Модернизация АС Вега 50АС-104.

[GoRs]

Всем привет! По совету тёзки, решил открыть тему. Дело неспешное, пока закупаюсь, экспериментирую со звуком, потихоньку, дожидаюсь компонентов... Короче собираю всё в кучу. Предыстория: купил эти колонки с завода, внешне пристойные, да и со звуком всё в порядке...было... Потом в одной колонке появились призвуки, терпел сначала, но позже не выдержал - разобрал!
Ну что сказать...Внутри было не так всё хорошо, как снаружи!
 Хилые провода, допаянный поводок на одном динамике(НЧ), мусор, пыль и грязь внутри, советские фильтры, причём один конденсатор повреждён и заделан силиконом... В общем: "душераздирающее зрелище..." как говорил один известный герой мульта... Смотрите сами:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Плюс ко всему, дребезжат всякие пластмасски, коих изрядное количество: морды, фазики, решётки на НЧ дине. В общем сначала закупаюсь герленом, потом чищу всё, глушу. Решётки обрабатываю с обратной стороны пшикалкой авто - антигравий. Новые дины с завода уже едут. С СЧ дином что делать ещё не решил - ярковат на мой вкус. Да и многие говорят что не фонтан... Буду думать... Плюс с динами для корпусов НЭД801 поэкспериментирую, когда куплю.
 Фильтра однозначно на переделку, с Игорем посоветуюсь или кто ещё что присоветует.
 Пищики прикупил такие: https://aliexpress.ru/item/1000004913008.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.384833ed7sJmE8
Играют довольно прилично, только ярковаты - приглушать нужно. Едет измерительный микрофон: https://aliexpress.ru/item/4000813645299.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.384833ed7sJmE8&_ga=2.201505105.133921718.1595340339-1240892094.1595340339
 Не знаю как он, решил купить здесь, так как оригинал уже жду 2-й месяц и чувствую не дождусь, а брать более дорогой - жаба душит, бюджет не резиновый!
 Купил звуковуху юсб, вместо вышедшей из строя, снова E-MU0202, дороговато правда, но привык я к ней и с моим ноутом она дружит. И пока ещё есть на вторичке.
 Купил рулон синтепона, для внутрянки, всё лучше чем вата!
 Провода недорогие но приличные по сечению. В общем готовлюсь...
Есть рекомендации отдать весь объём под НЧ, а СЧ/ВЧ блок сделать отдельно... Вот тут можно и корпуса от 801 задействовать. А кто ещё что присоветует? Принимаю любые советы, кроме дурацких(типа выкрасить и выбросить)...
 Попробовал вместо родного НЧ применить сабовый 10" автодин - стало лучше, но корпус маловат... И пластиковые фазики дребезжать больше стали... Я-то снаружи поставил, а внутри он приличный объём занимает... В общем слуху не доверяю, дождусь микрофона, с измерениями оно надёжней...
 Так что дело долгое, продолжение следует, думаю на всю зиму дел хватит... Да и знаний поднабрать нужно. Опыт в ентом деле куцый, не то что у тёзки!

и добавил...
 А ещё есть такая интересная весч, хочу прикупить: https://www.pleer.ru/_694780_Behringer_MIC100.html Но не знаю, стоит ли, подумаю ещё ...

[miv]

Делай из них НЧ секции .

[Meshin]

А ещё есть такая интересная весч, хочу прикупить

Из описания прибора, особо доставило: ".... отобранной вручную вакуумной лампы ..., обеспечивает теплое звучание и минимальные шумы, оживляя тем самым "унылый" звук стандартных цифровых рекордеров и звуковых карт. ." Бляаааа!!!!


и добавил...

Делай из них НЧ секции

Тёзка, ты знаешь сколько наш тёзка влупил в эти колонки денег?!

[miv]

Ни чего ни по пишешь - хобби.

[drummer]

Зря бердские ящики взял... Совсем плохие...

[dm34]

Зря бердские ящики взял... Совсем плохие...

Не знал я тебя в студенческие годы - убив бы на мисте 
п.с. я на 2-м курсе отхватил себе 25ас-109 - так рад был донельзя! А тут ты бы со своим текстом нарисовался бы... 

[drummer]

Для меня первым откровением были 10МАС в 1975 году. Вега-101 играла гораздо чище нашего ВИА

[dm34]

Вега-101 играла гораздо чище нашего ВИА

Я помню первый альбом "Воскресенья" - вот уж где качество совсем "отдыхало" 

[GoRs]

Всем привет! Мужики, я всё понимаю, у кого системы дорогого уровня, с этим тягаться не получится, но у меня начальный хай-фай, китайские колонки хороши, но баса откровенно маловато. А эти Веги не так плохи, даже и без переделки играли достойно(пока нюансы в одной колонке не проявились, вторая устраивает). Вверху диапазона получше чем китайцы. И НЧ гораздо солидней отрабатывают. Надеюсь после доработки всё будет гораздо лучше. Для того и микрофон прикупил, чтобы поверять гармонию алгеброй... Загадывать не буду, поскольку это будет первый мой проект на научной основе, а не просто на слух. Это раньше я был уверен, делал  и переделывал  колонки на слух. Теперь такой уверенности уже нет. Но будущее покажет...

[Meshin]

Мужики,.....

Игорь, это всё лёгкий и добродушный стёб. 

[Aleph]

С фильтрами для 10гд-30 в двуполоске советую заглянуть на форум ldsaund. Там как раз Бокарёв их измеряет и сравнивает разные варианты.

[GoRs]

 Благодарю, посмотрю.
Но вообще-то наткнулся на одно мудрое высказывание, здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3862.msg308258#msg308258 , автор Ворчун:
..."Все калькуляторы фильтров - бред собачий и годятся только коту под хвост.
Совпадение их с результатами акустических измерений, скорее исключение, чем правило.
Из простых способов, дающих удовлетворительные результаты, да и то требующих подгонки (уже небольшой), мной опробован пока следующий.
Измеряем микрофоном АЧХ динамика в штатном корпусе. Измеряем ИЧХ.
Загружаем эти данные в LSP CAD с учетом индуктивностей головок, их размеров и т. п. Параметры элементарные, проблем нет.
Выбираем в LSP CAD нужный порядок фильтров и подгоняем вручную номиналы деталей для достижения требуемой АЧХ.
Измерения надо делать с одного расстояния и при одном уровне сигнала, чтобы учесть разную отдачу динамиков.
При этом, возможно, придется изменить порядок фильтра, добавить-убрать цепи Цобеля и т. п.
В процессе непрерывно контролировать АЧХ.
Вот только тогда, с учетом того, что мы закладываем в калькулятор LSP CAD РЕАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ КОНКРЕТНЫХ ДИНАМИКОВ, мы получим результаты близкие к действительности.
Все эти онлайн калькуляторы оперируют со сферическими конями в вакууме, поэтому результаты выдают соответствующие.
И даже в случае LSP CAD фильтры надо собрать снаружи на картонке и малость оптимизировать их. Для этого использую КПЕ КПИ - катушку переменной индуктивности. Я взял цилиндрмческий феррит от импортной АС, понаделал несколько бумажных гильз, намотал на них катушки. Сердечник можно плавно вдвигать в катушку, в результате плавно подгоняю индуктивность и смотрю микрофоном результат.
Три таких катушки позволяют комфортно перекрывать диапазон 20 мкГн...2 мГн.
И еще обнаружил, что из-за разброса параметров динамиков в разных каналах, желательна индивидуальная юстировка КАЖДОЙ колонки.
А вы про какие-то калькуляторы... Да еще с рекомендациями точности элементов до 1%. Смех, да и только"...
 Вот потому, дождусь сначала микрофон, а уж потом всё остальное...

[miv]

так микрофоном в любом случае мерить надо(чтоб не промахнуться) а корректировать под свои ухи(если не на продажу) А лучше , последовательные фильтры (мое мнение) .

[Profi]

А вот полностью соглашусь с Дмитрием!
Т.н. "модернизация" готового девайса, это не более, чем бестолковая трата ресурсов. Многочисленные посты про "уникальный звук" модернизированных колонок написаны, чтобы оправдать свои не маленькие затраты. Готовое изделие можно только починить.
Есть желание получить хороший звук - подбирай динамики, расчитывай корпуса, пробуй фильтры, измеряй. Другого пути нет.

[dm34]

Т.н. "модернизация" готового девайса, это не более, чем бестолковая трата ресурсов.

В-общем - да. Но, когда я просто поменял в своих "студенческих" 25АС-109 штатные пищалки на уж не помню какие, но моднявые такие (тоже нашенские) - так просто ВЧ, что называется, "включили" 

[drummer]

просто поменял в своих "студенческих" 25АС-109 штатные пищалки на уж не помню какие, но моднявые такие (тоже нашенские)

3ГД-31 лёгким движением руки меняются на 6ГД-13 Плавали....

[GoRs]

Ну каждый из вас по своему прав, но это дело не меняет, по скольку звук нынешней колонки не устраивает. Да, это и полигон для самообучения и проверка сил и знаний. А что получится в результате - будущее покажет. Основной принцип, как у врачей - не навреди... А если бурчать и не делать - никогда ничего не достигнешь! И вот Игорь делом это и доказывает. Я тоже попробую... А вот если не получится, тогда и бурчите и кидайтесь тапками... 

[IronYorick]

Т.н. "модернизация" готового девайса, это не более, чем бестолковая трата ресурсов.

Когда я слышу слово "твик" - рука тянется к пистолету! (с) Цитата "твикнута"

[dm34]

3ГД-31 лёгким движением руки меняются на 6ГД-13

Ну, там ещё пластиковую решетку вырезать надо было... Хотя - да, говно вопрос 

[GoRs]

Всем привет! Ха-ха-ха, вы пока поупражняйтесь в остроумии, время ещё есть, пока ещё не всё собрано, куплено и приехало. А я пока делом займусь...

[323f]

А вот полностью соглашусь с Дмитрием!
Т.н. "модернизация" готового девайса, это не более, чем бестолковая трата ресурсов.

Не всё так однозначно. ©

[GoRs]

323f, полностью согласен, поскольку есть куча пластика, который нужно заглушить от дребезга, фильтры, которые переделать нужно... Даже одно это, благотворно скажется на звуке! Далее, сделаю макет данной колонки, с регулируемой задней стенкой, для изменения литража, с объёмом поиграть, а уж потом будут эксперименты с динамиками и измерениями. Это задача минимум.

[Profi]

Не всё так однозначно

Я, как дочь офицера (программиста, оленевода), все же утверждаю, что, если к запору приделать движок от гелика, то колёса отвалятся. Однозначно!© 

[drummer]

если к запору приделать движок от гелика, то колёса отвалятся.

Не сразу

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VnESei9p2kQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=VnESei9p2kQ</a>

[323f]

Я, как дочь офицера (программиста, оленевода), все же утверждаю, что, если к запору приделать движок от гелика, то колёса отвалятся. Однозначно!© 

Сдуру можно и хер сломать.

[323f]

Неизвестно ни одного случая.

Дремучесть не предмет для гордости. Гуглите, да откроется вам.

[GoRs]

Всем привет! Продумывал макет своей колонки и... наткнулся именно на неё! Блин, всё украдено до нас... 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://naturalaudio.com/shop/akusticheskie-sistemy/natural-liner-model  Зато понял очередной раз, что не безнадёжен... Купить нереально, а вот повторить можно! И новенькие старые дины приехали!  Подобраны, да и вид совсем другой!
 Савсэм другое дело...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GoRs]

Смотрим последнюю фотку, там видно сопротивление на них. Пару подобрали на заводе.

[GoRs]

 Да, фильтры тогда пересчитывать придётся...  Или последовательное включение головок делать. Более низкоомная нагрузка сложнее и хуже качество. Но соберу всё в кучу, микрофон приедет, сниму все характеристики головок, тогда и думать буду, что лучше. Главное - образ есть, о звучании представление имею и понимаю, что хочу получить. А дальше дело техники...  Родные корпуса пока трогать не буду. Потренируюсь на макетах... Преувлекательнейшее занятие...

[Meshin]

Преувлекательнейшее занятие..

Молодец тёзка. Не теряешь присутствия духа!

[323f]

Более низкоомная нагрузка сложнее и хуже качество.

О каком качестве речь?

[drummer]

Старые динамики точно восьмиомные? 104я модель восьмиомная, но могли ведь и со 103й перепутать

[Meshin]

Игорян пришлёт мне динамики, стоявшие ранее в "Веге", а я ему заеб@ню их по высшему разряду! Катушки намотаю либо в три слоя круглым, либо в четыре лентой (вроде как есть остаток). Можно и подвесы мягонькие поставить.
СЧ можно, а верней даже нужно перемотать на катушку с обратными витками. И включить их в диагональ между НЧ/ВЧ динамиками.
Если найдёт старые подвижки на ВЧ из бакелизированной ткани, то вообще можно супер динамики сделать.
Так что апгрейд ещё ничему не вредил. Просто нужно начинать с динамиков, а не с проводов.

[Meshin]

Весь стеб из за того, что планов, ни программы работ нет.

Всё у него есть как ни странно. Просто раньше времени не распространяется. Да и начинающему вполне допустимы какие-то ошибки.

[Meshin]

А когда наступит это время Ч?

Когда надо, тогда и наступит. 

[puntus]

Поэтому никто и не ждет.

За всех не стоит говорить, я жду (я свои потуги уже месяца два не могу закончить в связи с ремонтом дома, так что автора понимаю, не все быстро делается).
З.Ы. Пследние сообщения сплошной флуд

[Meshin]

Пследние сообщения сплошной флуд

Так Дмитрий он такой Дмитрий....
Думаешь кое что надо удалить?

[Meshin]

Если пальцы веером не выставлять и подумать,

Не выставлял и подумал. Там где ты - всегда срач начинается.

то я все пишу по делу.

Чё-то глянул на последнюю страницу. Так дохуа по делу написано. Особенно тобой. Ёрничанье и подъ@бки.

Или навожу на мысли.

Навел. 

[323f]

Я уже ничего не понимаю.
Хотя бы концепция переделки может быть озвучена?
Какие динамики идут под перемотку? Будут ли видоизменяться корпуса, акустическое оформление, или всё засекречено?
При строительстве акустики зарубежные зубры(фирмы) типа "B&W" ,"Focal", "Dynaudio" отбирают динамики для каждой пары колонок по 4 направлениям
1 идентичность физических характеристик подвижки, диффузора, ц.шайбы(это ещё при сборке головок)
2 Идентичность электричесских параметров - сопротивление, индуктивность с точностью до 0,2-0,5% в зависимости от класса будущих АС
3 Параметры ТС до 0,5-1%
4 Совпадение АЧХ до 0,1-0,2 Дб
В среднем, надо перебрать до 20 головок на полосу, и это при их качестве и культуре производства.

Вот так воюют за звук.

[Meshin]

Я уже ничего не понимаю.

Его не будет неделю. Уехал на дачу.

Какие динамики идут под перемотку?

Насколько я в курсе, ничего перематываться не будет. Я только предположил о перемотке. Ну и по логике, под перемотку конечно те, что были изначально в акустике.

отбирают динамики для каждой пары колонок по 4 направлениям

Сергей. В нашем случае пункты: 1...4 не приемлемы. Ты же это прекрасно понимаешь. Ведь не фирмы мы! С их инженерным и финансовым потенциалом. Да и переделке-то чего подвергаться будет? Вега самая обычная.

[GoRs]

Всем привет! Да, я понял уже что рановато тему начал. Начну по пунктам:
1) собрать все материалы(пока не выполнено, часть ещё докупить нужно, часть приехать должно)
2) отснять характеристики рабочей колонки, чтобы точно знать что имею и от чего отталкиваться(с родным и 4-х омным дином)
3) так как прототип на фото имеется, сделать макет прототипа с изменяющимся объёмом (об этом уже говорил), измерить его характеристики на перемотанных Игорем динах, я его предупредил об этом и сравнить с динами что есть в наличии. По результатам измерений сделать окончательный выбор и либо переделывать старые корпуса, либо их продать и остановиться на самодельном ящике(копии колонки мечты).
4) плюс на авито пару интересных вариантов нашёл, тоже требуют рук, но зато оба получше чем мои нынешние китайские колонки.
5) пересчитать и переделать фильтры, в фильтрах конденсаторы на мундорф поменяю. Катушки пока старые оставлю, а потом может тоже поменяю.
6) вместо фазиков будет ПИ, уже едет.
Вот моя программа. Теперь всем понятно и всех устраивает? 

и добавил...
И ещё, так как СЧ/ВЧ блок будет отдельно, собираюсь использовать старые коробки от колонок НЭД. Они у меня приличного объема и хорошо заглушенны. Морду к ним сделаю другую.

и добавил...
Всем привет! 323f, благодарю за информацию и науку. Интересно но в данном случае неприемлемо. Работаем с тем что есть... А учитывая, что это мой первый серьёзный проект такого уровня, то это нормально. А если дальше понравится(а вдруг втянусь, как Игорь), вот тогда да. Тогда и можно будет попревиредничать  и повыбирать... Сейчас, это проверка себя и наработанных знаний. И достижение новых горизонтов... А на данный момент первоочередное - дача! Вот вернусь, тогда продолжим наши игрища и споры... Пока тайм-аут. И хочу сказать что данные Веги, когда приехали, показали себя отлично. Во всяком случае, китайцев они переиграли, это для меня достаточно. Да, хочется большего, потому и ввязался в это дело. Тут не только финансы завязаны, но и интерес: смогу или нет!? А учитывая все идеи, которые хочу в нём реализовать...

[GoRs]

Всем привет! Ну что, приехали наконец мои пассивники,но... стремноватые какие-то! бумага тонкая, подвес из какой-то пенки сделан... У меня на сабе был подобный и просто рассыпался через 10 лет... Посмотрим... И какой Игорь вердикт даст. Звук на удар довольно низкий, но не понравилось, что резонирует ещё, а не затухает. В общем, экспериментировать нужно! И нарисовался проект колонки: кар. 3. В НЧ блоке или 2 НЧ дина и пассивник или 1 дин и пассивник. Посоветуюсь с Игорем, что он  скажет на это. В режиме 2-х динов и пассивника, он может располагаться на наклонной панели, образуя своеобразный НЧ рупор. Хорошая это идея или хрень? Колонка будет блочная, с возможностью сдвигать СЧ и ВЧ часть, для выравнивания фаз.  В ВЧ блоке будут фильтры и коммутация, чтобы подключать блоки отдельно в режиме работы от 3-х полосного усилителя. Так что чуть позже начну постепенно ваять макет данного чуда. СЧ блок из колонок НЭД я наверное сделаю таким: кар.4 В общем идей много, может часть и бредовые, будущее покажет...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Meshin]

стремноватые какие-то! бумага тонкая, подвес из какой-то пенки сделан...

А какой ПИ должен быть? Ну вот как ты себе его представляешь для данного случая?
Например для 8" НЧ, вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4063.0 последние фото "0" сообщения, вес ПИ еле до 20 грамм (по памяти) дотягивает. Тонкий пластик и подвес наимягчайшая резина. В объёме корпуса от S-90 всё слилось в экстазе без всяких дополнительных грузов.
Или в этой теме: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4481.0 Тоже на ПИ никаких дополнительных грузов.
Или здесь:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6752.0 ПИ на взгляд брутальный, тяжёлый и жесткий на ходу. Однако взаимодействие есть и достаточное. Правда чем больше уровень сигнала на АС, тем активнее ПИ. Поэтому хочу попробовать ПИ с такой же площадью, но более мягкий на ходу. Токарь пока занят. Нужно кое что выточить для адекватной установки нового ПИ на место этого.
Так, что не боись. Добавить груза проблем не составит. Убрать от того, что есть проблема.
А   

подвес из какой-то пенки сделан

Это не проблема. Если ППУ сильно пористый, то достаточно подвес промазать жидким раствором резинового клея в "Калоше" с обеих сторон и атмосфЭра будет иметь на него меньшее воздействие.

Звук на удар довольно низкий, но не понравилось, что резонирует ещё, а не затухает.

Вот когда этот ПИ будет закреплён в корпусе АС и она будет готова к работе, а ПИ все также будет "резонировать и не затухать", вот тогда можешь забояться.
По корпусу, верней по соотношению количества динамиков и ПИ скажу, что к одному 10" ПИ нужно не более одного 8" активного. Это будет более правильно, чем два 8" на один 10" ПИ. На них уже понадобится 12" ПИ. В Веговском корпусе ПИ можно расположить на задней стенке. Ширины должно хватить.

[GoRs]

Всем привет! Спасибо Игорь, просто от неуверенности и отсутствия опыта - меня мучают смутные сомнения... Просто кучу инфы в бошку себе напихал, порой противоречивой, вот и хренью занимаюсь... Но я думаю, когда от теоретических выкладок к практике перейду, все сомнения разрешатся поочерёдно. Просто сомнения ещё и потому, что есть у меня пара таких зверьков: кар.1-5
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Один правда при деле, в сабе работает, вместо родного, который развалился. Так тут жёсткие подвесы(но зато на резине) с достаточно жёстким и плотным диффузором. Корзина штампованная,но жёсткая, не дребезжит. Пробовал устанавливать вместо родного в колонке, снаружи правда, так эффект понравился больше! Отдача по низам явно пошла получше, правда и пластиковые фазики дребезжать стали, всё укреплять и глушить нужно! Так это я к тому, что при ударе по диффузору звук глухой и плотный и достаточно низкий и без призвуков. Но хорошо ли это?  Вот и думаю, может заодно под них отдельные ящики сделать... В общем: ..."кипит наш разум возмущённый"... Вопросов всё больше, а ответов пока нет. Потому как ещё не всё собрано, хотя бы для обмеров колонки, чтобы наконец заняться делом и перейти от теории к практике...  Да и обе дачи рук мужских требуют, разваливается всё! Попробуй тут хобби заняться, когда дачные дела нужно делать!   Но это жизнь, от которой никуда...

[Meshin]

Да и обе дачи рук мужских требуют, разваливается всё!

Пока лето, пока тепло, только дача! Ну и копи мысли попутно.

[GoRs]

Да, я уже столько переделал всего после изоляции! Жаль у нас не строительный форум, я бы повыкладывал... Тут крыльцо новое из декинга решил сделать, оказалось тоже кот в мешке... одни хвалят, другие говорят хрень! Вот решил попробовать... Посмотрим сколько простоит. Старое, из сосны 50-тки 15 лет простояло, пока не сгнило, правда наёмные руки делали, мне тогда не до дачи было... В общем тренируюсь на деревяшках, в особо крупном размере...
 Жаль, что узкие доски только выпускаются, материал глухой и плотный, если бы широкие панели были, корпус можно было бы забабахать из декинга... Хотя при желании гемора, можно и наклеить из него, но цена уж больно кусачая!

[Horri]

Простите если оффтоп, но разве будет фриэйерный дин играть в ящике? Спрашиваю потому, что у меня тоже есть похожий динамик IVOLGA SH-12FA

[GoRs]

Horri, а разве в машине они без ящиков играют? Я думаю, при желании всё можно сделать. Но проверять опытом нужно. Поскольку прямая замена дина в сабе, у меня не вышла комом. До определённой громкости получается нормально, поддержка на НЧ есть, а вот выше определённой громкости - уже раздражает, видимо что-то не сходится...  Я бы сказал, что не так как раньше саб играет, похуже, но и не совсем хреново... Мне больше понравился вариант когда я снаружи корпуса от Веги, на дырку штатного поставил, для проверки... Дин есть, усь либо сделать, либо купить конструктор или готовый можно. И вперёд, экспериментировать...Дома-то саб не как в машине нужен, а то быстро со всеми соседями перезнакомишься, да и с участковым местным заодно... Это если в квартире живешь...

[Meshin]

но разве будет фриэйерный дин играть в ящике

Олег. Встречал в описании некоторых сабовых динамиков для авто... Например фриейрная 12" работала в закрытом ящике около тридцати литров объёма. Нет-нет да встречается такая возможность у F динамиков. Ссылок дать не могу, как-то не годилось.
Олег, вот он твой саб: http://magnitola.ru/Ivolga-SH-12FA-p-21171.html Чё хочешь, то и делай с ним.

[Horri]

Horri, а разве в машине они без ящиков играют?

Да, тут подразумевается что динамик играет в объеме во много раз больше требуемого, например если он стоит в задней полке седана и тыльной стороной "смотрит" в багажник.

[GoRs]

Ну, как создаётся впечатление из всяких обзоров, большинство ставят или делают чуть меньшие чем требуется, по объёму ящики, как правило закрытые. Я именно это имел ввиду. Другую категорию, где сабовый дин(а то и не один) работает на большой объём и которых хочется расстрелять из пушки, когда они мимо дома проезжают, я не беру во внимание.

[Horri]

Другую категорию, где сабовый дин(а то и не один) работает на большой объём и которых хочется расстрелять из пушки, когда они мимо дома проезжают, я не беру во внимание.

Не, от фриэйр такого не получишь, там обычно фазик диаметром с голову. И потом, тебе не нравится когда они мимо проезжают, а представь что ему там приходится терпеть ради внимания чикуль! 

[Aleph]

Автомобильное НЧ это чуть ли не другая физика. Лучше их динамики дома не использовать. По-уму АЧХ в авто настраивается для водителя и для закрытых дверей. Ну, на НЧ местоположение не важно, но передаточная х-ка салона ну очень далека от комнаты.
В салоне спад ЗЯ на НЧ почти полностью компенсируется и получается что вроде у динамика в ящике резонанс 50 Гц, при этом горб на сотке, а с компенсацией всё боль-менее ровно аж до 30 Гц. Но как только в салоне открываются все окна остаётся тот самый бубнёж на сотке, который так любят "реальные пацаны".

[das]

Автомобильное НЧ это

[rubenlukin]

на НЧ местоположение не важно, но передаточная х-ка салона ну очень далека от комнаты.

Несколько лет назад ехал в прокачанной небольшой машине справа от водителя. Саб был в багажнике.
Даже в таких габаритах сильно ощущалась задержка, "тук" отставал. Очень некомфортно ИМХО.

[GoRs]

Всем привет! Блин, приехал на недельку с дачи, хотел музыку послушать на вертаке, в кои веки - не работает, падла! Вот ещё и с Веговским вертаком разбираться
придется...
И в моей аудиокарте нет фантомного питания, видимо тот пред докупать придётся, правда есть ещё варианты...

[GoRs]

Всем привет! Ну что, братцы карапузики, пришлось планы скорректировать, купил всё таки фантомное питание, а не пред. Дело пошло. Неделю учился, осваивал всё. Сейчас наконец приступил к измерениям. Итак, на ринге:
 1) колонка Вега - уже представлена.
 2) колонка Ультимейд:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 3) Колонка Магнат: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Всё подключил, выставил, измерил:
 1) Вега: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 2) Ультимейд: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 3) Магнат: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Первое что бросилось сразу - Ультимейд. Понятно почему хвалят. Хорошая ровная полка на СЧ, достаточно протяжённая, в результате имеем приличное ровное звучание, но со спадом по НЧ и верху ВЧ. Соответствует.
 Далее, что удивило: относительная схожесть графиков Веги и Ультимейда. Причём на Вегах имеем подъём на НЧ и более протяжённый спад на ВЧ - пищик либо на замену, либо Игорю на доработку. Но теперь стало понятно, почему совместно они мне больше понравились - дополняются и нивелируются недостатки и звучание выравнивается. Причём на НЧ, до 200 Гц АЧХ довольно близко к Магнатам, но уровнем пониже:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С Магнатами оказалось чуть сложнее. Из-за большей чуйки и диаметра НЧ дина, НЧ явно получше, особенно в сравнении с Ультимейдами :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Но если с НЧ всё понятно, то СЧ/ВЧ диапазон удивил неравномерностью. Думал будет ровнее. Потому как звучит достаточно нейтрально. Рупорных  призвуков не слышно. Но видимо есть, этим и объясняется пик на 3,2 - 4,8 кГц.(пункт: 3 Полный спектр)
 Но в целом, все 3 колонки достаточно близки. И оказалось что в REW можно вывести усреднение графиков. Ну ка - посмотрим: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Так... Интересно. Получается, что  если собрать все дины в кучу, сделать грамотные фильтры, получим отличную колонку! Да-а-а... Дела... Значит пока продавать не буду Ультимейды. Бум дальше экспериментировать и измерять.
 Попробую пищики, которые у меня есть. Как интересно...

и добавил...
 Дополняю. Как только начал слушать Магнаты, попробовал, первым делом закрыть один фазик. Стало получше. Но не был уверен, вдруг кажется... И измерения подтвердили, что таки я прав! Это радует и обнадёживает. Значит не совсем глухой ещё... Нужно будет в Магнаты запихнуть синтепон. Измерить как будет с ним. В общем дела идут - контора пишет! Лёд тронулся... Прогресс, едрёнть! Теперь все Веговские дины по отдельности измерю.

[Meshin]

С почином тебя дружище! Имею в виду измерения.
А у меня аж до рвотного рефлекса эти дела. Или как ещё говорят: "Душа винтом". Чё-то там внутри копошиться начинает и наружу просится как только подумаю о микрофонах и

.....фантомное питание,

[GoRs]

Всем привет! Игорь, мы все разные и это хорошо! Одинаковые бывают только роботы, а мы - живые! И мозги с руками у каждого, под разное заточены. Меня вот от английского воротит, всю жизнь пытался выучить и никак...  А дети у меня - легко! Так же и здесь. Нравится мне анализировать, сравнивать, делать выводы, я это понимаю, у тебя в принципе то же самое, но в другом русле. Ты делаешь больше руками, но тоже анализируешь, сравниваешь звучание, делаешь выводы... И так дальше, по кругу. Наша задача - добиться поставленной цели. Дороги только у нас несколько разные - цель одна! 
 Так что всё пучком и всё будет ха-ра-шо-о!  Но как же жить становится интересно... 

[Meshin]

Но как же жить становится интересно... 

Дай Бог, чтобы как можно дольше!

[Злой]

Как только начал слушать Магнаты, попробовал, первым делом закрыть один фазик.

Игорь, перестроить надо фазик на 30 Гц, их низко настраивают, что бы формально можно было частотку написать от 25 Гц. Даже может на 35, что бы получилась ровная полка от СЧ до низа. Звук реально будет лучше.

[GoRs]

 Всем привет! Благодарю, Марат, за совет. Но это будет позже. Сейчас пока только обмеры, для составления карты работы динов в разных оформлениях и режимах. А это всё дело не быстрое... Буду пока материал для размышлений нарабатывать... Написал план работ, аж 10 пунктов получилось! 

[323f]

По трём верхним графикам - как измерял?

[GoRs]

Измерения, в основном, методом тыка, внятных пошаговых инструкций нет. Ориентировался на ролики с ютуб. Ну и подсказки в самой программе. Остановился на следующей методике(взяв за основу один ролик из ютуб): Микрофон на расстоянии 1 м от колонки по оси ВЧ дина, уровень выставил средний, если не ошибаюсь, то по шуму -11...-14 Дб. Микрофон Беринджер 800, самый распространённый. Файл коррекции скачал и ввёл. Перед этим делал пробные измерения послабее, посильнее. Такой уровень более-менее оптимальный. Видно, что средний уровень сигнала -60 Дб. В рекомендациях говорят: или выставить 1 Вт или комфортную громкость прослушивания, но для меня комфортная громкость 0,2-0,3 Вт, это очень тихо для программы. А далее только колонки меняешь и положение микрофона регулируешь... Ну и сглаживание на 3 пункта вниз выбрал. У меня октавность, как в роликах не показывает. Подобрал, чтобы было детально и не слишком сглажено. Хреново ещё что прога подглючивает, иногда не срабатывает. Но я на сайте не регистрировался, у меня не Бета версия - обычная. Может поэтому... И карта внешняя, под АСИО. Рабочий только левый канал. Может кто посоветует как более грамотно? Может что не так делаю? Хотя пока результаты устраивают.

и добавил...
 Ну вот сёйчас первой кнопкой, выбрал уровень почти -20 Дб(нормальным считается до -24)

и добавил...
Ага, сейчас поэкспериментировал и понял: микрофон ставишь поближе - уровень побольше и график почище, звук только от дина(или динов) ловит. Микрофон подальше - начинает ловить отражения и реверберации. График грязнее. Например:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
 Для следующего теста выбрал китайскую ленточную пищалку. Микрофон на расст. 5 см, пробовал изменять уровни сигнала. Причем шумовые измерения не соответствуют звуковым. По шуму -17 Дб соответствует 1 Дб перегруза. Нормальный уровень, если ориентироваться по шуму, начинается с -24 Дб, так что да, рекомендации правильные.
 Далее, пробовал опускать сигнал с уровнем по шуму до - 60 Дб, ничего не меняется. То есть измерения в близком поле достаточно точны на расстоянии до 10 см. Далее начинается ловля паразитных призвуков.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Асио для акустических измерений необязательно совсем. И даже внешняя  карта необязательна.
Можно измерять на вшитом в маму кодеке, без проблем.
Если только уж совсем старый и кривой кодек, тогда да.

Почему не Arta, a REW? Arta не работает?

[GoRs]

 dimonos, приветствую. Не в Асио дело... Арта есть и работает. Её ещё не пробовал. Внутренней аудиокартой не воспользуешься, у меня в ноуте только один аудио вход/выход. А внешняя есть, я ей активно пользуюсь, как ты знаешь. Теперь ещё одну сторону её использования открыл.  Системник соберу только через месячишко-два. Только из отпуска вышел. Финансы поют романсы... И я ещё только этому учусь, только в начале пути. Время придёт - освою всё...
 А почему REW? По роликам из ютуба. С Артой не попались. А Азвука и Сталкеру доверяю. У них у обоих REW фигурирует. И да, Сталкер и Артой пользуется. И вообще - инструментов много не бывает!

[dimonos]

Арта есть и работает. Её ещё не пробовал

Это как?


и добавил...

у меня в ноуте только один аудио вход/выход.

Понятно.
А в карте не работает 1 канал? Физически? Воспроизведение или запись?
Стоило бы выложить график самой карты, и ачх и фазу.

На графиках фаза почему то в линию ( черная линия), она что отключена специально?

[GoRs]

Всем привет! dimonos, ты правильные вопросы задаёшь. По порядку: Арта скачана, установлена, но ей пока не пользовался. Нужно тоже осваивать. Но там поудобней сделано. Мануал в прогу встроен. Правда на английском. А по русски есть? А то сына приходится дёргать чтобы перевёл.
 Внешняя полностью рабочая, но там в REW, по Асио, программные ограничения. В самой программе REW указано, что в Асио  задействован только один канал. И писал, что действую пока методом тыка. Основываюсь пока только на роликах из ютуб и выпадающих подсказках в самой программе. Грамотного мануала, где бы говорилось, какая кнопка за что отвечает и что делает - не нашёл пока. По этому, спрашиваю всех кого можно об этом. Если кто знает и умеет больше - поделитесь и научите, пожалуйста.
 Ну это как всегда. Сначала неуверен и тыкаешься, как и куда попало, потом по мере накопления опыта открываешь новые возможности и т.д. Потому пока и не в курсе, как эту фазу включить и как она должна работать...

[dimonos]

http://ldsound.ru/akusticheskie-izmereniya-s-pomoshhyu-arta-software/

[GoRs]

dimonos, благодарю!

[dimonos]

Ну и сглаживание на 3 пункта вниз выбрал

Что такое на 3 пункта вниз?

У меня октавность, как в роликах не показывает

Как понять? Нет в меню? Есть но неактивно?

Страшновато эту траву смотреть, неплохо бы человеческий график.


и добавил...

там в REW, по Асио, программные ограничения

А без асио ограниченияй нет? Тогда в чем проблема, нафик асио!

спрошу еще раз. Карта рабочая, оба канала, и запись и воспроизведение?

[GoRs]

Всем привет! Ну 3 пункта вниз, это от максимального сглаживания. Пока не нашёл как и где это отображается. Думаю просто не понял, где это активируется. А страшно на траву смотреть - не кури...  Я для себя настраивал, чтобы подробностей было больше видно и закономерностей. Ведь, если на разных графиках будут одни и те же всплески и провалы, это выявляет определённые закономерности и говорит о стояках или паразитных реверберациях. Я так понимаю?  На сильно сглаженных графиках такого не увидишь...   
А на счёт карты - отвечаю снова. Карта полностью рабочая. А в программе 2 режима: Ява и Асио. На Ява глючит ещё сильнее, потому использую Асио. И программные заморочки меня не напрягают. В конце концов один сигнал, если нужно и на оба канала усилителя подать можно. Пока изучаю принципы работы и какие кнопки за что отвечают. На следующей неделе попробую Арту, хотя бы для сравнения. Как мануал изучу. Так что впереди масса интересного. Как всё освою, напишу внятную пошаговую инструкцию, для идущих следом.
Может кому пригодится...  А то каверзные вопросы задавать - блин, все такие умные, а как помочь - плыви сам!  Да, пока в этом вопросе дурак - дураком, учусь...  Зато сколько интересного ещё впереди... 

[dimonos]

А страшно на траву смотреть - не кури.

Ладно.
Успехов.


и добавил...
https://rmmedia.ru/threads/89971/

и добавил...
http://magnitola.org/nastroika-sistemy/305134-fazovoe-i-vremennoe-soglasovanie-dinamikov-s-pomoshyu-programmnogo-kompleksa-rew.html

и добавил...
Чето лень писать.
REW поставил. Посмотреть чеж там такого непонятного и где там сглаживается график, заодно и фаза вкл и выкл. И ваще на кпопки поглядеть
На ноуте REW не был Версия 5о. В установленном виде. Не было и исходника. Он где то есть конечно, но проще скачать.
Скачал и установил. Версия 5.19. При запуске программа пытается обновиться до более современной там какой то, с более продвинутыми функциями. Если дать добро, то откроется форум, на котором, надо зарегистрироваться, чтобы получить доступ к скачиванию.
Или оставить как есть. Версия полностью рабочая, все в ней вкл и выкл. По крайней мере на первый взгляд.

2 ссылки выше обзор что и как в REW устроено и как работают кнопки.


и добавил...
Ничего не измерял, но у меня сохранились файлы с предыдущих раз, когда я пытался подкорректировать резонансы комнаты и заодно кривость акустики.

По моему как раз именно для этого REW и заточена, а не для измерений для последующего расчета АС.

Насчет травы.

Не знаю, что там можно увидеть на графиках без сглаживания, мне смотреть на эти гребенки не нравится.

На сглаженном графике видно даже больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сглаживание вкл, выкл в меню Graph
Фаза вкл и выкл под графиком.

В программе очень мощный анализ для эквализации и настройки помещения.

[GoRs]

dimonos, благодарю. Ссылки интересные. Свою программу именно оттуда скачал. Буду всё изучать, очень мешает что английский не знаю, но так уж сложилось. Сына привлекаю периодически. Сейчас пока не до этого и на другое переключился, но позже  снова к этому вернусь.