа 2015, 19:48:36 »
0
и по качеству звука хуже не стало.  Даже наоборот 
Единственное, потерялась в некий момент однокаска(о)дная лаконичность :(

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10237 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12331 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6835 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26811 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091529 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866