Автор Тема: Схемы с общей сеткой в аудио  (Прочитано 557704 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #960 : 01 Июня 2017, 19:58:37 »
0
Даташит на 6п3с-е, говорит только мах режимы
Андрей, именно поэтому расчет режимов каскада ведут по вольт-амперным характеристикам, выбирая рабочую точку таким образом, чтобы удовлетворить комплексу требований к каскаду. В даташитах же приведен один (реже несколько) типовых режимов, которые не всегда оптимальны в конкретном случае.
Далее идет подгонка уже на реальной схеме - поскольку лампы имеют определенный разброс параметров от экземпляра к экземпляру. Для кондиционных ЭВП он приводится в даташитах.
Задачу облегчает толерантность ламп к режимам эксплуатации - в большинстве случаев достаточно 5% точности. Вышеизложенное касается и стабиловольтов, т.е. никаких 224В или 242В там не будет, а будет что-то типа 210-250 В, зависящих от тока через него. Собирай макет, подгоняй последовательным резистором.

ЗЫ Каскодник не совсем подходит для первой конструкции :d_know:

Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #961 : 01 Июня 2017, 20:05:53 »
0
Теперь все понятно!  ;D А я - то переживал! :facepalm: Прорвемся!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #962 : 01 Июня 2017, 20:24:10 »
0
Теперь все понятно! 
Ну извини за занудный штиль ;D Мораль - прикинь режим по графикам плюс минус лапоть, включай, оно (скорее всего :D) сразу не еб%нет, сначала раскалится :DIY1:
И подгони режим (пока не еб%нуло)  :laugh:

Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #963 : 01 Июня 2017, 21:22:48 »
0
  :ROFL: :drink:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #964 : 02 Июня 2017, 07:00:37 »
0
Собрал в макете выпрямители - анодный, получил 754 В под нагрузкой 30мА и для второй сетки 330В до балластного резистора и возник собственно вопрос. Есть СГ-2, 3, 4, комбинируя их получил напряжения для второй сетки 212В, 224В, 242В, 267В. По какому принципу выбирать его, проштудировал поиском, но вразумительного пояснения не нашел. 
Андрей, а почему ток 30 мА выбрали ? Реально для 6П3С,  и для 2А3 впрочем тоже, надо бы в два раза больше как минимум.
Как выбрать напряжение на второй сетке 6П3С затрудняюсь ответить потому как эту лампочку пробовал перетыком а вся схема изначально собрана для КТ66 - КТ77, попробуйте 224 вольта и 242 -что на слух понравится больше, то и выбирайте. Только есть одно но.  У меня полный ток стаба второй сетки протекает через катодный резистор нижней лампы, поэтому вам придется малость повозиться с подбором его номинала, чтобы получить нужный ток через весь каскод в целом.


и добавил...
Извините Андрей, что напоминаю о ТБ -  высокое  анодное  -   это один из немногих минусов конструкции - 750 вольт   -  это уже не шутка, будьте осторожны :DIY1: !
Хорошо бы  все анодные цепи ( и БП в том числе ) проложить высоковольтным проводом, например, как этот в силиконовой изоляции,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и корпус прибора нужно обязательно заземлить. Ну, и соблюдать все остальные правила работы с приборами, работающими под высоким напряжением !
И это напоминание не только вам, но и всем, кто задумает делать нечто аналогичное.
Успехов !
« Последнее редактирование: 02 Июня 2017, 08:00:10 от Grey_Sergio »

Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #965 : 02 Июня 2017, 14:09:44 »
0
Сергей, спасибо за ответ. Ток в 30 мА просто потому  ,что подходящий резистор в качестве нагрузки для макета. В схеме всё будет как надо. По поводу второй сетки и катодного резистора всё понятно, буду пробовать, спасибо. С высоким напряжением буду аккуратно, есть провод в двойной изоляции применю его. :drink: Сегодня купил подстроечники в накал 2А3, думаю подойдут. Других всё равно нет, вверху макет удвоителя на ультрафастах.

и добавил...
Кажется я понял откуда берутся 230В, там же ещё на катодном резисторе напряжение суммируется.  На схеме напряжение указано относительно земли !?  :wall:
« Последнее редактирование: 02 Июня 2017, 14:23:00 от andro777 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #966 : 02 Июня 2017, 16:38:51 »
0
На схеме напряжение указано относительно земли !?
А как его еще указывать? :d_know:

Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #967 : 02 Июня 2017, 17:34:08 »
0
Вроде как,  было принято относительно катода, или нет?  ??? Андрей? И ещё, как землю разводить, у Сергея вроде звездой разведена. (на фото шасси плоховато видно) Есть какие-то особенности? Мыслю относительно монтажа , хочу попробовать модульно-навесной монтаж. Модуль удвоителя-выпрямителя, модуль резисторов для разряда конденсаторов фильтра. Остальное навесом, как думаете?
« Последнее редактирование: 02 Июня 2017, 17:41:56 от andro777 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #968 : 02 Июня 2017, 19:33:51 »
0
andro777, Андрей, для определения режимов нас интересуют напряжения относительно катода, но меряем относительно земли, что удобнее, точнее, да и безопаснее.
звездой разведена
Звездой или шиной делай. Я обычно звездой делаю, но в конкретно этом усе сделал шину (так было удобнее)
Модуль удвоителя-выпрямителя, модуль резисторов для разряда конденсаторов фильтра. Остальное навесом, как думаете?
А кто запретит :D Делай, как удобнее :yes:
ЗЫ Лишь бы не е%%нуло ;D

Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #969 : 02 Июня 2017, 20:42:58 »
0
Спасибо, Андрей. Хочу собрать и отдалить всё покаскадно- модульно, а потом уже включать и окончательно подстраивать -слушая. Надеюсь не е&&&нет главное не спешить и не перепутать полярность электролитов! :cr: Да, и в своё оправдание хочу пояснить - я по образованию инженер-конструктор-технолог РЭА , а не схемотехник поэтому на лету некоторые вопросы схемотехники  могу не, схватить извините. А компановка , тепловые режимы, конструкция - это моё. ;D
« Последнее редактирование: 02 Июня 2017, 21:00:01 от andro777 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #970 : 03 Июня 2017, 07:29:14 »
0
Андрей, все у тебя получится в лучшем виде :drink: :fr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #971 : 03 Июня 2017, 12:20:50 »
0
Сегодня купил подстроечники в накал 2А3, думаю подойдут.
Как раз такие у меня были в первых конструкциях.  У них минус только один - намотаны довольно толстым проводом и фактически подстройка получается ступенчатой, хотя для наших нужд шага как раз хватает.
у Сергея вроде звездой разведена.
Всегда землю развожу звездой. Хотя Сакума делал шиной. Но это Сакума, у меня при этом иногда появлялся фон  :d_know:
Андрей, все у тебя получится в лучшем виде 
:yes:


Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #972 : 03 Июня 2017, 17:08:36 »
0
Сергей, Андрей спасибо за пожелания. После выходных продолжу работу. :drink:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #973 : 12 Июня 2017, 14:32:33 »
0
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #974 : 12 Июня 2017, 15:27:04 »
0
каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
Могучая штука :v:
Сергей, а на какую приведенку выходники?  ???


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #975 : 12 Июня 2017, 15:45:01 »
0
10К

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #976 : 12 Июня 2017, 21:24:23 »
0
Интересно, а если сделать каскод на паре триодов стабилизаторных (в одном флаконе) имеющих довольно большое Мю и хорошую изоляцию между катодом и нагревателем.
Я имею в виду лампы 6528.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/077/6/6528A.pdf

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #977 : 12 Июня 2017, 21:33:52 »
0
А почему бы и нет  ??? ? Мой первый опыт с комбиком когда на втором этаже была кривонакальная стабилизаторная 6С19П закончился очень хорошо - уже на прибор есть покупатели   ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #978 : 12 Июня 2017, 22:05:24 »
0
Я имею в виду лампы 6528
Если сохранить концепцию, то интересным было бы использовать одну такую лампу на оба канала в "верхнем этаже".
(интересно, как у этой родственницы 6с33с с саморазогревом? Хотя, золотые сетки имеет)

ЗЫ Собственно, можно посмотреть и на 6с41с.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #979 : 12 Июня 2017, 22:29:02 »
0
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
Сергей, помнится ты меня почти отговорил при нашей крайней встрече от "монстростроения" :o :%): :D
а сам ?

P.S. достал опять свою "любимую лампочку"  :srr: протер с нее пыль и убрал опять ее в ящик. :srr:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #980 : 12 Июня 2017, 22:38:19 »
0
Сергей, помнится ты меня почти отговорил при нашей крайней встрече от "монстростроения" :o :%): :D
а сам ?

 ;-[  ;-[  ;-[

 Глянул спецификацию на твои 4212.  Красивые лампочки !  И мю у нее привлекательно большое, мне так кажется может получиться неплохой выходной каскад с общей сеткой, если качать  снизу транзистором.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #981 : 12 Июня 2017, 22:44:41 »
0
мне так кажется может получиться неплохой выходной каскад с общей сеткой, если качать  снизу транзистором.
во как  :o

там самая главная "засада" это выходной и силовой трансформаторы  (мне так кажется) ;-[

и добавил...
может и не обязательно давать ей такое высокое напряжение ?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2017, 23:03:38 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #982 : 13 Июня 2017, 06:48:27 »
0
Ну, сетевой не особо-то проблема, например вот такой есть в продаже  http://www.antekinc.com/as-8t650/  и без высокой напруги положенной мощи из нее не получить.
Или же качать ее как правую, но тогда вся сложность реализации переложим на драйвер.

А вот выходник - да, киловаттное железо, не меньше  :o  но в принципе наматываемый имхо.

Игорь, посмотрел в интернете сколько твои лампочки стОят - наверно после этого ты снова с них протрешь пыль и положишь на хранение  ;D

https://www.tubedepot.com/products/4212e-212e


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #983 : 13 Июня 2017, 06:49:31 »
0
Вот такая астрономия... вот... :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #984 : 13 Июня 2017, 10:46:40 »
0
Или же качать ее как правую, но тогда вся сложность реализации переложим на драйвер.
Вот тут транзюк в катоде кааак вдует :v:
сколько твои лампочки стОят
:o

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #985 : 13 Июня 2017, 12:13:27 »
0
Игорь, посмотрел в интернете сколько твои лампочки стОят - наверно после этого ты снова с них протрешь пыль и положишь на хранение

это они подешевели......
раньше стоили 3000$ :yes: (ОДНА)
а что на них смотреть то ?  нужно или самому делать  или продать (пусть другие люди радуются )
ну хотелось бы сначала их где ни будь послушать . а вдруг понравится ????

и добавил...
вот здесь то же продают  http://www.hifigaga.com/?page_id=1657 пишут что последняя пара :D
« Последнее редактирование: 13 Июня 2017, 12:21:23 от W.GARIK »

Оффлайн andro777

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +14
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #986 : 13 Июня 2017, 21:25:22 »
0
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
Да, этажерка будет зачётная! Я как-то тоже разжился ГМ-ками, пока лежат, даже не знаю как за них браться. ;-[ Рад что тема ожила, я потихоньку подбираю комплектующие и паяю. Больше похвастаться пока не чем.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #987 : 15 Июня 2017, 19:00:57 »
0
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
М-да, завязать с этим делом, видимо, не легче, чем курить бросить... :D Сергей, рад видеть снова в строю :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #988 : 16 Июня 2017, 20:35:21 »
0
М-да, завязать с этим делом, видимо, не легче, чем курить бросить... :D
Сергей, я не курю, потому не в курсе  ;D  , а вообще-то завершить начатое я планировал. Одна из старых начатых еще лет 10  :D  обратно тем - это ГМ-70.   Нужно чем-то ее завершить  ;D, тем более, что выходники, сетевик, накальник уже есть - осталось собсно только собрать.  По работе мертвый сезон начинается,  живу на 57-й широте и наше лето для астрономии годится только для чистки ружей.
Сергей, рад видеть снова в строю :v:
В свою очередь рад Сергей что у вас много проектов и работа кипит полным ходом.  Успехов !

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Схемы с общей сеткой в аудио
« Ответ #989 : 17 Июня 2017, 07:14:56 »
0
 :off:
наше лето для астрономии годится только для чистки ружей.
Одно из направлений любительской астрономии- стрельба по летающим тарелкам ;D Опасный народ - астрономы, инопланетяне негодуют :D
(Сергей, я просто резвлюся :fr:)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10264 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 21:04:27
от motiv
8 Ответов
12347 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:15:45
от AB
2 Ответов
6856 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 14:58:31
от Artem
41 Ответов
26851 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2017, 10:27:45
от hippo64
3311 Ответов
1091767 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866