Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах  (Прочитано 259779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #180 : 14 Апреля 2015, 08:26:59 »
0
Или это он нагрелся и встал?
Да, я не правильно выразился


и добавил...
Интересно...
П215М1 назывался.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 08:31:26 от Horri »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #181 : 14 Апреля 2015, 08:36:42 »
0
Олег, отключи на входе Цобель....посмотри как возбуд себя поведёт /спортивный интерес/

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #182 : 14 Апреля 2015, 08:39:28 »
0
Бету брал 32 - по твоим данным
Посчитал, получилось. А почему вы ток умножаете на 3, это коэфициент трансформации? Трансформатор ведь понижающий, или я не так рассуждаю?

и добавил...
отключи на входе Цобель
Отключал, амплитуда генерации возрастает. Ее появление очевидно зависит от величины емкостей С2 и С8, собственно стабильный вариант я подобрал, осталось послушать и разобраться с П215
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 08:44:08 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #183 : 14 Апреля 2015, 08:41:59 »
0
Трансформатор ведь понижающий
Да, понижающий, и потому напряжение падает, ток растет. В принципе, мы сейчас повторили рассуждения автора - почему трансик он сделал понижающим :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #184 : 14 Апреля 2015, 08:45:56 »
0
ток растет
Ну да, теперь я понял почему вторичка намотана проводом в два раза толще  :v: Да и допустимый ток для моей первички 0,179А по справочнику  ;-[ Все, теперь пойду поработаю на радостях  ;D
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 08:51:22 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #185 : 14 Апреля 2015, 08:58:55 »
0
разобраться с П215
Ему радиатор хороший (персональный, изолированный от шасси, без прокладок), квадратов от 500. Можно попробовать П210 поставить, подобрав резистор в базе. На мое ИМХО - попробовать второе (что не отменяет нормального радиатора и для П210 тоже!).

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #186 : 15 Апреля 2015, 21:26:20 »
0
Пока послушать усилитель не получается, решил поиграться с RMAA Полученный график АЧХ мягко говоря напугал, я со страху его и не сохранил  ;D На графике от 0 и до 25Гц огромный пик, причем величина его меняется в зависимости от величины емкостей С2 и С8. При тех номиналах что я приводил выше, график АЧХ напоминает ВАХ стабилитрона отраженную по вертикали  ;D Если убрать С2 или С8 то пик уже становится меньше. Если убрать эти емкости совсем то АЧХ приобретает стандартный вид но с сильным завалом НЧ Получается я этот НЧ возбуд не до конца победил  :d_know: Почему Цихисели применил С3 такого номинала, может не просто так?
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2015, 21:28:26 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #187 : 15 Апреля 2015, 22:23:23 »
0
С3 такого номинала
Выбор номинала обусловлен низким входным сопротивлением каскада драйвера.

и добавил...
Если убрать С2 или С8 то пик уже становится меньше. Если убрать эти емкости совсем то АЧХ приобретает стандартный вид но с сильным завалом НЧ Получается я этот НЧ возбуд не до конца победил 
Обе цепочки Р5С2 и Р10С8 имеют частоту среза по 20Гц. Не очень понятно, о возбуде на таких частотах вроде речь не шла ???
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2015, 22:35:38 от IronYorick »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #188 : 16 Апреля 2015, 05:25:08 »
0
Не очень понятно, о возбуде на таких частотах вроде речь не шла

В 129 сообщении я это предположил

и добавил...
Почитал я тут этот срач с Радиокота, собственно на 72 странице в последнем сообщении Жан дает похожую схему. И что интересно, оппонент-то его в общем прав насчет причудливой формы АЧХ на низах, печаль  ;D

и добавил...
Блин, забыл ссылку прилепить http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447&start=1420
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2015, 21:41:33 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #189 : 16 Апреля 2015, 22:17:06 »
0
Олег, срач знатный ;D Впрочем, автор схемы вполне толковый, сама схема отнюдь не откровение, все по учебнику. Похоже, где-то косяк, в железе или в измерения :d_know: Цепочки в эмиттерах апериодические, резонанс может выплыть только от транса, но он зашунтирован основательно. Может, приложите графики результатов измерений?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #190 : 17 Апреля 2015, 05:20:23 »
0
Графики скину вечером. Насчет измерений тоже думал, но как говорили в известном мультике, с ума вдвоем не сходят:-D Я постоянно контролирую ток покоя и он увеличивается на 3-5 миллиампер сразу после отключения нагрузки.

и добавил...
Сейчас решил провести эксперимент, найти ту частоту на входе при которой усугубляется возбуд начинающийся при отключении нагрузки. Далеко ходить не пришлось, 10Гц, выставил глубину ООС такой чтобы этот возбуд пропал. Тестер наконец-то стал показывать уменьшение тока покоя при отключении нагрузки (раньше было наоборот). Привожу полученные графики в таком режиме, пик на НЧ стал меньше раз в пять наверно, шишку на ВЧ чуть подглажу подбором конденсатора С12 (сейчас 1500пФ) Изменилась картинка меандра, по моему в худшую сторону. Да, П215 заменил на ASZ1017 Завтра попробую послушать.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2015, 21:03:07 от Horri »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #191 : 17 Апреля 2015, 22:01:55 »
0
Олег, срач знатный
Зачет, фору Веге даст легко ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #192 : 17 Апреля 2015, 23:02:45 »
0
Привожу полученные графики
"Мда, транспарантик довольно дикий" (с) Сейчас какой ток покоя дайвера? Если 100 мА, то так и должно быть, на 20 Вт он клиппает, что мы выше и сосчитали.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #193 : 17 Апреля 2015, 23:06:46 »
0
Сейчас какой ток покоя дайвера?
120мА


и добавил...
транспарантик
Видать по тому и бас такой  ;D


и добавил...
Если 100 мА, то так и должно быть, на 20 Вт он клиппает, что мы выше и сосчитали.
У меня при таком токе 70Вт получается, или ток надо пополам делить?
Почему мне меандр работу флайбэка напоминает, из-за трансформатора?
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2015, 23:20:17 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #194 : 18 Апреля 2015, 06:09:24 »
0
Да ладно вам, 2 дб низких не добавит

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #195 : 18 Апреля 2015, 09:27:12 »
0
Да ладно вам, 2 дб низких не добавит
Наверно так, даже не 2 а 1,5 Но зная свои колонки могу сказать, что на фоновых уровнях громкости им басов немного не хватает. А с этим усилителем даже в избытке  :d_know: Если поиграться с величиной емкости кондеров С2 и С8 можно и этот пик на НЧ загладить.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #196 : 19 Апреля 2015, 14:04:49 »
0
Сегодня удалось послушать, звук - хрень какая-то, пресный и без того бархатного глубокого баса, который был в самом начале. Наверно можно макет распаивать  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #197 : 19 Апреля 2015, 15:15:37 »
0
Тю. Может, лучше вернуть як було?
Жалко распаивать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #198 : 19 Апреля 2015, 15:24:10 »
0
Симбиоз П214А и 10ГД-30Е восходит к началу 70х годов прошлого столетия. Звучало приятно.
Итоги перестройки     http://www.155la3.ru/datafiles/p213m1_p215am1.pdf    :laugh:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #199 : 19 Апреля 2015, 15:39:56 »
0
Тю. Может, лучше вернуть як було?
Марат, ты не представляешь насколько ты прав  ;D Правильно говорят, если что-то не получается - иди покушай. После обеда я все-таки увеличил не дававшую мне покоя емкость С3 до 220мкФ, оказывается не зря Жан влепил туда так много. Я ведь этот конденсатор после самого первого прослушивания сразу заменил на пленку 6,8мкФ т.к. на слух был приличный завал ВЧ, а надо было параллельно пленку поставить. Собственно, увидев что осциллограмма при отключении нагрузки стоит как вкопанная я на радостях поставил обратно  С2 и С8 на 470 и 4700мкФ, подкорректировал глубину ООС и вуаля, никаких возбудов. Вот привожу обновленные данные измерений.
Жду когда проснуться девки чтобы послушать  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #200 : 19 Апреля 2015, 15:50:07 »
0
Воо.
:)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #201 : 19 Апреля 2015, 18:33:44 »
0
Во  :v:, это половой орган из двух букв. :-\

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #202 : 19 Апреля 2015, 18:49:39 »
0
А как толщина прокладки между подковами влияет на нижнюю граничную частоту?

и добавил...
Ну что-же, послушал я бобика, и думаю что быть ему в железе, а может в дереве  ;D
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 20:06:55 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #203 : 19 Апреля 2015, 20:41:12 »
0
А как толщина прокладки между подковами влияет на нижнюю граничную частоту?
меньше зазора - больше индуктивность без постоянки, но больше намагничивание от этой самой постоянки, соответственно больше завала низких под постоянкой.
больше зазора - меньше индуктивность изначально, но и меньше намагничивания. в общем надо зазор подбирать по максимальной индуктивности (ну или меньшему завалу низов) при рабочем токе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #204 : 19 Апреля 2015, 20:51:12 »
0
А как толщина прокладки между подковами влияет на нижнюю граничную частоту?

и добавил...
Ну что-же, послушал я бобика, и думаю что быть ему в железе, а может в дереве  ;D
Больший зазор-большая линейность трансформатора с подмагничиванием,но не забываем про уменьшение индуктивности при этом и уменьшением нижней частоты. По видимому,да,настраивать на рабочем токе до начала насыщения + чуть увеличить зазор. Правда все это сложно сделать де-факто. :)
  Заведомо чуть большая железка с чуть увеличенным от требуемого зазором предпочтительнее ,но это мое ИМХО.
  З.Ы. возможно тебе стоит повозиться с оптимизацией этих зазоров в обоих трансах,насколько ты это сможешь осуществить.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #205 : 19 Апреля 2015, 21:17:00 »
0
возможно тебе стоит повозиться с оптимизацией этих зазоров в обоих трансах,насколько ты это сможешь осуществить
Нужна методика  :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #206 : 19 Апреля 2015, 21:27:27 »
0
Horri, Фик знает..,слишком мала индуктивность :d_know:Есть мысли,но завтра в личку

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #207 : 19 Апреля 2015, 22:24:28 »
0
Нужна методика 
берем зазор близкий к нулю, меряем ачх. зазор увеличиваем и снова снимаем. сначала нч начнут расти, потом уменьшаться. как начнут уменьшаться - значит чуток уменьшаем и оставляем. при твоих графиках я бы не стал заморачиваться  :noo:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #208 : 19 Апреля 2015, 22:31:49 »
0
xar, Да я бы наверное тоже не стал заморачиваться. Я просто хотел сказать,что как в клапанах зазор регулировать не получится :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #209 : 19 Апреля 2015, 23:29:24 »
0
Гм. А зависимость индуктивности от постоянного тока как-то замерить можно? Ведь если первичка на батарейке, как ее обмерять.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
665 Ответов
488259 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
152 Ответов
152458 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din
69 Ответов
64366 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
3311 Ответов
1091313 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866
48 Ответов
27361 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter