Автор Тема: Ламповый усилитель для высокоомных наушников от Loki  (Прочитано 108608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
TANk,
Вот увидел вами модернизированную схему от LoKi, хочу такую же но с перламутровыми пуговицами (4П1Л) как оказалось вы тоже когда то предлагали.
из соседней ветки сюда перебросил
Еще рекомендую присмотреться к схеме Евгения. Где 6Ж4 на входе и 6Н6П на выходе в режиме Мю повторителя. С этой схемой результат гораздо лучше получается с низкоомными наушниками.
Можно поробовать эту схему повторить поставив на входе 4П1Л и те же 4П1Л в триодном включении в Мю повторителе. Только придется делать трансформаторов накальных много.
Нужна помощь - как эту схему подтянуть, чтоб общий коэффициент усиления составил 120, но на лампах 4П1Л?
« Последнее редактирование: 21 Октября 2020, 21:14:58 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Усиление по напряжению в этой схеме дает первая лампа. Дальше идет ПОВТОРИТЕЛЬ, который по напряжению не усиливает.  120 усиления из 4П1Л никак не вытянуть.
Может если только сделать еще один каскад усиления  ???
Коэф усиления одной лампы в триоде порядка 10. Две лампы дадут уже порядка 100 усиления.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Да, 4П1Л в триоде есть информация про к.у. но в пентоде найти не могу, почти целый день на поиски потратил.
Смотрю по ВАХам, вроде как около 30 в пентоде
А какой коэффициент усиления получился в вашем усилителе, на ст. №2 где вы использовали катодную ОС?

« Последнее редактирование: 21 Октября 2020, 22:50:10 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А какой коэффициент усиления получился в вашем усилителе, на ст. №2 где вы использовали катодную ОС?
С трансформатором со входа на выход всего 2. Без трансформатора получается порядка 20. Если убрать катодную обмотку то получается в районе 35-40 как раз по усилению 6Ж1П в ТРИОДЕ.
4П1Л в этой схеме на входе работает в триодном режиме. Так что даст усиление порядка 10.
Трансформатор надо брать с Ктр порядка 5-10 не больше.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Понятно.
А возможно первой лампой поставить 6С17К-В (триод с к.у. 135+-50), или сюда только пентод нужно ставить?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А возможно первой лампой поставить 6С17К-В (триод с к.у. 135+-50)

Можно. Только зачем это нужно? какой источник сигнала, что требует такого усиления?
Например тот же Лаконик собран по такой схеме, но на триодах.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Например тот же Лаконик собран по такой схеме, но на триодах.
Николаич, дык эта... Лаконик - это повторитель Уайта, а у Локи - "хитрый триод", нагруженный на источник тока. На мой ламерский погляд - разница сусчественная  ???

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Можно. Только зачем это нужно? какой источник сигнала, что требует такого усиления?
История всё та же, хочу качнуть ГМ-70 одним каскадом.
В моём случае необходимый размах на сетке составляет 120В
Ну хотя бы одним переходом ( сетка анод) как например в усилителе Локи.
Думаю, может есть такой же дикий пентод, как этот триод 6С17К-В, но ничё не могу нагуглить.

Это скорее в рамках эксперимента, ведь я понимаю что ГМ-ку нужно двумя каскадами качать.
Но всё же

 :off: А кстати где Евгений. и Гость Анатолий? Давно они сюда на форум не заходили?
« Последнее редактирование: 23 Октября 2020, 23:28:31 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Николаич, дык эта... Лаконик - это повторитель Уайта, а у Локи - "хитрый триод", нагруженный на источник тока. На мой ламерский погляд - разница сусчественная

Ну так вопрос Galogen_а был про то как туда поставить на вход триод  - а с триодом без вариантов повторитель Уайта. Это у Жени на входе повторителя Уайта стоит пентод и на его вторую сетку заведена ООС с выхода каскада. Схема тоже далеко не новая родом из 40-х годов. Сейчас в ламповой схемотехнике практически невозможно придумать что то новое.

 
Думаю, может есть такой же дикий пентод, как этот триод 6С17К-В, но ничё не могу нагуглить.

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Compactron/8BN11/6BN11.pdf
В триоде эта лампочка дает до 75 усиления. В пентоде получается и до 150 на один каскад усиление поднять. 
В принципе чтобы получить на выходе 120в амплитуду сигнала ей на входе нужно что то в районе 1.6-1.7в амплитуды. порядка 1.2-1.3в RMS это легко получается от звуковой карты или ЦАПа. У многих СД/ДВД проигрывателей такое напряжение на выхлопе.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Отлично!
А может есть ещё и одиночный пентод с таким усилением как 6BN11, мне б для моноблока?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

скажите пожалуйста, по схеме
на сетке С2 лампы VL1, должно быть напряжение такое же как на аноде VL1?
Если делать такой же на 4П1Л, то какие оптимальные рабочие точки выбрать?
Особенно интересно как работает первая лампа
« Последнее редактирование: 26 Октября 2020, 22:28:50 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Отлично!
А может есть ещё и одиночный пентод с таким усилением как 6BN11, мне б для моноблока?
Судя по справочнику по компактронам
https://frank.pocnet.net/other/Compactrons/CompactronSurvey.html
внутри 6BN11 стоит 2шт 6EW6
https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6EW6.pdf

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Собрал усилитель на лампах 4П1Л
но правда, пока ещё не тестировал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вопроc
- может идея совсем и не новая - можно ли так вот сразу от модуля tc4056a питать накал лампы 4П1Л, подсоединить к +V -V
методом тыка проверить могу, но лампу жалко

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2020, 22:31:58 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
но лампу жалко
А резистор вместо лампы? для проверрки.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
А резистор вместо лампы? для проверрки.
резистор, да вполне.
Я только не совсем понимаю - выходное напряжение у этих модулей стабилизированное, и будет 4.2В до полной разрядки банки?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
и будет 4.2В до полной разрядки банки?
Ну полной разрядки банки они допускать не должны, для продления срока службы аккумулятора. До 3.3в примерно. Есть похожие модули для батареек, которые специально сделаны чтобы высосать батарейку до нуля до 0.5-0.4 вольта. А аккумуляторные должны быть более умными.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
можно ли так вот сразу от модуля tc4056a питать накал лампы 4П1Л,
У меня сразу глупый вопрос: а как выключать сей усилитель? Лампочки будут "накаляться" каждый раз до полного разряда каждого из аккумуляторов?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
а как выключать сей усилитель?
Выключатель поставить в разрыв цепи накала :
Тумблер
Реле
Тиристор
Транзистор
Вроде, всё просто

А ещё, может на самой плате есть какой-то выключатель, но я не уверен

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
TANk, Саша, у меня вопрос по схеме из поста 219. Там на выходе трансформатор какой то специальный или можно из стандартных подобрать?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Выключатель поставить в разрыв цепи накала :
Хм... на стереовариант нужно 6 (ШЕСТЬ) таких выключателей. Плюс выключать анодное. Итого - 7. Только мне кажется, что решение весьма спорное?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
TANk, Саша, у меня вопрос по схеме из поста 219. Там на выходе трансформатор какой то специальный или можно из стандартных подобрать?
Когда то у нас в одной конторе такие трансформаторы были в большом количестве и дешево. Я их даже тут через форум распродал штук 50 не меньше. Было это лет 8-9 назад.
Это тор сетевой от какого то военного оборудования. Одна вторичная обмотка сильноточная на 2-3А  и слаботочная на 200мА. Вот эту слаботочную я и использовал в качестве катодной. Я уже тут делал предложение в качестве такой катодной обмотки использовать выходную вторичку. Ток драйверной лампы несколько миллиампер. Сопротивление вторички - 1 ом. 3-4мВ постоянки я думаю наушникам не повредят.
Ну или домотать поверх небольшую обмотку тонким проводом.

и добавил...
Хм... на стереовариант нужно 6 (ШЕСТЬ) таких выключателей.
Реле РЭС8 - 6 групп переключающих контактов
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2020, 16:56:23 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Реле РЭС8 - 6 групп переключающих контактов
Я не говорил, что это невозможно. Я против таких решений, поскольку это не решение, а... даже не знаю, как назвать. Звиняйте, косноязычен  :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
У меня есть маленькие трансики как раз - сетевая 220 и 2 вторички 12 в и 24 в, тоже от промышленного оборудования.
Никаких данных по намотке нет. Может их попробовать. Интересно как будет дело с частотными характеристиками.
Да и на какие наушники это схема - высоко или низкоомные?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Я против таких решений, поскольку это не решение, а...
Там еще есть "вкусняшки", АКБ надо еще коммутировать на заряд, заряжать и контролировать в процессе того и другого.  :%):
Я делал полностью аккумуляторный ламповый аппарат (сейчас он в том же конструктиве переделан на традиционное питание, и успешно трудится). Вся эта машинерия та еще "радость"...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
У меня есть маленькие трансики как раз - сетевая 220 и 2 вторички 12 в и 24 в, тоже от промышленного оборудования.
Никаких данных по намотке нет. Может их попробовать. Интересно как будет дело с частотными характеристиками.
Да и на какие наушники это схема - высоко или низкоомные?
На мои тоже никаких данных по виткам и расположению обмоток нету.
По частотке - верхняя граница под сотню килогерц получилась. По низам на мощности идущей на наушники всяко разно ниже 20Гц.
Этот усилитель негромко даже 4 Омные колонки протягивает с вполне приличным качеством. Так что наушники любые практически.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
ПОнятно, у меня ещё пара ториков маленьких есть... для питания схемы с ОУ. Х.з. какие там напруги во вторичках, +- должно быть. Надо пробовать.
Придётся наушники покупать

и добавил...
А сечение мгнитопровода у твоих какое?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
dm34, нужно поискат, где на модуле TC4056A можно выключалку поставить, тогда и реле не понадобиться.
Я тут нагуглил, что после модуля TC4056A нужно поставить повышающую плату DC-DC преобразователя типа MT3608, для стабильного напряжения накала 4,2В ( может в неё выключатель можно внедрить)

и добавил...
Я против таких решений, поскольку это не решение, а... даже не знаю, как назвать. Звиняйте, косноязычен 
Лампы прямонакальные, в любом случае нужно пойти на небольшой компромисс, либо шесть накальных обмоток намотать, а лучше бы на шести торах отдельно
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2020, 20:28:07 от Galogen »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
либо шесть накальных обмоток намотать
Сильно утомитесь с фоном бороться с прямонакалом на "втором этаже" да еще и в ушнике :o

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Сильно утомитесь с фоном бороться с прямонакалом на "втором этаже" да еще и в ушнике
не спорю, вот и хочу на аккумуляторах всё поделать

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
не спорю, вот и хочу на аккумуляторах всё поделать
Усложнять - просто, упрощать потом будет сложно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А сечение мгнитопровода у твоих какое?
Не разбирал - на вид порядка 8 квсм.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
564 Ответов
397104 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2014, 09:40:29
от Volga
54 Ответов
41737 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2016, 00:48:09
от Volga
35 Ответов
25112 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2017, 07:42:24
от Xoma000
0 Ответов
3944 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 08:36:09
от TANk
14 Ответов
9539 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 13:00:14
от DUTCH