Схемы с общей сеткой в аудио

[Grey_Sergio]

К.Э.Эрглис, И.П.Степаненко Электронные усилители, 1961г. стр.61-67. Подробнейше все описано. "Работа каскада с емкостной связью при усилении синусоидальных напряжений"
В сети можно скачать.

Спасибо, Юрий !  Полную версию этой книжки в дежавю я скачал тут http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/ERGLIS_Kronid_Eduardovich/_Erglis_K.E..html

[amatti73]

Коллеги, если можно, просто Юра.

[Grey_Sergio]

Сергей, еще момент - по опыту знаю, что 1мкФ во второй сетке пентода маловато будет. Лично Вы сравнивали 1мкФ там и скажем 100мкФ ? Ведь вторая сетка она сравни катодному смещению - если нет кондера или он малой величины, проблем с НЧ ввиду опять таки увеличенного внутреннего сопротивления первой лампы не миновать.

Нет не пробовал.  Думал так. 120 КОм - 1 мкф постоянная времени 0.12 с -  вроде как более чем....     У меня есть 4.7 мкф те же красненькие Аудиофиллера. Но они уже довольно габаритные.... А электролиты здесь ставить неохота.

и добавил...

Коллеги, если можно, просто Юра.

Юра, ОК    просто я смотрел на подпись под аватаркой  .

и добавил...

ничего мудрить не придется. Входной  трансформатор так же без надобности. Понадобится один подстроечник в фильтре отрицательного напряжения и пара лишних резисторов. 

Спасибо за идею ! Да, я помню высокий конец для ленивых, там кажется так и сделано. Но от потенциала на первой сетке зависит рабочая точка всего каскода и поэтому пока рисковать не стану - оставлю как есть.  Подобрать один хороший конденсатор в этой схеме - это не проблема.

[comintern1]

Но от потенциала на первой сетке зависит рабочая точка всего каскода и поэтому пока рисковать не стану

  Посмотрите у меня в крайнем варианте, сделано автосмещение драйвера. Ничего никуда не гуляет. Я в очередной раз для себя убедился, что каскад с конденсатором в сетке может бесконечно долго приближаться к варианту без конденсатора.  Но разница есть всегда и она в пользу прямого провода или трансформатора. 

[amatti73]

Смотрим Ложникова с Сониным.  Выходное  ( или эквивалентное внутреннее ) сопротивление каскода равно Ri верхней лампы +  Ri нижней,  умноженной на (мю верхней лампы + 1 ), то бишь Ri = Ri2 + Ri1(мю2+1). Поставив елку вниз ( наверху пока 2А3 ) по расчету  Ri каскода должно получиться 67 КОм. По замеру у меня получилось 49 КОм.Теперь если ставим наверх 812-ю лампочку с ее мю 30, то Ri должно получиться....   полмегоома....     Про 811-ю я вообще молчу...     Может не так считаем ? 

Правильно считаем.
Та же формула у Цыкина за 65г. стр.92.
Т.е. эквивалентное внутреннее ВЕРХНЕЙ лампы (в первом приближении) в основном определяется внутренним сопротивлением нижней, умноженнным на Мю верхней.
Так что пол-мегаома реальная величина .  Засада в том, что чем выше внутреннее сопротивление, тем сложнее сделать хороший выходной транс с большой индуктивностью первички для хорошего воспроизведения НЧ. Поэтому особого смысла загонять в бесконечность внутреннее сопротивление в каскаде с ОС особого смысла не имеет. ИМХО.

[IronYorick]

 

Поэтому особого смысла загонять в бесконечность внутреннее сопротивление в каскаде с ОС особого смысла не имеет. ИМХО.

Юра, но и драматизировать это обстоятельство, ИМХО, тоже не стоит В обычном пентодном каскаде шунтирующее действие лампы уже пренебрежимо мало. Понятно, что индуктивность большая нужна, но это издержки ИТУН... То-же (не драматизировать) касается и работы пентода\каскода на заниженную нагрузку. Совершенно очевидно, глядя на ВАХ, что если задрать линию нагрузки, доминировать будет 2-ая гармоника, но почему это априори плохо? То, что межкаскадный конденсатор не пропускает постоянный ток ( ) и не озонирует звук говорят и классики и практика, но лекарства хуже болезни, ИМХО
Словом, ты (ничего что на ты? ) выдаешь некий "Кодекс жути ночной" , обильно снабжая его ссылками на писания, из которого мораль, что нет лампы, кроме Триода, и  Трансформатор пророк его
Помнится на АП ты в пентодной палате был лет 7 назад...

[amatti73]

Андрей, наверное или я неясно выражался, или ты немного не так понял - я как был в ПАЛАТЕ , так и остаюсь и по сей день. Однозначно. Тогда я был еще зелен. Было это лет 5 назад правда.
Триодов в оконечнике для акустики - не признаю как данность. Дин надо кормить стабильным током.
Я не собирался ничего драматизировать, предпочитаю не ударяться в крайности - а это триоды с одной стороны и попытка загнать выходной каскад в бесконечное внутреннее с другой. В первом варианте звука НЕТ, во втором - описанные нюансы с трансом (индуктивностью первички даже на М4).
И по поводу разделительных конденсаторов я не возражаю, и сам применяю вполне успешно.

Прошу прощения, если как-то ввел в заблуждение и в полемику - не со зла.
Мне очень нравится и эта тема со всеми вами - участниками и стиль общения и сама идея, действительно непаханая в аудио!
С уважением Юра.

[Grey_Sergio]

я как был в ПАЛАТЕ , так и остаюсь и по сей день

Юра, приятно, что внашей палате прибыло  !

В первом варианте звука НЕТ, во втором - описанные нюансы с трансом (индуктивностью первички даже на М4).

Очень хорошо сказано    !   Хотя звуком последних конструкцией на 2А3 я доволен, но вот по намотке выходного транса есть проблемки.  Как оказалось, индуктивности в 30 Гн вполне хватает получения -3дБ на 20 Гц, да и на слух все нормально.   А вот картинки спектров в области ВЧ мне не очень нравятся -  выше 30 КГц - это какие-то кавказские горы и из-за этого 10 КГц меандр выглядит очень несимпатично.  Надо ли тут на этом заморачиваться 

Посмотрите у меня в крайнем варианте, сделано автосмещение драйвера. Ничего никуда не гуляет. Я в очередной раз для себя убедился, что каскад с конденсатором в сетке может бесконечно долго приближаться к варианту без конденсатора.  Но разница есть всегда и она в пользу прямого провода или трансформатора. 

Александр, конечно, как говорят, лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, но тут я бы ответил словами андрея

То, что межкаскадный конденсатор не пропускает постоянный ток ( ) и не озонирует звук говорят и классики и практика, но лекарства хуже болезни, ИМХО

[amatti73]

Хотя звуком последних конструкцией на 2А3 я доволен,

Еще бы ! Так это уже как бы и не совсем 2А3 в ее обычном понимании 

[Grey_Sergio]

Ну да, это 2А3, качаемая с другого конца -  через катод   Это в самом деле совсем другой звук 
Прошел слух, что один наш софорумник уже сделал то что у меня осталось на уровне макета - такой же каскод, на ГМ-70 вместо 2А3 

[amatti73]

Сергей - у тебя такой макет симпатичный и солидный, что у многих и финишные готовые изделия получаются гораздо хуже!

[Grey_Sergio]

Спасибо Юра,    У меня большинство конструкциЙ на этом уровне и остаются....     Руки за головой не успевают 

[amatti73]

Я вот лично опасаюсь анодного более 700 В. Еще не работал. Не доводилось.
По поводу ГМ-70...Делал на ГК-71, правда на аноде было 600В. Я на своей АС не мог выкрутить ручку громкости даже на четверть - квартира и округа в разнос шли. Звучание как на концерте в первых рядах.

и добавил...
Еще макетил на 813 RCA 1943г.вып. - и ВАХи ровнейшие и звук очень достойный.

[Grey_Sergio]

Вот наверно поэтому и не стал я доделывать макет на ГМ-70 - для дома он не нужен, а озвучивать двор у меня есть Прибой.
А напруга в 700 вольт это мало чем отличается от 450, что есть почти во всех конструкциях на лампах. А вот 1300, что нужно для ГМ-70 - это согласен - другой уровень.

и добавил...

Дума, что однозначно лучше будет, даже если просто конденсатор оставить, но подключить к катоду.

Так и сделал. Бас стал немного четче. В остальном разницы не заметил.

[amatti73]

Так и сделал. Бас стал немного четче. В остальном разницы не заметил.

Так и есть 

[comintern1]

Так и сделал. Бас стал немного четче. В остальном разницы не заметил.

Эффект так же проявится, если катодный конденсатор подключить не к земле, а к анодному питанию...

[Grey_Sergio]

Александр, я сначала не понял о чем речь.    Нет у меня катодного конденсатора    Напомню как выглядит сейчас схемка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[comintern1]

Хорошо выглядит, лаконично. Даже интересно было бы услышать :-)

[Grey_Sergio]

Даже интересно было бы услышать :-)

Собираюсь устроить прослушивание . Только пока нет второго моноблока    Всем моим друзьям, кто слушал моно - понравилось. И мне  конечно - тоже. 
Снял АЧХ. Вот такая картинка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Отчего такие "кавказские горы" выше 30 КГц ? Советовался с более опытными товарищами, пришли к выводу, что нужно все-таки среднюю секцию первички ( сейчас это 1000 - 2000 - 1000 витков ) разделить на две - то есть сделать 4 секции и может быть добвить витков до 4500.

[amatti73]

Сергей привет!
Малоинформативная программа и картинка соответственно - ни градаций и неизвестно какое сглаживание. Тяжело сделать правильный вывод.
А по поводу разделения первички...мое мнение - НИ В КОЕМ РАЗЕ !!!
Наоборот - намотка - 1-2-1. Все.

и добавил...
И это АЯХ твоего 4а-32?

И самое главное - те горбы выше 20кГц - никакого отношения к звуку и самому измеряемому дину не имют отношения. ИМХО.

и добавил...
вот например на ТП60 выходники под токи до 50мА полоса по 0дБ 50кГц.




Не знаю как здесь изображения размещать, поэтому просто ссылка
https://fotki.yandex.ru/users/amatti73

[Grey_Sergio]

И это АЯХ твоего 4а-32?

Нет, это усилитель нагруженный на 8 активных Ом, 1 ватт.

и добавил...
Пробовал задавить резонансы RC- цепочкой параллельно первичке выходника, но звуку от этого поплохело - стал заметно более серым, скучным.

и добавил...

те горбы выше 20кГц - никакого отношения к звуку и самому измеряемому дину не имют отношения. ИМХО.

Наверно так и есть, потому как никаких проблем с воспроизведением ВЧ и вообще, с "воздухом" на самом деле нет .
Но все мы стремимся к идеалу - меандр, там... и т.д. 

[amatti73]

Ааа, понял. Ты просто не уточнил чья это АЧХ - динамика или УНЧ. Я сразу засомневался чтобы 4а-32 мог так высоко играть, и так линейно )))

А вот по поводу АЧХ как для УНЧ.. -ИНДУКТИВНОСТЬ видать маловата. Рано заваливает по НЧ.

и добавил...
Сергей - не видно у тебя там резонансов. А если и есть - то ЗА полосой слышимости. Можно пренебречь если что.
Вот у меня были опыты над трансами - там да - когда резонанс у транса между 10 и 20кГц - ВЧ проваливаются пропорционально горбу на первичке.

А RC- цепочкой - мы никакие резонансы не уберем - мы ею останавливаем рост АЧХ дина при увеличении его сопротивления при увеличении с частотой. Для звука - зло. Ты правильно заметил.

[Grey_Sergio]

ИНДУКТИВНОСТЬ видать маловата. Рано заваливает по НЧ.

Ага, Юра, понял ! Вот тут совпадает с идеей увеличения количества витков - места еще более чем ! Когда буду мотать под второй моноблок это учту. Если будет лучше -  придется перемотать и первый.

[amatti73]

Под ток около 100 мА берем 0.22-0.24 провод и мотаем 1-2-1 не менее 5000 витков первички.
Ты сразу увидишь и услышишь - будет гораздо лучше! И на АЧХ УНЧ спад будет начиная с 20 Гц. А если М4 применишь - то и 5Гц будет по 0.

[Grey_Sergio]

 [/quote]
Под ток около 100 мА берем 0.22-0.24 провод и мотаем 1-2-1 не менее 5000 витков. [/quote]

Не уверен.   Пробовал похоже мотать, правда история была на ОСМ0.63. Индуктивность рассеяния получается очень большая. Правда там было  2-1-2-1, но имхо это мало чем отличается от 1-2-1

[amatti73]

а провод первички какого диаметра ?

[Grey_Sergio]

0.355мм
И полоса там получилась без ООС до 25 КГц на -3дБ. Хотя опять-таки если на горбы не смотреть, то звук получился 

[amatti73]

а ток какой

и добавил...

0.355мм
И полоса там получилась без ООС до 25 КГц на -3дБ.

Это плохой показатель. Из опыта.

[Grey_Sergio]

 а ток какой


Такой-же,  100 мА, только наверху была ГМ-70 - 50 Ватт в SE  .
Получается беря тоньше провод мы индуктивность рассеяния снизим, да и емкость наверно тоже, слоев-то получится меньше....

и добавил...

И полоса там получилась без ООС до 25 КГц на -3дБ.
Это плохой показатель. Из опыта.

Понимаю     это был мой второй собственноручно намотанный трансформатор  .

[amatti73]

Позволю высказаться .
Нам без разница - какя лампа стоит и работает на ток 100 мА ! или 2шт 6п14п или гм70.
Важно одно - правильный выбор сердечника и толщины провода с кол-вом витков.
Поэтому ОСМ-0.63 для тока 100мА в каскаде с ОС - нонсенс!

Рекомендую
ШЛ железо 9-11 см.кв.
намотка 1-2-1
первичка провод 0.22-0.24 не более!!!
кол-во витков не менее 5000.
Чем поболее внутреннее сопроивление выходной лампы - тем больше витков первички и соответственно индуктивность нам нужно обеспечить для одной и той же полосы частот.

На индуктивность рассеивания - нам забить абсолютно! Как и на сопротивление первички по постоянному току!
А мотаем 1-2-1 для того, чтобы минимизировать межобмоточную емкость. Это главное.