Автор Тема: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах  (Прочитано 1016047 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1830 : 04 Апреля 2015, 16:44:42 »
0
Франкенштейнушка уезжает в архив
Те с софтом Черный добил его или ты не примерял новую прогу к Франки?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1831 : 04 Апреля 2015, 19:43:35 »
0
Не применял, по-честному говоря. Потроха сильно отличаются. Сдается мне (я сейчас Черного сижу слушаю на большой системе), что прототип свою миссию исполнил.

и добавил...
Кстати, хехе, подарили прямо здесь два корпуса АК4397, да. :)

и добавил...
Сижу, переслушиваю много чего заново, пока лихо играет тихо.

На Сундуке чел подсказал идею, почему с отключенным оверсемплером столь ошеломительно изменилась сцена. Цитата из Агеева:
Цитировать (выделенное)
Корректный высокоразрядный апсемплер до частоты работы SDM в сочетании с высоким коэффициентом передискретизации - требует значительно (на порядки!) бОльшее количество выполняемых операций в единицу времени, чем то, что стоит в выпускаемых микросхемах.
Потребители же (не мы с вами, а производители бытовой электроники) требуют от полупроводниковой промышленности умеренных цен и _минимальной_ потребляемой мощности в массовых продуктах. Ибо "портатив рулит", "зеленость" и все такое.
Но даже в таком усеченном типовом варианте реализации сигма-дельта ЦАП (с "привычными" 8fs, со ступеньками, "долбящими" по сигма-дельта модулятору), основную мощность потребляет именно цифровая часть, особенно если у ЦАП нет встроенного аналогового буфера.
Соответственно, основные усилия при разработке серийных ЦАП - и направлены на всемерную "оптимизацию" алгоритмов работы апсемплера и модулятора. В ход идут все ухищрения по сокращению вычислительных затрат - полуполосность, однородные фильтры, минимизация разрядности коэффициентов и числа единиц в них и т.п.
Все это связано с тем, что эти микросхемы ЦАП делаются, как правило, на процессах с довольно большими рабочими напряжениями (обычно 5В, редко 3) и, соответственно, "грубыми" проектными нормами, 0,8...0,35 мкм.
Как по экономическим причинам (очень высокая стоимость запуска в производство по более "мелким" процессам), так и по техническим - "аналоговые" характеристики элементов в "цифровых" техпроцессах резко ухудшаются по мере снижения проектных норм.
Сделать же предлагаемый Вами (совершенно очевидный) "корректный апсемплер" приемлемо малопотребляющим, не используя экзотических сегодня конструктивных решений типа динамической логики, можно только при использовании чисто цифровых технологий с жесткими проектными нормами, от 0,13 мкм и меньше. Но тогда "аналоговую" часть - нужно делать отдельно, на другом кристалле с другими не только проектными нормами, а самой структурой слоев.
То есть, потребуется двухкристальная конструкция внутри корпуса микросхемы ЦАП или пара микросхем в духе SAA7350-TDA1547. Плюс очень высокие затраты на комплект фотошаблонов "цифрового" кристалла с мелкими проектными нормами и размещение заказа - не один миллион долларов. В то же время рынка "действительно качественных" ЦАП в таком объеме просто нет, т.е. нет возможности отбить затраты - такой ЦАП все равно будет довольно "прожорливым", и соответственно, миллионными тиражами никем покупаться не будет.
Я предполагаю резкое уменьшение интермодуляции задержанных по времени сигналов, т.е. избавление от виртуальных "переотражений от стен", что и способствует прорыву сцены вглубь.
Эта мелкосхема положительно заиграла для меня новыми красками.
Дмитрий Линкс в очередной раз оказался прав, устроив собственный оверсемплинг на ПЛИСке, да.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 13:48:51 от cu6apum »

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1832 : 05 Апреля 2015, 14:18:58 »
0
Все это высшие материи, предллагаю быть скромнее и вернуться на землю.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1833 : 05 Апреля 2015, 14:43:25 »
0
Эт Вы о чем, сээр?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1834 : 05 Апреля 2015, 18:08:11 »
0
Не согласен, что это высшие материи. У меня есть опыт использования ЦАПа на TDA1541 от Филипса. Я заказал недорогую плату ЦАПа на TDA1541. Звучала она посредственно. Поменял все конденсаторы на Вима, звук стал лучше. После этого я отключил oversampling вытащив микросхему фильтра и сделав несколько перемычек на плате. Таким образом у меня получился NOS (Non oversampling) DAC. Звук улучшился очень сильно. Это подтверждает и опыт Марата, только на ЦАПе с ES9018 это сделать сложнее. Когда я програмно отключаю oversampling, звук пропадает. 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1835 : 05 Апреля 2015, 18:10:42 »
0
Он и будет пропадать, пока не сделать bck = mclk / N.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1836 : 05 Апреля 2015, 18:13:09 »
0
Мой ЦАП на TDA1541 звучит намного хуже, чем ЦАП на Сабре: существенно хуже детализация и разделение инструментов в пространстве. AK4399 звучит еще лучше, чем китайский ЦАП на Сабре без доработок. Прочитал на http://www.diyaudio.com, что ЦАП на AK4495 дает лучшую детализацию, чем на AK4399.

и добавил...
Он и будет пропадать, пока не сделать bck = mclk / N.


А как ты это сделал?

и добавил...
Только что проверил все соединения на моем стабе 3.3 вольт, при подключении которого сгорел один канал Сабри. Пока никаких ошибок на плате не обнаружил. Собираюсь измерить напряжение на нем в разных точках. Хочу понять, из-за чего сгорела Сабря.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 18:18:25 от Morpheus123 »

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1837 : 05 Апреля 2015, 18:30:24 »
0
Интересно, а есть ли преоритет в подаче напряений на es9018?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1838 : 05 Апреля 2015, 18:30:53 »
0
По поводу оверсемплинга, у меня прямо противоположное даже не мнение. Я даже тему начал, но как то не активно ЦАП на АД1865. Так без оверсемплинга звук жесткий, неприятный, что замечательно видно как ступеньки на синусоиде. а с 4-х кратным все становиться просто замечательно.

и добавил...
Собираюсь измерить напряжение на нем в разных точках. Хочу понять, из-за чего сгорела Сабря.
Сергей может просто пришло время? Когда то давно уже  ;D делал ЦАП на ПСМ2705 он прилично долго отработал, потом он долго лежал в столе. И недавно мне понадобился конвертер ЮСБ-СПДИФ, достал я его помучился с оживлением, оживил. Дело было утром, а после обеда включил, а он сдох  :%):. Тоже по питанию.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 18:35:05 от Злой »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1839 : 05 Апреля 2015, 19:01:07 »
0
Сергей может просто пришло время?
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Долго смеялся!!! Да, он не такой уж и старый был  :D :D :D И в столе не лежал, а работал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1840 : 05 Апреля 2015, 19:42:20 »
0
Оверсемплинг выключается, когда на въезде не менее 8Fs. При 44.1кГц это 352.8 - какие ступеньки?
Идею синхронного битклока урвал с hifiduino - два кварца, переключаемые с ардуинки сообразно информации о Fs с ХМОСа. Либо тикает кратный 44.1, либо кратный 48кГц.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1841 : 05 Апреля 2015, 20:49:30 »
0
При 44.1кГц это 352.8 - какие ступеньки?
ну так дискретизация то все равно 44.1кГц.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1842 : 05 Апреля 2015, 20:58:20 »
0
Нет, 352.8. Оверсемплинг на компе идет.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 21:05:50 от cu6apum »

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1843 : 05 Апреля 2015, 21:40:21 »
0
Морфеус   От чго сгорел ваш цап наверное уже никто не узнает. Нужно идти вперед и заставить звучать сее произведение китайских ремеслиников.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1844 : 05 Апреля 2015, 21:41:34 »
0
Франки занял почетное место в музее.
 :yes:

и добавил...
Го слушать ко мне на выхи? Или даже на неделе. Во "встречах" топик подыму.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 12:54:04 от cu6apum »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1845 : 06 Апреля 2015, 16:43:41 »
0
Марат, поздравляю с новым ЦАПом. Рад, что ты смог добиться хорошего звука!!!

Продавец прислал мне схему этого ЦАПа:
http://www.ebay.com/itm/AK4495-AK4118-LT1963-LM49860-Xmos-LCD-display-USB-DAC-completed-board-wlx-/161486190389?

Из схемы понятно, что аналоговое питание AK4495 VDDL\VDDR составляет 7.5 вольт. Стаб собран на регулируемом LT1963. Кроме того, в целях экономии, правый и левый каналы подключены к одному стабу.

Пытаюсь понять, можно ли подключить XMOS к AK4495 по шине, а не через СПДИФ.

и добавил...
Похоже в ЦАПе на сдвоенном АК4399 питание сделано лучше. Здесь на всем решили сэкономить.

и добавил...
Морфеус   От чго сгорел ваш цап наверное уже никто не узнает. Нужно идти вперед и заставить звучать сее произведение китайских ремеслиников.


Согласен, только если в моем стабе есть какая-то проблема, произведение китайских ремесленников может снова накрыться медным тазом  :D :D :D.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 17:03:43 от Morpheus123 »

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1846 : 06 Апреля 2015, 17:39:00 »
0
В dac9 на ак4399 шину i2s коммутирует микруха типа мультиплексора, либо вых. wm8805, либо вых. xmos, сигнал управления перекл. тумблером. Видел на али плату а ля dac9 только на ак4495.

Оффлайн minzurka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 0
  • Макс Минск
  • Поблагодарили: +1
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1847 : 06 Апреля 2015, 19:06:45 »
0
доброго вечера.
http://ru.aliexpress.com/item/ES9018-DAC-Software-Control-Advance-Versions-Volume-Control-Supports-PCM-192k-24bit-IIS-384K-24bit-DSD256/32260982931.html?recommendVersion=1
Подскажите стоит ли делать этот цап? Сейчас у меня e-mu 0202.
И что еще нужно для его полной работы от usb?

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1848 : 06 Апреля 2015, 19:51:35 »
0
Можно найти обсуждение этой платы, если отмотать несколько страниц назад. У меня был сооблазн ее заказать, но я принял высказанные здесь доводы.

и добавил...
Питание на этой плате нужно переделывать, чтобы получить нормальный звук. Выхлоп на ней непонятно какой, скорее всего он тоже потребует переделки, а ее цена довольно высокая.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1849 : 06 Апреля 2015, 19:55:28 »
0
Пытаюсь понять, можно ли подключить XMOS к AK4495 по шине, а не через СПДИФ.
Убрать R35-R38 и подать туда И2С, коммутации входов только не будет, а так все подписано.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1850 : 06 Апреля 2015, 20:00:51 »
0
Наверное, безопаснее подключить И2С через резисторы, а не напрямую. Я читал, что для платы с двойным АК4399 отпаиваются эти резисторы с одного конца и к ним подключается i2s.

Оффлайн minzurka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 0
  • Макс Минск
  • Поблагодарили: +1
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1851 : 06 Апреля 2015, 20:03:15 »
0
Morpheus123, я как то купился на отзывы с сайта. С какой платы можно начать обойдясь малой кровью? :)

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1852 : 06 Апреля 2015, 20:06:14 »
0
Я считаю, что все китайские ЦАПы имеют проблемы с питанием и с выхлопом. В этом я убедился на своем опыте. Я бы начал не с самой дорогой. Самый подходящий вариант - 4-х слойная плата на ES9018. 4-х слойная, так как к ней легко подключить XMOS по i2s: просто докупить ЮСБ модуль.

и добавил...
Morpheus123, я как то купился на отзывы с сайта. С какой платы можно начать обойдясь малой кровью?

Так там о ней написали отзывы люди, которые до этого слушали звуковую карту. Понятно, что она играет лучше.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 20:15:33 от Morpheus123 »

Оффлайн minzurka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 0
  • Макс Минск
  • Поблагодарили: +1
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1853 : 06 Апреля 2015, 20:28:04 »
0
ак там о ней написали отзывы люди, которые до этого слушали звуковую карту. Понятно, что она играет лучше.
вот и я говорю, что у меня карта e-mu 0202. Если эта плата звучит на порядок лучше моей карты то и хорошо. А о какой именно 4 слойной вы говорите?

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1854 : 06 Апреля 2015, 20:30:49 »
0
Я бы не сказал, что ктайские цапы имеют проблемы с выхлопом. Все схемы собраны по датшиту, вот качество элементов из которых собрана схема…… Упрощенное питание тоже не есть гуд. У меня звук 4-х слойки на ес9018 не вызвал отвращения, конечно нюансы имеются,  вот мы вместе и попытаемсяс извлеч из не достойный звук.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1855 : 06 Апреля 2015, 20:46:08 »
0
minzurka,
Все китайские вещи, продаваемые как киты, имеют обязательно какую-нибудь оспину или закрытый перелом, не позволяющий этим изделиям конкурировать с коммерческими продуктами их же авторов (valab, audiogd итд), несмотря на общую работоспособность и видимую легкость сборки. Китайцы умны и сами себе рук не отдавят. Еще с пятилетку назад Дмитрий Андронников с негодованием отзывался о китайском китовом звуке.

Как показывает опыт, однако, некоторые из китов можно довести до ума. Мне, с помощью софорумчан, удалось допилить до приемлемого звука плату на es9018, в топике ее зовут Франкенштейнушкой. В текущем виде она свободно конкурирует с фирмОй в районе 3-4 тысяч уе.
Сейчас я заказал у Яо Миня (это селлер minishow0328 на ебее и лепший друг всей ветки) платку для нового дельтасигма проекта на АКМ. Будет время, будут силы - поделюсь результатами.

Малой кровью можно сделать что-нибудь на pcm5102, этот чип невозможно испортить ничем, а звучит он совсем не отвратно. :)

Оффлайн minzurka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 0
  • Макс Минск
  • Поблагодарили: +1
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1856 : 06 Апреля 2015, 20:55:54 »
0
Мне, с помощью софорумчан, удалось допилить до приемлемого звука плату на es9018, в топике ее зовут Франкенштейнушкой.
вот и мне надо пойти вашим путем. Что за франкенштейнушка? Продавца нашел.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1857 : 06 Апреля 2015, 21:05:14 »
0
Всё в этом топике. Понимаю, что выжимку из 62 страниц нелегко сделать, но я, чтоб понять тонкости, перелопатил на порядок больше. Или даже на два порядка.
Кратко: изрядная часть тайн Сабри раскрыта на hifiduino.wordpress.com, альтернативные питание и выхлоп навеяны Андронниковским D48 с некоторой рационализацией в пользу простоты и повторяемости. Софт для китайской версии написал коллега Morpheus123, плату питалова изготовил для меня коллега WolfTheGrey. Остальное - на макетках.
После успешного запуска Франки тема разветвилась, софорумчане самостоятельно делали платки питания и выхлопов взамен штатных. Я же помучился годик и с коллегой Wakh сделал свою плату, под которую сейчас пишу свой софт.
Где-то так.

Оффлайн bogi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Репутация: 1
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1858 : 06 Апреля 2015, 21:34:21 »
0
Пускай андронников сделает, лучше китайского кита за те же деньги.

Оффлайн minzurka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 0
  • Макс Минск
  • Поблагодарили: +1
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #1859 : 06 Апреля 2015, 21:35:49 »
0
bogi, http://www.ebay.com/itm/4-layers-board-ES9018-assembled-DAC-192K-Optical-Coax-LCD-display-Weiliang-/131400018184?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e980d2908
это такая у вас? Если взять ее, какие дальнейшие действия надо?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
24943 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 15:07:02
от митяич
220 Ответов
209371 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2017, 05:23:43
от den4
10 Ответов
15853 Просмотров
Последний ответ 11 Сентября 2016, 21:14:30
от xar
70 Ответов
27085 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2021, 19:07:30
от zorg
34 Ответов
3628 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs