Автор Тема: Усилитель на 6П6С  (Прочитано 275752 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #120 : 25 Февраля 2013, 07:22:04 »
0
Регуляторы 470к ставились между каскадами.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #121 : 25 Февраля 2013, 08:20:18 »
0
Регуляторы 470к ставились между каскадами.
Ну ежели за ним встанет катодный повторитель, то номер думаю прокатит. Вопрос в том - стоит ли этот геморой полученого результата.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #122 : 25 Февраля 2013, 09:27:43 »
0
Я и не только я делали и получали результаты. И не нужен повторитель. В схемотехнике прошлых лет меньше и не ставили. Да и нельзя. Я же указал между каскадов. Перегружать выход куда похуже.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #123 : 25 Февраля 2013, 09:42:08 »
0
Слава посчитай сколько там будет миллеровская емкость выходной лампы,
и прикинь частоты среза (и кручение фазы) в разных положениях регулятора.  :%):
В схемотехнике прошлых лет меньше и не ставили.
??? ога, ога.... движемся ударными темпами в сторону АМЛ-щины
и рассказов про езотерически-гениальных "ученых немцев"  :ROFL:.

P.S.
Ну мало ли что делали раньше,
тогда и верхняя граница в 8-10кГц  :facepalm: считалась уже кррррутым хиэндом.


и добавил...
P.P.S.
регулятор громкости на входе увеселителя номиналом в 10 кОм,
убивает всю шнурковщину к ентой самой матери  :D

Не... ну если охото страдать шнурковщинкой,
то входное сопротивление увеселителя в 470кОм,
а ишшо "лучшее" этак не меньше мегаома - будет "самое то"   :laugh:
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 09:47:38 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #124 : 25 Февраля 2013, 10:11:42 »
0
Докладваю!
При положении РГ, в котором импеданс предыдущего каскада составит 100 кОм, а динамическая ёмкость последующего каскада возьмём весьма среднепотолочные 100 пФ срез ВЧ по -3 дБ составит: 15915,5 Гц
При положении РГ в 300 кОм срез ВЧ по -3 дБ составит: 5305,2 Гц.
Вот такой вот Хи-Фи, Вячеслав, Вы пропагандируете.

Женя,  :fr:

и добавил...
Про фазовые искажения я молчу...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #125 : 25 Февраля 2013, 11:03:46 »
0
среднепотолочные 100 пФ
Вот именно среднепотолочное. Прочитаийте про этот самый эффект.  Когда делал, не знал о эффектах. В 1974 году РР на 6П14П С регулятором 1мом. Характеристику мерял до 12кгц. Всегда было чем. 3 дб заметил бы.
тогда и верхняя граница в 8-10кГц   считалась уже кррррутым хиэндом
Открой "Радио" тех лет. Конечно же вы частично правы. Но не надо крайностей. Межкаскадный регулятор это компромис. И ниже увы, разве после повторителя. Напомнило мне споры о выходном сопротивлении усилителя. Заплевали меня формулами. Но никто до сих пор не замерял. А ведь под этим выражением есть разные понятия.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #126 : 25 Февраля 2013, 11:46:44 »
0
Слава, открою страшную тайну, если не знать об эффекте Миллера, он, тем не менее есть.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #127 : 25 Февраля 2013, 11:52:57 »
0
  Если я правильно понял, Виктор Viktor D выход собирался делать на пентоде 6П6С. А тогда и 470К подойдут, в чем проблема ? У пентода миллеровой емкости нет. Только КП я не ставил бы - АЧХ исправим, а звук убъем. А фазовые искажения тоже - не беда: межкаскадный конденсатор перед 470 К снижается, и величина RC и Fн остаются теми же....  Разве нет ????

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #128 : 25 Февраля 2013, 12:15:58 »
0
Не понимаю. Написано у нас  вежливое  общение. И чуть что  сразу налетают  теоретики на человека  начиная клевать скопом его.Не понимают  сами  сути  вопроса,не  делавшие ни разу эксперимент.Действительно ли  заваливает  резистор последовательно  включённый  АЧХ  на высоких? Мала ёмкость пентода входная,а Миллера вообще  нет. Ну зачем так? Здесь же не любят эзотерику,шнуровщину. Здесь  практики.У которых на столах куча разных  усилков,макетов и приборов. И паяло включено всегда. Так впаяйте 100ком последовательно в цепь  сигнала идущий на выходную лапу. И посмотрите. ВАЛИТ  или НЕТ. Конечно ничего не валит. Я  проводил  эксперименты и с самой плохой лампой по ёмкости  Миллера  сдвоенная 6Н9С. И регулятор громкости ставил 150ком. 30-20 000 гц  как была  линия,так и оставалась. Был завал 0,2dB на 20кгц при минимальном положении регулятора.
Вот сейчас взял усилок  6Н2П + 6П14П. Впаял 100ком последовательно на управляющую сетку 6П14П. Нет завала ни какого.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #129 : 25 Февраля 2013, 12:21:55 »
0
 Вольдемар! Написано не знал. А не не знаю. А также совет комрадам причесть эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #130 : 25 Февраля 2013, 12:54:32 »
0
Пентод конечно несколько улучшает ситуацию, но! Переключение в режим триода становится невозможным. Кроме того, ёмкость Миллера есть у любого усилительного элемента, в том числе и у пентода.
Вячеслав, 100 пФ это типичное значение ёмкости Миллера для огромного количества ламп от 6Н2П до 6П3С.
Юрий, мы все учились в институтах и умеем делать лабораторные работы под нужный результат. Так что - ни о чём.

и добавил...
Для 6П3С в пентодном режиме, при импедансе РГ в 300 кОм, срез ВЧ по -3 дБ будет 27 кГц. Значит что мы на ровном месте уже ввели нелинейность ФЧХ. Примени человек РГ с номиналом даже 100 кОм, на таком же уровне громкости полоса расширится в 4 раза и ФЧХ станет идеальной. Всё о том же - создать себе неприятности. а затем торжественно их преодолеть... :wall:

и добавил...
Для 6П6С ситуация лучше примерно на 15%.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 13:28:05 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #131 : 25 Февраля 2013, 13:29:28 »
0
 Качественный РГ на 470 КОм найти непросто, да и вообще резисторы большого номинала как-бы затуманивают звук.... но АЧХ при этом может быть красивейшая.... но это боюсь уже из области, где физических объяснений этому найти трудно, по-крайне мере  я это объяснить никак не могу..... ??? Особенно это заметно в фонокорректорах - поставишь танталовый вместо МЛТ - словно затычки из ушей вынули, а что изменится по физике ?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #132 : 25 Февраля 2013, 13:39:27 »
0
При переводе 6П6С в триод завал по -3 дБ начнется на 10610 Гц.

Сергей, я вообще не понимаю смысла в пережёвывании кривых решений, как и попытках объяснений что чёрное это чёрное а белое это белое...

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #133 : 25 Февраля 2013, 17:16:51 »
0
 Всё зависит  есть ли  ООС  в  усилителе. Я не делаю  усилителей  без  ООС. Поэтому и эксперимент проводил на  усилителе с  ООС.умом понимая что должно валить,но не валил  усилитель и звучал одинаково что  без резистора,что с резистором 100ком последовательно включённым.  Переключил в триод,всё равно не валит  ВЧ.  Отключив  ООС  видим как заваливает. Вот поэтому  АУДИОФИЛЫ  и слышат  изменения в своих  УНЧ  на  триодах  без  ООС. Чуть другой конденсатор и уже  слышно и видно  на  АЧХ  и  КНИ. Чуть другой резистор или режим лампы и слышно изменение уже.

Илья писал
Цитировать (выделенное)
Всё о том же - создать себе неприятности. а затем торжественно их преодолеть...   
Так что б не преодолевать,сделайте  ООС  6-8dB  и любой  ТВЗ  и любая лампа  зазвучит. И  ёмкость  Миллера по барабану.  Но тогда играться  будет  нечем. Все резисторы и конденсаторы зазвучат одинаково.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Цитировать (выделенное)
Где-то после войны в Англии на станции проводного вещания заменили аппаратуру на более новую, с лучшими характеристиками и значительно более широкой полосой частот. В тот же день на станцию посыпались жалобы на плохое качество звука.

Тогда пошли на хитрость. Регуляторами сузили частотный диапазон. Жалобы прекратились. Но, каждый день понемногу расширяли полосу частот. Со временем трансляция велась уже с широкой полосой частот.

Для эксперимента, в один из дней, сузили диапазон так, как было раньше.
И тут же посыпались жалобы, что пропало качество звука
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 17:22:22 от Василич »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #134 : 25 Февраля 2013, 17:36:49 »
0
Юрий, мы с Вами уже говорили в эту тему.
Я ничего против ООС не имею, но если есть возможность избежать её применения, я этим пользуюсь. Лучший элемент в любой схеме это тот, который в ней отсутствует.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #135 : 25 Февраля 2013, 17:48:10 »
0
Наверное откажусь от идеи ставить РГ между каскадами. Оставлю примерно как сейчас - 6п6с в пентодном включении. Тембр регулировать попробую за счёт цепей ООс ка вот здесь сделано.  http://www.dvdexpert.ru/principialnaj_shema_mostovogo_reguljtora_tembra.html
Только вот пока в нерешительности - полностью повторить эту схему с пентодом в драйвере или оставить тот вариант, что сейчас ???

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #136 : 26 Февраля 2013, 11:49:58 »
0
Виктор, вы же собирали пред. с регуляторами тембра. Зачем это в цепи ОС ?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #137 : 26 Февраля 2013, 12:25:11 »
0
Пред для основной системы, а этот усилок трудиться с компьютером. Тут нужно все с минимумом элементов и в одном корпусе.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #138 : 26 Февраля 2013, 12:55:59 »
0
Если с компьютером то непонятно зачем вообще там ТБ, если это можно организовать софтово.  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #139 : 11 Июня 2013, 22:27:13 »
0
Один мой товарищ, любитель рыбалки, задумал сделать ламповый усилитель. Купил в истоке 6п6с, 6н9с, трансы аудиоинструментовские кулачковые и принялся строить. Построил. Не понравилось. Снял с него трансы и отдал мне.
Я тут малость воодушевился. Вот только когда почитал - понял что 6н9с тут лишняя. Ну да лан - пока для начала взял 6П6С и прикрутил, как мог к своему макету.
Вот, что вышло: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вышел усилитель с довольно глубокой ООС. Никогда у меня такого не было, но с неглубокой ООС он неприятно так цыкает на каждой букве "С". С глубокой вродь всё нормуль. Мож кто подскажет, где корень зла искать? ;-[
Да, трансы производства ВКН. Кажись ОСМ-0.16

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #140 : 11 Июня 2013, 23:39:51 »
0
lgedmitry, пара советов что можно попробовать в целях улучшения(хотя с "С" не поможет. Усилитель не заводится?):
1) Оторвать R22 от земли и посадить на катод 6п6с(т.е. в точку соединения катода и резистора 1 ом). С катода входной лампы на землю небольшой пленочник, в районе 0.47uF. МАСТХЭВ!
2) Уменьшить\выбросить\заменить(на дроссельки) антизвонные резисторы
3) Попробуй поколдовать с сеткой входной лампы. Стабилитрон может неплохо шуметь, а на входе это не очень хорошо, тем более с пентодом(может быть и причиной "С", хотя сомневаюсь)
4) Убрать между каскадами дроссель, просто замкнуть

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #141 : 12 Июня 2013, 05:25:31 »
0
У меня те-же мысли возникли, что и у Гриши - возбухает по земле. Попробуй сделай общий провод аккуратнее: от фильтрующего кондёра к фильтрующему кондёру, и подведи от соответствующего кондёра к соответствующим местам, в порядке усиления. Ещё вариант - паразитная емкостная связь, раз при уменьшении общего усиления углублением обратной связи возбуд убирается. Но на землю больше похоже: ток через провода выходного каскада на высоких (шипящие) повышается из-за паразитных емкостей в первичке, что приводит к подвозбуду.







Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #142 : 12 Июня 2013, 05:32:13 »
0
Понятно, коллеги. Буду думать-пробовать ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #143 : 12 Июня 2013, 08:45:39 »
0
У меня драйвер - триод 6н8с, 6п6с - пентодом, с оос со вторички в катод драйвера. Ничего не цыкает.
Сергей, попробуй драйвер триодом включить.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #144 : 13 Июня 2013, 10:18:16 »
0
Понятно, коллеги. Буду думать-пробовать ???
Сделай фотографию кишок усилителя и отметь на ней земляные провода  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #145 : 07 Июля 2013, 23:09:19 »
0
Всё ж вернулся, откудова и пришёл.
ИМХО усилитель надо-таки делать на 6П6С.
Надо признаться, что решение это мне подсказали. Упёрся я в маловатый ток, на который способна 12п17л в катоднике.
Верней, способна-то она вполне, вот только звук при этом страдает.
Вот тут и подсказали граждане всё ту же 6п6с.
В общем, слушаю щас вот это: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #146 : 10 Июля 2013, 21:13:15 »
0
Сергей, а картинки то не видно  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #147 : 10 Июля 2013, 21:19:37 »
0
TANk, Александр, я тут не при чём, совершенно. В галерее оно есть: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У меня почему-то отврывается и оттуда и отсюда :d_know:

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #148 : 10 Июля 2013, 21:23:52 »
0
У меня тоже все ок с обоими

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усилитель на 6П6С
« Ответ #149 : 10 Июля 2013, 21:28:46 »
0
" В галерее оно есть:
У меня почему-то отврывается и оттуда и отсюда "

Сергей, это у тебя на компе в кеше...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
224409 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2013, 21:57:08
от khvilon
8 Ответов
18096 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 18:59:56
от Galogen
249 Ответов
172209 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2016, 08:06:51
от Viktor D
19 Ответов
17504 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 23:12:18
от SSS2
248 Ответов
94328 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2018, 02:12:29
от W.GARIK