Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах  (Прочитано 259748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #150 : 13 Апреля 2015, 10:29:28 »
0
Понятно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #151 : 13 Апреля 2015, 11:12:35 »
0
Не знаю, лучше ли.
монопенисуально

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #152 : 13 Апреля 2015, 11:14:45 »
0
Во-первых, экви-.  :yes:
А во-вторых - не однотактный ли УН задает характер звука? У Жана чисто ламповая схема. Выше камрад das привел уже классически транзюковую.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #153 : 13 Апреля 2015, 12:15:30 »
0
характер звука?
В принципе, если мне удастся убрать визгливость на некоторых композициях, и если он отыграет тяжеляк (назаретовская телеграмма играла круто кстати) то я готов его сделать своим постоянным домашним усилителем. Честный звук я не ищу, а вот рафинад вполне себе люблю  ;-[

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #154 : 13 Апреля 2015, 15:39:48 »
0
если мне удастся убрать визгливость на некоторых композициях

А что за "визгливость"? Сибилянты прут, или что-то типа искажений в районе верхней середины?

 :off: Да, и подскажи, пож., что за средники/пищалки в твоих Диатонах, а то из описаний на сайтах не особенно понятно.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #155 : 13 Апреля 2015, 15:46:48 »
0
визгливость
Резко звучит сакс, гитара, пианино кажется стеклянным, иногда женский голос. Звук в точности как у пентодного однотакта с разомкнутой ООС  У меня есть несколько проверочных треков, на них и отслушиваю.


и добавил...
что за средники/пищалки в твоих Диатонах
Я незнаю, колонки выбирал по звучанию  ;D Вот тут вроде есть описание http://sound-history.ru/almazny-j-gudok-navsegda/
 
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 15:50:26 от Horri »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #156 : 13 Апреля 2015, 15:51:03 »
0
Резко звучит сакс, гитара, пианино кажется стеклянным, иногда женский голос. Звук в точности как у пентодного однотакта с разомкнутой ООС  У меня есть несколько проверочных треков, на них и отслушиваю.

На АЧХ эта "резкость" никак не отражается? "Аудиодоктором" на свипе и тональных сигналах не пытался вычленить диапазон "визгливости"? На другой акустике, может?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #157 : 13 Апреля 2015, 15:58:28 »
0
323f, это проблема усилителя а не акустики, а особенности акустики эту проблему усугубляют.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #158 : 13 Апреля 2015, 16:09:18 »
0
это проблема усилителя а не акустики, а особенности акустики эту проблему усугубляют.

Ну да. В любом случае придётся гасить верхнюю середину (примерно на стыке полос кроссовера 4000гц) с не очень предсказуемым общим результатом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #159 : 13 Апреля 2015, 19:33:32 »
0
Начал эксперимент по контролю тока покоя П215, начальный ток 180мА, температура транзистора 35С, время 19:25 ;D
Кстати, ток покоя от уровня сигнала не зависит.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #160 : 13 Апреля 2015, 19:55:17 »
0
Еще бы он в чистом А зависел. Просто, имо, многовато...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #161 : 13 Апреля 2015, 20:16:43 »
0
Просто, имо, многовато
Да ты прав. Сейчас 200мА, температура транзистора 50С. Отключаю нагрузку - появляется небольшой возбуд. С8 у меня 470мкФ, если убрать совсем то возбуд пропадает. Попробую уменьшить ток покоя VT2 в два раза.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #162 : 13 Апреля 2015, 20:59:20 »
0
Попробую уменьшить ток покоя VT2 в два раза.
Олег, ток покоя тут выбран автором исходя из необходимого тока в базах п210 в расчете на "тупые" транзюки и 100 Вт на 4 Ом. Вы п210 по бэте подбирали? Каково сопротивления акустики?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #163 : 13 Апреля 2015, 21:04:08 »
0
Снизил ток покоя П215 до 100мА, на появление возбуда почти не повлияло, чуть уменьшилась скорость его роста. Потом уменьшил емкость С2 до 100мкФ а С8 до 1000мкФ и возбуд исчез, появляется кратковременный импульс во время отключения нагрузки и сразу затухает. Теперь опять сижу грею. Жаль послушать не могу  :(   

и добавил...
по бэте подбирали? Каково сопротивления акустики?
Специально не подбирал, на них написано ОС и краской цифра 32 нанесена, разброс по бетте в принципе убирается(снижается) резисторами по 250 Ом если я правильно понимаю. Акустика 6 Ом
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 21:07:25 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #164 : 13 Апреля 2015, 21:17:30 »
0
начальный ток 180мА
Марат, таки класса А в упор не вижу, классический АВ

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #165 : 13 Апреля 2015, 21:18:04 »
0
УН однотактный - откуда там АБ?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #166 : 13 Апреля 2015, 21:22:23 »
0
классический АВ
Ток покоя в таком случае не должен изменяться с подачей сигнала?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #167 : 13 Апреля 2015, 21:28:51 »
0
Специально не подбирал, на них написано ОС и краской цифра 32 нанесена, разброс по бетте в принципе убирается(снижается) резисторами по 250 Ом если я правильно понимаю. Акустика 6 Ом
Если так, то при 100 мА можно на 15 Вт примерно рассчитывать. Ну и нормально, ИМХО :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #168 : 13 Апреля 2015, 21:30:43 »
0
классический АВ
Ток покоя в таком случае не должен изменяться с подачей сигнала?
дак ток таки покоя, или с подачей сигнала?  ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #169 : 13 Апреля 2015, 21:33:18 »
0
15 Вт примерно
А как считается? Кормить такого хряка ради 15 Вт, как-то обидно даже  ;D
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 21:35:39 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #170 : 13 Апреля 2015, 21:33:35 »
0
Тьфу, с выходом попутал, в раскачке, конечно, А

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #171 : 13 Апреля 2015, 21:34:00 »
0
дак ток таки покоя, или с подачей сигнала?
Что конкретно тебе не понятно?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #172 : 13 Апреля 2015, 21:51:06 »
0
Horri, ну как бы ток покоя, это когда тишина и спойоствие на входе  :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #173 : 13 Апреля 2015, 21:53:57 »
0
Horri, ну как бы ток покоя, это когда тишина и спойоствие на входе 
Ну как бы да, с подачей сигнала он увеличился и это уже не ток покоя, все логично вроде. Вот что мне действительно непонятно, почему ток в 200мА это много для П215 при допустимом максимальном для него 5А ?
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 22:01:16 от Horri »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #174 : 13 Апреля 2015, 22:23:31 »
0
....на Коте, ветка посвящена этому усилителю
Интересно как 40 вольтовый транзистор ГТ404Г может работать при 75 В питания. Фантастика!  ;D

Цитировать (выделенное)
разброс по бетте в принципе убирается (снижается) резисторами по 250 Ом если я правильно понимаю
Нет неправильно.
Этими резисторами выставляется смещение по постоянному току каждого плеча выходного каскада в отдельности.
Чтобы бетта выходных транзисторов меньше влияла, надо увеличивать R13 и R15, например до 0,68 Ом или даже еще более.
Олег можно застабилизировать режим п215 если последовательно с R9 поставить прямосмещенный германиевый диод с тепловым контактом к радиатору п215.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #175 : 13 Апреля 2015, 22:35:29 »
0
Вот что мне действительно непонятно, почему ток в 200мА это много для П215 при допустимом максимальном для него 5А
Он, вроде, по паспортным 1,5 ватта без радиатора рассеивает, и 60 с теплоотводом ... и это всё.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #176 : 13 Апреля 2015, 22:50:00 »
0
А как считается?
Импульс тока драйвера (50 мА) трансформируем 3 к 1 в 2 базы и приводим через бету в нагрузку, делим на корень из 2, возводим в квадрат и множим на 6 Ом. Получаем 17 Вт, от умозрительной прикидки недалеко. Проверяемся с автором - он заявлял 100 Вт на 4 Ом, 60 на 8 Ом. Вполне коррелирует (амплитуду тока уменьшили вдвое, мощность вчетверо).
Вот что мне действительно непонятно, почему ток в 200мА это много для П215 при допустимом максимальном для него 5А ?
Олег, ему не тока много, а мощности. Он не может столько рассеивать конструктивно, кристалл нагревается излишне и начинает расти ток, что ты и наблюдаешь.

и добавил...
и 60 с теплоотводом ...
10 с теплоотводом.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 22:53:10 от IronYorick »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #177 : 13 Апреля 2015, 22:56:07 »
0
10 с теплоотводом

Ага, на автомате про 210-е пишу.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #178 : 14 Апреля 2015, 07:36:42 »
0
Импульс тока драйвера (50 мА) трансформируем 3 к 1 в 2 базы и приводим через бету в нагрузку, делим на корень из 2, возводим в квадрат и множим на 6 Ом. Получаем 17 Вт, от умозрительной прикидки недалеко. Проверяемся с автором - он заявлял 100 Вт на 4 Ом, 60 на 8 Ом. Вполне коррелирует (амплитуду тока уменьшили вдвое, мощность вчетверо)
За теорию плюсанул, это всегда полезно. А вы бетту какую берете в рассчете?


и добавил...
Олег, ему не тока много, а мощности
Понял. Т.е. грубо говоря при 200мА он рассеивает 8Вт, почти на пределе. У меня правда питание чуть ниже, 35В на плечо, это 7Вт. А по сути ведь еще меньше т.к. есть еще падение напряжения на резисторе R11, он у меня номиналом 39 Ом  По моим наблюдениям, ток за час поднимается на 1мА, транзистор стоит на уголке площадью 250 см2. Правда эффективно работает только одно его ребро. Я согласен, в закрытом корпусе температура будет больше и работать близко к пределу это не хорошо. В таком случае я думаю на П215 свет клином не сошелся, у меня есть другие германцы, надо даташиты покурить.
 :off:Оказывается П215 выпускались не только из германия  :)
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 08:08:31 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #179 : 14 Апреля 2015, 08:25:12 »
0
Да, с учетом всех компонентов, ватта 4-5. Все равно ему много. Бету брал 32 - по твоим данным.
 
ток за час поднимается на 1мА
Эмм, посты 159 и 161 ??? Или это он нагрелся и встал?
Начал эксперимент по контролю тока покоя П215, начальный ток 180мА
Сейчас 200мА, температура транзистора 50С
Оказывается П215 выпускались не только из германия
Интересно... У меня ну точно германий, судя по тому, что "болтается, как цветок в проруби" :D ГТ905А тоже плавают, хотя там уже и ОС по постоянке ввел, и радиатор мощный.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
665 Ответов
488233 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
152 Ответов
152417 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din
69 Ответов
64358 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
3311 Ответов
1091243 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866
48 Ответов
27360 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter